请教建筑设计师们一个很有应用价值的问题

gurende

因在准备自己建房，并希望通过具体建房过程能为涉及具体工程的各方总结出一些都能受益的建造模式，由此引出了以下对建筑设计图纸是否能满足工程材料估算的需求，特发此贴请教各位一线的设计人员。 如当前的设计系统还没有提供现成的满足这一需求的解决方案，或许也有可能与大家一起讨论出一个整合IT资源来满足这一需求（本人以往的工作经历是做行业应用解决方案设计的，对CAD的系统并不熟悉）。 围绕这一《如何将CAD的建筑设计图纸自动转换为相应的材料清单》的主题，希望请教得到以下三个方面的答案，或就这些内容展开一些可行性的讨论。在此先谢谢大家了。 1、当前有现成的产品软件能提供将具体设计好的施工图转换输出符合设计尺寸和规格要求的各类材料清单吗？ 2、通过当前CAD建模设计工具，能为实现这一应用目标做好必要的基础工作吗？ 3、当前CAD中提供的二次开发工具有可能实现这一应用需求吗？ 特别说明： 由于本人是个新移民，以往的工作经历也决定了对论坛操作的不熟悉，一切都在从头学起，就这份请教的内容也不知该发在那个板块更合适，希望有熟悉并关注到本帖子的网友能帮助转发你认为更合适的板块或朋友处，谢谢了。

留下足迹

估计免费咨询很难得到满意答复的吧。。。

withwell

没看名表你要表达什么？cad 可以转换成（输出）一切其它格式。
本地很多用archicad而不是autocad

withwell

你是说就设计图纸推算出材料，成本？
大致上的预算可以

gurende

withwell 发表于 2012-12-7 16:48
你是说就设计图纸推算出材料，成本？
大致上的预算可以

谢谢给出的答复，请问如把这个需求要求将负责我们新房的设计师过分吗？是每个建筑设计师都能做到的功能吗？我理解成本是只能估算出来的，但具体材料清单应该可以做到精确的是吗？不好意思又给你提了以上三个问题，期盼你的解答，谢谢了。

Tomyan

软件是可以做到, 但设计师大多只作设计,材料造价及清单由估价师(quantity surveyor)来做. 一般住宅由builder 来估价. 不必要那么准确.

校草

不可能有这样的东西，这个都是靠经验去ORDER，虽然TIMBER公司会给你一份清单，但是里面的数量不一定都是准确的，也不可能是准确的。你要知道，建筑期间太多太多不可预计的成本会累加，光靠一个软件根本就是胡来。人是活的，所以世间才会有不确定，不稳定。OK？

gurende

Tomyan 发表于 2012-12-7 17:50
软件是可以做到, 但设计师大多只作设计,材料造价及清单由估价师(quantity surveyor)来做. 一般住宅由builde ...

非常感谢你明确的解答。如软件系统能便捷的提供正确的分类材料清单和相应的采购成本，是对落实自助式建房模式的关键性支撑。
当前我了解在新西兰自己建房有二大类模式，一类总包给一个项目公司有其负责整个建造过程的协调、管理工作；另一类是业主方自己承担了整个建造过程的协调、管理工作，如建筑设计师能提供正确的材料清单和相应的采购清单，这对业主的价值是显而易见的。
对采用第一类建造模式的业主，可有效预防和控制由于信息不对称可能造成的建造成本虚高现象的发生；
对采用第二类建造模式的业主，更是只需通过购买设计师的服务就能从容面对各项具体建造工程的施工方，实现真正意义上 通过自己造房控制建造成本的目的。
由以上对业主获得正确的分类材料清单和市场采购成本的需求分析，可推断出如建筑设计师能利用好CAD设计系统为业主们提供该项服务，我认为除能更好带动设计业务开展的同时，还可有效的带动相关的增值服务。
我本人非常希望能找到设计师提供这样的服务。如楼上能帮推荐愿一起探索提供这些服务的建筑设计师那真是太感谢了。

gurende

校草 发表于 2012-12-7 19:27
不可能有这样的东西，这个都是靠经验去ORDER，虽然TIMBER公司会给你一份清单，但是里面的数量不一定都是准确 ...

