关于黄的机票门

tobefine

大家扯得很激烈，加把柴火，继续扯。。。
需要加选项的留言。。

hungugu

你最好先去给自己扫下盲在来发表意见或者发起投票。

你这些选项中的很多内容基本是基于臆想。


”Sammy Wong helped broker a deal between Preest and Chinese investor Terry Yang, who owns Lianyungang Supreme Hovercraft. During the trip in question in 2008, Pansy Wong witnessed a business contract using her ministerial title, which was what prompted Labour's Pete Hodgson to accuse her of acting outside the rules.“

-- NZ Hearld

请问这段描述中，如何体现了黄以”部长名义帮老公在商业合同上签字“？从这段描述中，你如何看出她老公在这个事件中在从事"对华贸易"或者"对华生意"？

一些人连到底发生了什么事都没搞清楚，就可以开始大放厥词臆想连篇了？

tobefine

第一，黄不保证只签过一次。。。
第二，黄的机票门应该是去中国的机票吧
不过就你所指，我马上更正。。。

hungugu

第一，黄不保证只签过一次。。。
第二，黄的机票门应该是去中国的机票吧
不过就你所指，我马上更正。。。
tobefine 发表于 2010-11-15 23:40

其实你不原意看新闻或者看不懂不要紧，但是即便如此还要坚定不移以误导群众为己任就不对了。


"Although the trip was a holiday, my husband did conduct some business.Further, I am not able at this point to give the Prime Minister an assurance that this is a one-off situation.

黄所说的只是”不能保证这是唯一一次，他丈夫利用折价机票进行商业活动“，并不是”不保证只签一次“。

另外黄的丈夫是中国方公司的director之一，从事的也是对纽贸易才是。

关于这个签名，

"The issue of the couple's travel came to light this week when Labour's Pete Hodgson accused Mrs Wong of breaching the Cabinet manual in the way she signed herself when witnessing a deal of her husband's during a trip to China.
She described herself as a "Minister of the NZ Government" in the blank space where it asked her to state her occupation, and she gave her address as Parliament.
Mr Hodgson said she should have stated MP."

"A spokesman for Prime Minister John Key said Cabinet Office advice had been sought and Mrs Wong had done nothing wrong.
"She is a minister of the Crown. That is her occupation."
But Labour MP Pete Hodgson said Mrs Wong should have signed the document as an MP, not as a minister."


始作俑者Pete Hodgson也只是提出"she should have stated MP"而已，这只是一个捉字眼一般的、政党之间正常不过抹黑行动。Hodgson尚且只是抓住应该写部长还是写议员来做文章。可是到了一些喜欢想当然的网民心中，这个签字就等同于”以权谋私“……

tobefine

谢谢你的纠正，对，应该叫“对纽贸易”，呵呵
开个投票的意思就是减少争执，看看大家的意见。。。

W'motors

黄的部长签名 可以增加他老公对华贸易的成功率

武夫的眉笔

你最好先去给自己扫下盲在来发表意见或者发起投票。

你这些选项中的很多内容基本是基于臆想。


”Sammy Wong helped broker a deal between Preest and Chinese investor Terry Yang, who owns Lianyungang S ...
hungugu 发表于 2010-11-15 22:35

对事情大家有自己的看法，为什么一定要按照你给定的这一句话分析

flamestar

二楼的莫激动，黄自己都要求下台了，还不说明点什么？？？？

而且就是因为对纽贸易，黄的名头才更好用一点吧~~~

最，对我来说可恨的不是签不签字，反倒是用自己的权利给他老公买什么打着机票，掉钱眼里面了？？

别扯什么始作俑，什么抹黑。你没做过谁说你有用？ 你做过别人一说你就倒了！！

tpan

信息出来比较完全以后，我们可以比较清楚看看我们各人在这个事件上投射了些什么期望（失望）上去。

hungugu

对事情大家有自己的看法，为什么一定要按照你给定的这一句话分析
武夫的眉笔 发表于 2010-11-16 10:06

这是我的"分析"么？

这些是报纸的描述、报道。你觉得不实的话，尽管可以告诉大家哪儿不实了，事实到底是如此？……而不是只凭想象。

武夫的眉笔

这是我的"分析"么？

这些是报纸的描述、报道。你觉得不实的话，尽管可以告诉大家哪儿不实了，事实到底是如此？……而不是只凭想象。
hungugu 发表于 2010-11-16 10:17

