空气污染难解决 "毒快递"再引波澜

Hisoka

原来当时是讨论过是否要走高污染不可持续发展的道路的。。。

anzac_corp

刚刚知道儿时的一个死党，做化工生意赚了上亿的家产的，患食道癌去世了，年纪轻轻的，唉，显然是和常常与化学原料打交道有关啊。

他赶上了经济起飞的时机，做生意又炒房地产，赚到了大钱，可是也因为环境污染付出了生命的代价。

他的人生，也可看作中国这几十年社会发展的一个缩影吧。

Hisoka

anzac_corp 发表于 2013-12-27 15:48
刚刚知道儿时的一个死党，做化工生意赚了上亿的家产的，患食道癌去世了，年纪轻轻的，唉，显然是和常常与化 ...

大多数人都是人知后觉的，所以才有了“不见棺材不掉泪”

KAI1984

治理污染是需要科技的，而民主人士的美国主人是不给我们这些科技的，所以中国人需要钱去研发这些科技。

这些科技的研发和投入使用需要几个必要条件
1，中国人首先要有希望花钱换取低污染的市场需求
2，需要时间去研发这些科技
3，需要金钱的长期投入去改善生产技术和去污技术

所以，先污染后治理更符合规律。

以上过程是纯资本主义自由经济理论下的发展理论，假如社会主义国家政府干涉这一过程，强行实行边发展边治污，会造成以下问题
1，中国人不亲自经历高污染，就无法有渴求环保的市场需求，清洁发展技术的市场价值就越低，发展环保科技的阻力就越大。（比如三峡大坝建成前后，中国暂时还没有大气污染，所以就感觉三峡水电站只是个形象工程或焦点全部放在水电站对环境的影响上了）
2，发展速度会减缓，因为科技方面投入的金钱不如先发展后富裕的时候投入的钱多，同时经济方面在发展时投入过多科研成本，成长缓慢。

Hisoka

KAI1984 发表于 2013-12-27 18:01
治理污染是需要科技的，而民主人士的美国主人是不给我们这些科技的，所以中国人需要钱去研发这些科技。

...

这个问题，其实有一小部分学者指出了，就是现在中国有长期计划的科学家，领导和学者都太少。大多数人都是看着眼前来计划发展。所以很容易导致现在这些问题。

你可以看看上一集有一个年纪很大的老太太来就说了这个问题。

KAI1984

Hisoka 发表于 2013-12-27 19:08
这个问题，其实有一小部分学者指出了，就是现在中国有长期计划的科学家，领导和学者都太少。大多数人都是 ...

我倒是觉得，眼光越长远的人，才越支持先污染后治理。日本欧洲美国，都是先污染后治理发展成发达国家的，同时还有一个关键的点：先污染的一塌糊涂，后来发展出来的科技直接全部清除，一点污染过的痕迹都没有。比如日本，当年重金属污染都是整村的死人，而现在日本什么样子，去过的都知道。

所以只要眼光短到只有十年的人，会觉得现在中国污染，没前途了完蛋了。而眼光长到30年的人，就知道最晚30年后中国就是日本那样的干净

anzac_corp

KAI1984 发表于 2013-12-27 19:14
我倒是觉得，眼光越长远的人，才越支持先污染后治理。日本欧洲美国，都是先污染后治理发展成发达国家的， ...

中国从来不缺少你这种空谈家。先溜到蓝天白云干干净净的新西兰，然后坐着说话不腰疼指出，经济发展是需要先污染的。

这话怎么听着这么耳熟呢，和被多少人痛骂的柴玲，就是因为说，民主是需要流血的，但是不应该是我，我先跑了。

masterq

KAI1984 发表于 2013-12-27 19:01
治理污染是需要科技的，而民主人士的美国主人是不给我们这些科技的，所以中国人需要钱去研发这些科技。

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" 治理污染是需要科技的，而民主人士的美国主人是不给我们这些科技的 "


我覺得你邏輯有問題,污染是我國的事情,關美國什么事?人家凭什么要給你科技?污染就是污染,關乎國內人民的健康,不要下下扯到什么民主人士美國之類,我們首先要解决的是自己的事情,別人的事情与我們關系不大.