谢谢你来之工程实践中的观点，我相信这些都是事实。
首先我想了解的核心是当前的 CAD设计系统软件是否能提供解决这样的应用需求，其次是当前是否有设计师在提供这样的服务，应为如能满足这一需求不仅对业主是很有吸引力，它或许能成为改变当前自建住房商业模式的一个核心支撑点。
有关你表达的“不可能”，如当前的CAD软件系统以提供了二次开发的可能，我理解应该只是精度的问题，如真只是精度问题，我想我们可以利用管理学中的2:8原则来解决，但如当前的CAD软件真是根本就没有为这样的需求做过 设计，那就很遗憾了。
但我从市场需求和软件技术实现的可行性角度作思考，还是相信当前流行的CAD设计软件应该已经考虑到了这些应用的需求，只是可能因为需要自己重新建立模板并对读取原始设计数据作二次开发，而现有的自建房市场模式又没有给实现这一需带来足够的驱动力，使得原本可能的事变为了不可能。

withwell

cad像一个画笔，每一笔线条都是一样，你如何区别每一条线是什么材料？
如果把图纸分为不同layer，可能有机会，会无限拖慢制作图纸过程。
。。。但是这样的开发没任何意义。
预算并不困难

G

cad有好多的指令的，只要你的file manage 好，做预算的时候eatdata就可以了，就有所有的数据了，很简单，每一条线多长是什么材料的都清楚滴。

tt90

gurende 发表于 2012-12-7 18:29
谢谢给出的答复，请问如把这个需求要求将负责我们新房的设计师过分吗？是每个建筑设计师都能做到的功能吗 ...

有些过分，设计师不是预算师，QS。材料明细，一般称为BOQ或者SOQ，Bill of Quantities，这个工作很大，并且是要额外收费。

说个题外话，所有的“预算”都是有条件的。即便客户能拿到详细，准确的计算，这些数据和实际施工还有会差距，甚至很大差距。预算和造价是不同的概念。掌握了项目的准确数据，明细/规格，并不意味着你一定可以达到或者可以操作。

tt90

校草 发表于 2012-12-7 20:27
不可能有这样的东西，这个都是靠经验去ORDER，虽然TIMBER公司会给你一份清单，但是里面的数量不一定都是准确 ...

我猜测LZ想询问的是“建筑信息一体化” BIM， Building Information Models。

这项技术可以直接把图纸内容解释为：成本合算，项目管理，条目变更，数据收集和整理。

CAD可以满足，你专门去搜BIM会了解到很多信息。Cost X是针对BIM的管理软件之一。BIM在世界发展有几十年了，中国运用很多。新西兰市场太小，不是特别常见。对于民宅来说，BIM建筑成本非常非常高，在目前新西兰的建筑环境不适用，法律法规方面也有待完善。

旮旯右左左

tt90 发表于 2012-12-8 07:58
我猜测LZ想询问的是“建筑信息一体化” BIM， Building Information Models。

这项技术可以直接把图纸 ...

你是不是NZIQS的member啊..每次收到他们的newsletter的时候都可以看到cost x 这个软件...

旮旯右左左

我觉得LZ指的那个软件应该是有的..不过能不能做到精算就不知道了..
建筑设计师只负责设计和选好一部分材料..但材料的多少或者是量是quantity surveyor来算的...很多时候建筑师设计的方案在一些细节方面是不可行的..这个时候QS和builder就要商量这些细节怎么做才可行..因为QS要保证他做的预算是能让builder在这个预算里面把这个建筑成功建好的...而且从设计到最后施工完成你会发现最后的建筑和最初的设计是有许多区别的...想要用软件在设计的同时把预算也做好是很难的..而且这样的会设计师在细节上面要花上很多很多时间...但如果把预算交给QS做的话...builder就可以边施工边做出一些细节的方案...只要在预算里就可以了..超预算也可以像client提出variation...这样省很多时间..