你给的那句话还没提机票的事呢，是不是机票也不能说呀
涉及她的文章多着呢，为什么只许看那一句，非要跟着报纸走？永远都跟着报纸，那还叫自己的看发吗？
陈水扁下台之前也没有被判罪，就不许别人反对？
以权谋私的事情，政治和金钱纠缠不清的事，判不判罪，都该反对
你到处给别人扣帽子，什么扫盲，大放厥词，迫不及待，都是大陆七十年代用的词，

hungugu

你给的那句话还没提机票的事呢，是不是机票也不能说呀
涉及她的文章多着呢，为什么只许看那一句，非要跟着报纸走？永远都跟着报纸，那还叫自己的看发吗？
陈水扁下台之前也没有被判罪，就不许别人反对？
以权 ...
武夫的眉笔 发表于 2010-11-16 11:45

机票的事情不用我提，全世界都知道的事实。她自己都没不承认。事实随便你说。

她的文章多……那就不妨引用以下你觉得正确的描述来告诉大家那签名到底还有什么阴谋？基于事实的看法叫看法，不是基于事实的就是想象。

有没有被判罪和有没有证据是两回事儿，陈被捕的时候已经证据满天飞，证据确凿了。你除了想当然还有什么？

扫盲说的不对么？连到底发生了什么事情都完全没搞清楚，就迫不及待大放厥词……

日蚀

战场转移到这贴了。。。关注。。。

武夫的眉笔

机票的事情不用我提，全世界都知道的事实。她自己都没不承认。事实随便你说。

她的文章多……那就不妨引用以下你觉得正确的描述来告诉大家那签名到底还有什么阴谋？基于事实的看法叫看法，不是基于事实的就是想 ...
hungugu 发表于 2010-11-16 10:53

我不象你误导别人，找能够合法登载的事实不是普通人有能力做到的，大家说说看法，如果谁的言论有罪，各负其责，担得起，这个国家还不许我们有自己的政治意见了？你管的也太宽了，就是她们现在的一边经商一边从政，参与多种中纽贸易投资和咨询中介，我就认为非常不应该，不犯法也不是就不可以批评

marilyn_monroe

哇，才几天不见，这话题就变成这样子啦。
大家都做过论坛上的多项选择题嘛，
就是选择自己认为正确的答案就行，自己开心就行啦。
LZ不过想看看大家对这话题的想法嘛，

哎，在本次黄门事件中，本人的看法就是：

黄是被人诬陷的，黄是纯洁无暇的，黄是莲出淤泥而不染的白雪公主;lol;

tobefine

哎，刚上网，现在发现在 以权谋私 这个选项上，大家都是hungugu 口中“想当然的网民了”。。。

哎，为啥意见那么统一呢，真是的。。。

flamestar

光一个机票的事情就够臭她一阵子的了。。。还捧个什么臭脚呢？

judo

http://news.xinhuanet.com/politi ... ontent_10426259.htm
新西兰警方调查法轮功支持者阎永明（刘阳）政治贿金案

刘阳，曾用名阎永明，英文名Bill，原中国吉林通化金马药业股份有限公司董事长，2000年12月涉嫌重大经济犯罪后潜逃至澳大利亚，2001年底逃往新西兰，2002年起享有新西兰居民权，2008年8月以非常途径获得新西兰公民权


2005年，刘阳向新西兰内政部递交公民申请，工党成员Dover Samuels 和国家党成员黄徐毓芳分别为他写了担保书。但内政部一直未通过其申请。

2006年5月，刘阳发起“中国自由文化运动”，并以此为名，豪掷万金，与法轮功前呼后应组织若干活动。

2007年7月，刘阳通过新西兰法轮功学员上街为刘阳征签，并对法轮功学员说刘阳因为同情大法而受到迫害，以此要求新西兰政府给他公民权.

2008年8月,刘阳获得新西兰公民权.

============================

http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10609373

Barker was among Yan's list of political contacts, with his citizenship application bearing letters of support from Labour's Chris Carter and Dover Samuels, and National's Pansy Wong. All are former or current Cabinet ministers.



================

2008年5月22日 中国要求纽西兰政府把贪腐分子阎永明（刘阳）遣返中国的文件正式专交给了纽西兰移民部
2009年7月04日 阎永明（刘阳） 准备逃往海外, 在Auckland机场正式被捕

hungugu

我不象你误导别人，找能够合法登载的事实不是普通人有能力做到的，大家说说看法，如果谁的言论有罪，各负其责，担得起，这个国家还不许我们有自己的政治意见了？你管的也太宽了，就是她们现在的一边经商一边从政 ...
武夫的眉笔 发表于 2010-11-16 12:11