" 中国人不亲自经历高污染，就无法有渴求环保的市场需求 "

這更是一派胡言,就等于先吃砒霜,再吃屎解的道理.我們缺乏的是长遠環保意識和有效的監管,先污染,經歷陣痛,再治理只可以說是头痛医头,腳痛医脚,缺乏前瞻性和防范意識,如此惡性循環,其害无窮.

KAI1984

masterq 发表于 2013-12-27 19:47
" 治理污染是需要科技的，而民主人士的美国主人是不给我们这些科技的 "

你的理论听起来美好，但在地球上是没有实现过的。美日欧哪个发达国家经济体是没有污染就可以变成发达国家的，举个活的例子出来吧。不然，空谈和逻辑有问题的是你

另外你的比喻是失当的，现在的日本英国美国人，可都是你说的“吃过砒霜又吃屎”过来的人，你可以自己看看他们怎么样

KAI1984

anzac_corp 发表于 2013-12-27 19:29
中国从来不缺少你这种空谈家。先溜到蓝天白云干干净净的新西兰，然后坐着说话不腰疼指出，经济发展是需要 ...

是啊，你为什么在这里空谈呢？新西兰是作为大英帝国的粮食生产基地存在的，重工业都在欧洲英国污染去了，生产出来的工业产品自然可以输入新西兰，新西兰自然可以干净。

可惜你们不知道，新西兰的祖先英国人当年受了多大的污染。

KAI1984

katzprint 发表于 2013-12-27 19:28
不敢苟同啊

可以说出你的看法，然后我再跟你讨论

KAI1984

DinC 发表于 2013-12-27 19:32
实在忍不住了，你就一睁眼说瞎话的SB

你的素质很低，已经举报

KAI1984

还是我之前说过的，中国既然走的是市场经济，资本主义经济发展路线，中国百姓就得要承受资本主义发展路线的优点以及缺点，资本主义会造成哪些缺点，共产党的教科书都批斗过了，假冒伪劣，污染，浪费，剥削，贫富差距等（很讽刺但是最终共产党也还是为了发展引入了资本主义），当然优点就是经济工业发展的很快了。

这个世界上没有完美的制度，只想享受一个制度的优点，那是说明你不该投胎在地球上。发达国家的祖先可都是经历过污染出来的，现在的西方人是享福的一代。而中国人的祖先在西方人经历污染的时候，并没有经历过污染，现在一代的中国人就是经历污染的一代，而中国人的后代才是享福的一代。


如果各位不满意，完全可以自己先出国生活，享受一下西方人祖先受苦创造出来的环境，但是，别想着让所有中国人都有你那么幸运

anzac_corp

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:01
是啊，你为什么在这里空谈呢？新西兰是作为大英帝国的粮食生产基地存在的，重工业都在欧洲英国污染去了， ...

你只知其一不知其二，你不知道的是，新西兰早中期也遭受到过很大的环境破坏，环保意识是近几十年才建立起来的。

但这不能justify中国的经济发展也必须先污染再治理，更不能说，现阶段只能污染，不能治理。

KAI1984

anzac_corp 发表于 2013-12-27 20:13
你只知其一不知其二，你不知道的是，新西兰早中期也遭受到过很大的环境破坏，环保意识是近几十年才建立起 ...

既然这么先进的西方人都是走的这个路线，凭什么要让中国走一种地球上不存在的天顶星人路线呢？

KAI1984

029369 发表于 2013-12-27 20:14
原江苏省建设厅厅长徐其耀写给他儿子的信:

6. 我们的社会无论外表怎样变化，其实质都是农民社会。

你知道这叫神马思想吗？这就叫民主思想。迎合人口大多数的农民的思想，不就是民主么

masterq

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:01
你的理论听起来美好，但在地球上是没有实现过的。美日欧哪个发达国家经济体是没有污染就可以变成发达国家 ...

我不否認发展經济会污染環境,英美日也同样走過這條路,但也應有個度吧?請問拉薩位于高原,工业少之又少,都污染成這樣了,你看看十年前拉薩和現在的拉薩,天空有何分別?難道這也是必經階段?  