Tomyan

gurende 发表于 2012-12-7 22:34
非常感谢你明确的解答。如软件系统能便捷的提供正确的分类材料清单和相应的采购成本，是对落实自助式建房 ...

你的要求-列出材料清单及成本是完全可以在软件中实现的。但要实现你的要求
1，必须是BIM软件。2D的cad是不可能的。
2，设计师要对软件及建筑施工细节和材料有很高的认识。3D modelling 要到位，不是停留在简单的绘图。所建的3d模型必须满足建筑标准，材料是客户所求的（如果客户对建筑知识缺乏，最好由建筑师来定）
3，较高设计费用。本人所见的华人客户多求费用低廉，所以我们只能在有限的budget里用最简洁的方式来满足他们的要求。你是第一个有这种要求的人，这也是和BIM 软件目标相吻合的。

DoubleX

LZ如果你作为客户，找了个能提供这列出材料清单的设计师，但是他提供的材料清单出现过多或偏少，你会怎么想？
过多就浪费（当然有些材料是可以退的），偏少就要增加运送成本，客户肯定会骂设计师不专业，下次就可能不在用这个设计师了。上面QS的人都说了，要做倒非常准确是很难的。
与其被骂，那不如不提供这服务。

新马甸甸

不是特别懂你的问题，而且我也不是专业人士，没有任何建议可以给你。

不过我知道有家公司 在 new market  http://www.cadmethods.com/index.htm  他们设计的几款针对建筑行业某几个工种的autocad软件做报价做的精确度很高，可以精确到每项材料费用（可以细化到每个步骤用多少钉子），还有每个建筑步骤的人工费用。费用报价单列的很详细，你可以选择你想要的部分单独打出报价单来，并且他们的软件功能很强大这几款有针对性的软件其实也可以做其他的报价用处。

但是象你说的整合的一整套从建筑起到收尾的每一项的不知道他们有没有，应该没有。但是我觉得很复杂的几个工种他们都可以做出来，要是整合的话应该也不难。你可以先下载一个某一个工种的试用件试试，或者他们网上也有简单的使用方法视频。

价格不便宜，我们现在在用他们某一款软件，真的很不错，不是电脑cad软件专业人士也可以用，只要你按照图纸在软件上建模生成3d图像是正确的，那么首先就能验证你的尺寸正确，报价结果就很精确(可能说的专业术语不对，我是外行)，前提是要按照你的情况把数据库填正确。

野鹰山友

tt90 发表于 2012-12-8 06:58
我猜测LZ想询问的是“建筑信息一体化” BIM， Building Information Models。

这项技术可以直接把图纸 ...

呵呵，好专业的老师呀，我猜lz也是想把中国的造价算量运用在新西兰的工程建造上，估计实际操作很难，对吗？

野鹰山友

DoubleX 发表于 2012-12-8 10:48
LZ如果你作为客户，找了个能提供这列出材料清单的设计师，但是他提供的材料清单出现过多或偏少，你会怎么想 ...

哈哈，确实是呀，算量是个比较复杂的问题，最后的解释权在设计人手上，当甲乙双方对工程量有异议的时候，还要设计人来做出解释，这费用和时间是任何一方都伤不起的事情呀;

tt90

野鹰山友 发表于 2012-12-8 22:53
呵呵，好专业的老师呀，我猜lz也是想把中国的造价算量运用在新西兰的工程建造上，估计实际操作很难，对吗 ...

新西兰建筑市场很保守，甚至是落后，BIM在本地使用成本过高。我相信，只有超过千万的复杂的商业项目，客户会考虑多花十几万或者几十万去构建BIM模型。况且，目前BIM仅应用于设计师和总承包商，分享率低，贡献少，因此采用BIM在本地很有挑战，国际上这项技术也在完善过程中。

中国比较例外，人工便宜，设计师可以24小时工作，预算嘛～～～～一个项目超个10～30%是很常见的事情，用个BIM，先进的生产技术，也算政治加分。中国的复杂的项目也多，动不动就盖个一百层的酒店什么的，BIM容易推广，对项目的成本控制，风险评估，管理施工能提供很大帮助。

tt90

旮旯右左左 发表于 2012-12-8 09:12
你是不是NZIQS的member啊..每次收到他们的newsletter的时候都可以看到cost x 这个软件...