搞笑吧？误导？连具体发生了什么事情都没搞清楚，就基于想象发表“看法”——这不是误导？

你们选择性忽略已经公开的事实……我只是告诉你和这个弄了一堆充满导向性和错误信息投票选项的楼主，在这个"签名"问题上黄具体做了什么、她老板怎么说、工党抓住她把柄的议员怎么说、国会规章怎么说、工党抓住黄把柄的议员怎么说——这倒成了“误导”？

hungugu

哎，刚上网，现在发现在 以权谋私 这个选项上，大家都是hungugu 口中“想当然的网民了”。。。

哎，为啥意见那么统一呢，真是的。。。
tobefine 发表于 2010-11-16 13:03

是的。这个所谓投票恰恰证实了有多少人被各种加油添醋的想象所误导，根本懒得去认真了解下事情本身；有多少人像你这样根本连发什么了什么事情都没搞清楚，只是凭借一些没有根据只言片语就做出论断。

武夫的眉笔

搞笑吧？误导？连具体发生了什么事情都没搞清楚，就基于想象发表“看法”——这不是误导？

你们选择性忽略已经公开的事实……我只是告诉你和这个弄了一堆充满导向性和错误信息投票选项的楼主，在这个"签名"问题 ...
hungugu 发表于 2010-11-16 13:06

发表自己的政治意见是言论自由，不需要合你的意

永远都是先有质疑，后有调查的，没有猜疑，怎么会有调查？中国足协的黑哨，是先有证据后挨骂，还是先挨骂后逮捕的？

对政治人物批评质疑是民主社会最正常普遍的了，何况她还有很多问题存在，你受不了的话，干嘛不去朝鲜

hungugu

发表自己的政治意见是言论自由，不需要合你的意

永远都是先有质疑，后有调查的，没有猜疑，怎么会有调查？中国足协的黑哨，是先有证据后挨骂，还是先挨骂后逮捕的？

对政治人物批评质疑是民主社会最正常普 ...
武夫的眉笔 发表于 2010-11-16 14:14

你那些叫做质疑？回头看看你的发言，不是已经下了定论了么？言之凿凿，句句都如同铁打的事实一般，不知道的都以为你已经找到不知道多少内幕证据呢。原来只是“质疑”、"意见"？确定这不叫做“误导”？

就算质疑也至少搞清楚发什么什么事先。我不知道你是如何……但至少这位楼主是什么新闻都没看，估计只是看了你那些慷慨的“置疑”，就弄出这一堆选项来的。


歪曲事实、凭借想象就可以捏造证据定罪的，估计只有“颠覆国家政权罪”了。

武夫的眉笔

你那些叫做质疑？回头看看你的发言，不是已经下了定论了么？言之凿凿，句句都如同铁打的事实一般，不知道的都以为你已经找到不知道多少内幕证据呢。原来只是“质疑”、"意见"？确定这不叫做“误导”？

就算质 ...
hungugu 发表于 2010-11-16 13:30

请你引出来，我的哪句发言不实？

你看清楚了！我在这里只说我自己的看法，清清楚楚的几句话，看不懂多看，再看不懂请教身边的朋友

黄部长从政，其丈夫经商，同时从事中纽贸易，投资，国策咨询，中介等业务，是极其不恰当的。

而自己以部长身份亲自鉴证商人丈夫的商业合同签署，其丈夫对外将黄的办公室留成自己的商务地址，以及机票门都是非常明显的以权谋私。

同时以我的认识，政治人物被揭露出的弊案从来都是冰山一角，有理由相信还有更多的问题存在。


以上是我的意见
Sammy Wong named wife's office as his business base
http://www.nzherald.co.nz/politics/news/article.cfm?c_id=280&objectid=10687847

http://www.nzherald.co.nz/politics/news/article.cfm?c_id=280&objectid=10687847

另外，在外面我接触到号称和黄部长老公Sammy合作的商人，是一个口气，“我们是和Sammy一起的，圆桌会议的，就是黄XX的老公”，好像是钦差大臣一样

听说他们参与的还有许多对华的生意，比如灵芝孢子粉，奶粉，人口中介等等，具体合同我没看见，但是说话的人都是有些担当的人，说的也都不是百万元以下的生意

这一段我都没有证据，但是我有自己的看法

不知道我们的生活中需要哪些证据才允许一个成年人发言，当我们说黄议员的时候，你看过她护照吗？你确定她姓黄吗？你确定奥巴马是黑人吗？在这个世界上，证据，不是一般老百姓提的出来的，但是，不代表就不可以发表自己的言论，不可以做出自己的判断，因为人们有常识，有公论