KAI1984

masterq 发表于 2013-12-27 20:18
我不否認发展經济会污染環境,英美日也同样走過這條路,但也應有個度吧?請問拉薩位于高原,工业少之又少,都污 ...

这只能说明你不懂地理。雾霾是移动着的，周围国家都不幸免，拉萨算啥？韩国都雾霾了，拉萨算啥？

另外，我觉得这个时候正确的思想是应该鼓励中国大力兴建水电站和核电站等清洁能源，不是吗？


那些反三峡和反核电的人士都死哪里去了呢？

Clark1129

中国从政府到国民一直都没有环保和治理污染的观念，一味追求经济发展和所谓的gdp，而且现在的科技已经不是几百几十年前，大部分国家都已经意识到环保的重要，就是不理解我天朝放着现成的桥不借鉴，自己瞎倒腾什么摸石头过河的闹剧，说到底就是国家缺少环保的意识，现在已经开始凸显严重的恶果，中国经济高速发展下种种恶劣的现象已经该引起人们的警觉，赤裸裸的事实面前各个借口无非都是自欺欺人的遮羞布。

至于扯到民主美国，就更没谱了，雾霾等污染问题已经是中国的心腹大患，就别划分到反民主斗争的宏伟蓝图中了，而且很好奇一些反民主斗士们的逻辑，提到民主化公开透明化，一个个大呼国情不同打死不能比较，怎么提到环境治理马上就和国际接轨了？而且还是和几十一百年前的国际接轨，神兽逻辑？

anzac_corp

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:15
既然这么先进的西方人都是走的这个路线，凭什么要让中国走一种地球上不存在的天顶星人路线呢？

当今的中国人比百年前的西方人早就先进多少倍了，凭什么一定要仿效百年前的西方道路？

如果环保上可以仿效，为啥政治上TG要走让中国走一种地球上不存在的天顶星人路线呢？

KAI1984

Clark1129 发表于 2013-12-27 20:20
中国从政府到国民一直都没有环保和治理污染的观念，一味追求经济发展和所谓的gdp，而且现在的科技已经不是几 ...

同理，满口民主的民主人士天天拿中国跟发达国家西方比，怎么一到发展历史就决口不提西方国家都是先污染后治理过来的呢？


就好像说我家是比较穷的家，邻居是富豪，你天天拿富豪家怎么开豪车跟我家开破车比，一旦当我跟你讨论该怎么学习富豪邻居致富的时候，你却决口不谈。你这算是什么心态呢？

anzac_corp

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:20
这只能说明你不懂地理。雾霾是移动着的，周围国家都不幸免，拉萨算啥？韩国都雾霾了，拉萨算啥？

另外 ...

核电在安全的时候的确是清洁能源，问题是遭遇不测时的impact太大。

如果你还是觉得核电绝对清洁，请你移民去福岛县吧。祝你一辈子都不得癌症。

KAI1984

anzac_corp 发表于 2013-12-27 20:22
当今的中国人比百年前的西方人早就先进多少倍了，凭什么一定要仿效百年前的西方道路？

如果环保上可以 ...

1，日本50年代还在高污染折磨着，那时候也是美苏登月的时候。中国今年刚登月的，知道了吗？
2，中国现在走的路线正是西方的资本主义发展扩张路线，你看不懂是智商问题

KAI1984

anzac_corp 发表于 2013-12-27 20:26
核电在安全的时候的确是清洁能源，问题是遭遇不测时的impact太大。

如果你还是觉得核电绝对清洁，请你 ...

1，看来你相比雾霾，更讨厌核泄漏，所以雾霾来了请闭嘴。当然你还可以支持一下水电

2，日本福岛核电站用的是第一代核电站技术，而中国兴建的是美国法国引进并吸收的第三代核电技术，只要不故意泄露，就绝对不泄露的那种安全度。当然，一言堂的港台媒体绝对没跟你说过

KAI1984

029369 发表于 2013-12-27 20:18
这就是民主？！

记住，民主就是少数服从多数，反映大多数人的意见的，叫民主。少数人不服气大多数人的决定而闹事的（如泰国）那不叫民主，叫混乱