收到信，你应该是member: ) Cost X赞助NZIQS和Unitec～所以出镜率很高。其实BIM相关软件很多，开发了好几十年了，在还完善中。

love_3_month

tt90 发表于 2012-12-9 07:52
收到信，你应该是member: ) Cost X赞助NZIQS和Unitec～所以出镜率很高。其实BIM相关软件很多，开发了好 ...

你签名里面带的公司名字拼错啦

不过我以为GJ是最大的咧，他们每年不是全国范围造好多房子吗。还有fletcher下面的几个，在stone field也造好多。jennian的房子不错，不过不觉得他们是最大啊。

tt90

love_3_month 发表于 2012-12-9 20:26
你签名里面带的公司名字拼错啦

不过我以为GJ是最大的咧，他们每年不是全国范围造好多房子吗。还有flet ...

苍天啊～～真的拼错了～谢谢指正！拼了好多年了，每天都要写N多次，真该打.......  惭愧～～：（

这个地方不能做广告，但是解释一下。GJ的市场占有率确实比我们高一点，不过，Jennian是100%NZ公司嘛。呵呵。GJ来自澳洲。Jennian的主谋和Carters / CHH是..... 所以我们的实力不会输于GJ或者Fletcher民用。

Fletcher主营商业或者Civil，但是名下有过9个民用建筑公司，目前似乎只有8个。印象中有6个在奥克兰，和Fletcher是合作关系的公司，几个公司独立运作。比较上规模的有Aston，FYFE，Spaceline。他们盖的房子质量很好，东区很多70年代的房子都是他们建造。我们的市场和客户不同。他们在Stone Field开发项目很多。我们当下主攻Hobsonville。

gurende

tt90 发表于 2012-12-8 06:58
我猜测LZ想询问的是“建筑信息一体化” BIM， Building Information Models。

这项技术可以直接把图纸 ...

非常感谢你对我因由自己建房而引出需求的正确理解，通过你的介绍也从另一个侧面反映了BIM应用的市场价值，而只是在新西兰可能就当前的BIM能提供的服务模式和服务成本造成了需求市场的不成熟，由此也引出我以下新的思考：
在描述新的思考前我还要感谢“TOMYAN”网友让我们从技术上清楚了解了要实现这一设计目标需要具备的业务背景知识和需要得到那类设计工具的支撑；感谢“新马甸甸”网友让我们了解到当前已有此类的服务产品，也真因为有你们的这些信息使我对以下新的思考增加了信心。
我依据自己以往的工作经历和经验，对新的思考内容描述如下，希望继续能得到大家以自己的工作经历和经验给出评价和建议。
我们可一起试着规划一个适合新西兰当前市场需求的BIM服务方式，将增加的成本消化在由其给受益对象带来的价值中，这应该是一个非常有积极意义的研究课题。
该课题的研究结果应该是：
市场建房总需求不变（想要自建房的总数是客观存在的）；业主的总投资降低（保障原意参与新模式的自建房业主得到实惠，由其在建立新服务模式的初期）；参与新模式的服务方总利润增加（每单位利润减少，总服务机会增加）；传统模式的服务方总利润减少（减少的部分=业主降低的总投资+参与新模式服务方增加的总利润）
这一目标如能实现，将是对当前新西兰自助式建房模式的一种创新，是对当前建房过程的利益格局再分配，只是其可行性还需通过对构成当前自建房整个价值链上的各核心环节上的价值主张做出具体分析后来完成。
但由以往从事行业信息化规划工作经历的直觉告诉我，应该会有其可行性。我们可利用新经济模式下的平台经济特性，调动行业内核心岗位上想成就事业的人员积极性，把复杂的问题简单化（结构化）；把简单的问题专业化；把专业的问题规范化；把规范的问题信息化，理论上就能让行业内的专业知识、管理知识、服务知识实现在时间和空间上放大，降低社会对其投入的整体成本，实现利益格局的再分配，为当今管理学家们一直呼吁的商业模式创新做一次有意义的探索。
以上是个人有感而发的一些“理想追求”，但主观上还是非常希望通过这些“理想目标”能得到你们这些在这建筑圈内的各位年轻网友们的理解和支持，如能通过交流达成一些共识，我非常原意与志同道合年轻网友们一起，“重操旧业”。
在新的认知、新的目标、新的合作伙伴基础上，协助有专业知识、不甘心平庸、有共同价值观的网友们，规划、组织、建立一个有行业在职人员为核心的、能得到社会资源支持的“在职人员业余创业平台”，能通过有效组织、管理，让每个参与者发挥自己的特长，体现自己的价值，找到自己的成就感。（建立怎样的创新组织架构来保障，待续。。。）
对实现在时间和空间上放大的注解：
你在睡觉或在度假，但你利用自己在日常工作中的案例被自己或他人不断总结后形成的结构化知识在被得到有效的应用，这可理解为时间被放大；
你当前只服务于某个公司，但通过信息平台的支持你的专业知识理论上能实现服务全世界，这可理解为空间得到放大。