无不散之宴席

静待调查结果吧！

钱塘居士

不管怎么说存在以权谋私是肯定的。
连我们公司的洋人都知道了，可见影响还是比较大的。

hungugu

请你引出来，我的哪句发言不实？

你看清楚了！我在这里只说我自己的看法，清清楚楚的几句话，看不懂多看，再看不懂请教身边的朋友

黄部长从政，其丈夫经商，同时从事中纽贸易，投资，国策咨询，中介等业务 ...
武夫的眉笔 发表于 2010-11-16 15:57

"...……很过分的以政府背景帮老公签合同…"
"……部长级官员明着帮老婆在合同上签字……"

这些都是你自己说的，现在改口说"亲自见证"合同了？这里面的区别就被你刻意模糊了——某人的护照申请可以请个议员帮他见证，这是不是等同于这个议员自己申请护照？国会对议员见证商业合同没有任何规定，黄的job title到底是"部长"还是"议员"本身就是永远说不清的问题。这除了作为工党议员的借机攻击的武器外，并没有违反任何法律或者规定。——把"见证"说成"签合同"；把"职业一栏写成部长“说成"以政府背景"，这就是你努力误导的方向。

议员的配偶经商是本身就是合法行为，黄的老公不能和中国人做生意？那么是不是白人议员的老公/老婆就不能和白人做生意了么？议员配偶不能从事投资？不能从事中介活动？从事中纽生意就是弊案，从事纽澳生意就可以？百万以上就不行，百万以下就可以？他老公参与的生意和妇女和种族事务有什么联系？他做生意和她当议员+妇女种族部长，当中"利益冲突"到底在哪儿？

试图把其配偶从事贸易、投资、中介等等正常的商业行为本身和"以权谋私"联系起来，是完全没有根据也不符合"常识"的。——这就是你一直努力误导的方向。

我对黄没有好感，也没有帮她辩护的理由，只是认为你的言论有很大的误导成分。甚至见到那张贴之前我都不知道发什么了什么事情，我就是见到你说的那些……联系到你这个ID一贯语不惊人死不休的夸张风格，我才心生疑窦、才去开始了解到底Pete Hodgson指控黄什么+这个签名到底是什么回事儿。


丈夫滥用折扣机票，黄是不是难辞其咎？绝对是。黄是不是应该下台？当然应该。但是这张贴和另外一张贴我说的都是想告诉你和楼主，那个签名到底什么来历、什么意思、能有什么影响……清清楚楚几句话，看不懂多看，再看不懂请教身边的朋友。

武夫的眉笔

"...……很过分的以政府背景帮老公签合同…"
"……部长级官员明着帮老婆在合同上签字……"

这些都是你自己说的，现在改口说"亲自见证"合同了？这里面的区别就被你刻意模糊了——某人的护照申请可以请个议员帮 ...
hungugu 发表于 2010-11-16 16:42

懒的再和你废话，反正我上面三句话说得很清楚了。

其他说过的也认。

a121

大家在说什么？我怎么看不懂！！！

tobefine

However he believed she should resign from Parliament for her husband's use of travel rebates on trips where he conducted business as well as new revelations her electorate office address was also the service address for some of her husband's businesses.
钥匙希望黃徐毓芳辞掉议员职位。
"She knows what she's done, she must be held accountable for that. She is a Parliamentarian, she was a minister, she must front up and justify herself."
她知道她做了什么，她必须为这件事情负责，她是议员，是部长，必须站出来反省她自己”
He said the rules were "crystal clear' that MPs could not mix their Parliamentary and business interests
规则很清楚议员不能把议会和商业利益混淆。
"It's not acceptable and time and again you've seen Pansy Wong blur personal business interests and the pursuit of those interests and Parliamentary entitlements. That's not good enough."
再一次，她把商业利益和议会的名号混淆一起，是不好的。
However Mr Key said Ms Wong deserved to have the facts in front of her before she had to respond.
黄女士应该在她必须回应之前把事情说清楚


这些话应该是JK说的，我觉得措辞已经很严厉了，真的仅仅是把“议会和商业利益混淆”吗？话说的好听，我觉得没那么简单？感觉现在地球人都明白到底发生了什么

so

是的。这个所谓投票恰恰证实了有多少人被各种加油添醋的想象所误导，根本懒得去认真了解下事情本身；有多少人像你这样根本连发什么了什么事情都没搞清楚，只是凭借一些没有根据只言片语就做出论断。
hungugu 发表于 2010-11-16 14:12

首先你说多数人根本懒得去了解，根本连发生了什么事情都没搞清楚，这个是你的假设，你凭什么就代表了别人，认为别人没搞清楚呢？就因为你看懂了NZ先驱报？就因为你觉得你对报道的理解是唯一正确的？其次，退一万步说就算你的假设成立，大家都不了解，都懒得去了解，那么在不了解真实情况下的民主投票算数不算数？是不是民意的反映呢？这种情况下你也不太喜欢民主了吧！;lol;;titter;