songinator

这个国内一看就是做办公室工作的 email写的那叫一个official

tt90

gurende 发表于 2012-12-9 23:03
非常感谢你对我因由自己建房而引出需求的正确理解，通过你的介绍也从另一个侧面反映了BIM应用的市场价值， ...

真佩服LZ的细心和热心。

BIM的问题并非两三句话能说清楚，很大的题目，一项新技术的开发和应用需要多方的努力和参与。BIM在全球的开发和推广可能有30年了，新西兰/澳洲的政府和很多私人公司投入了非常多的时间与金钱。BIM的发展和推广依赖建筑业，制造业，计算机硬件/软件，法律，教育和政府乃至国际间共同的合作和投入。

新西兰的建筑市场有其独特性，可能还需要10年，甚至更久，BIM系统才能达到成熟，体系出明显的效益。BIM会是趋势，LZ如果感兴趣可以Google Masterspec做的BIM Surveying 2012，内容是公开的。你会了解到更多关于BIM在新西兰的信息。

说句题外话，对于建筑/建筑管理而言，BIM是众多工具或者策略之一，所能涉及的范围是有限的。建筑是综合类技术，BIM是众多环节中的一个。

gurende

tt90 发表于 2012-12-10 11:53
真佩服LZ的细心和热心。

BIM的问题并非两三句话能说清楚，很大的题目，一项新技术的开发和应用需要多方 ...

好的，谢谢你的建议，我了解后会再找你进一步的交流，我希望能与大家一起在一个正确的时间、正确的地点、做一件正确的事。

LJCalvin

lz是说打算用一个建模软件做出建模~~成品图~~建筑图纸和预算材料吗??
CAD暂时不能~~必须要BIM软件~~
暂时这方面比较成熟的可以看看REVIT，在BIM市场里面它占有率很不错

gurende

G 发表于 2012-12-8 06:30
cad有好多的指令的，只要你的file manage 好，做预算的时候eatdata就可以了，就有所有的数据了，很简单，每 ...

感谢你给出很具体的回帖，我关注了你发出的一些主题，能感受到你是一个很有热情，并原意帮助他人的女孩，（请能接受我用了“女孩”这样一个代名词，因为我已到了该“下岗”的年龄了）
尽管TOMYAN网友已比较专业的回答了我想要关心问题，但我还是希望依据管理学中的2:8原则找到一些简约的手段、解决一些核心的问题，为TT90网友给出的方向和对现状的担心找到一条能逐步“进化”的发展之路，由此给你提出以下2个具体的问题，希望能得到你的答案，再次谢谢了。
1、是否能确定在2D图上,能透过对线条的事先分类建档；绘图时正确应用，事后就能得到分类线条的具体长、宽、高的尺寸？
2、你在自己的日常工作中是否有过具体的应用？如有，是否能简单对具体应用案例做个表述？