为什么没人聊起巴黎的恐怖袭击事件？

0222999999

66搬家 发表于 2015-1-20 00:32
这次恐怖事件是他们法国自己的穆斯林教徒干的，你有没有想过一个问题？为什么他们那么愤恨西方社会的民主 ...

跟黑人在美国的境遇差不多。

大多数穆斯林相信都是这么做的，比如法国踢足球的齐达内和这次殉职的警察。

但总会有那么一些人不愿意融入社会。或者说，被主流社会排斥在外。所以才会有包容的社会与没那么包容的社会。

相比之下，新西兰真的很好，对多元文化是非常包容的。

小兔子的睫毛

66搬家 发表于 2015-1-19 18:03
那些货真是无处不在，连越南都殃及到了。
今天刚曝光的穆斯林宗教极端分子与越南警察枪战视频。

刚刚看完视频，
那些家伙的名字倒都蛮有型的，呵呵、

买买提托合提●买买提肉孜

阿布力孜●依布拉依木

阿里木江●阿扎提

HappyTime

匿名者 发表于 2015-1-20 05:32
你说的“ 我是一个回民，”那个帖子吧?
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2922562&e ...

帖子从头到尾又翻看一遍，不少网友发言含金量很高。其实如果抱着学习态度来论坛，确实很长见识。不过那个匿名也就是你说的snowglobe的确是来洗地的，这也被别的网友曝出来过。都盖到100多楼了。他一出现整个气氛都变了，扯些不着调的东西，有人和他简单辩论一下而已。他就污蔑“群起打压”，然后开始喷，从别人网名到头像无所不喷，这很明显在找茬了。最后甚至喷网友被恐怖分子砍。发个帖子而已，都要这么搞，真想不到这种人活在世上意义何在。

HappyTime

小兔子的睫毛 发表于 2015-1-20 01:53
刚刚看完视频，
那些家伙的名字倒都蛮有型的，呵呵、

视频我也看了，总感觉想起点什么，中午突然想到好多年前一个笑话，“肉孜打传呼”

传呼小姐问：你呼多少？
肉孜回答：三愣愣八愣愣五愣！
传呼小姐又问：你叫什么？
回答：肉孜！
小姐问：大肉的肉吗？
肉孜说：阿囊死给，羊肉的肉！

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-19 22:46
所以，绝大多数穆斯林并还是理性的，并没有去杀人，甚至打人。穆斯林领袖也谴责了恐怖主义。

只是，我相 ...

翻天？怎么翻？会杀人吗？

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-19 23:42
跟黑人在美国的境遇差不多。

大多数穆斯林相信都是这么做的，比如法国踢足球的齐达内和这次殉职的警察。 ...

一件真事，读书时一个男同学，在东区mall 里打工做按摩，一天他和往常一样，和过往的人打招呼，询问是否想做个按摩，突然有个男人冲过来狠狠的打了他一拳，他当时就倒地了，那个男人还想打他，被身边的女人拽走了，因为两个人跑的快，也没法报警。又过了几个小时，那个男人又回来，不是来道歉，是告诉他为什么要打他，因为他和他的妻子打了招呼，他说除了他，不能有别的男人和他妻子说话的。很多时候，你觉得有些事情是少数，但是让你碰到就是100%。在这件事上，让人觉得可怕的不是他不许他的妻子与其他男人说话，而是包括其他男人也不许和她讲话，哪怕对方压根不知道。我们包容尊重，可他们包容尊重我们了吗？我们不包容也不过仅仅是画两幅漫画，可当他们不包容，会发生什么？还有，在中国，一个汉族大妈挑肉时摸了一块羊肉，但没买，摊主大怒用刀砍死了这个不尊重他的大妈，好吧这个大妈活该，可是他又冲出摊位一阵乱砍，四位买菜人汉人被砍死，还有一些砍伤者。哎，这些极端分子在脸上刻上字多好。

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-20 22:38
一件真事，读书时一个男同学，在东区mall 里打工做按摩，一天他和往常一样，和过往的人打招呼，询问是否 ...

也是真事，刚发生，法国5天已经发生了50多起仇视穆斯林的攻击。

这种攻击有多少合理性和合法性我先不管，可以预见的是，法国必然会产生民族分裂，这个国家前景堪忧。

我以前写过关于维吾尔族的文章。观点也是要拒绝闭塞，帮助维吾尔人走出来。但侮辱其宗教肯定不是在帮助，而是在激化矛盾，让他们越行越远。

我讲来讲去，与许多人的观点没有不同，唯一不同的是，我不赞成对宗教的侮辱。这种侮辱，除了任性外，对任何人没有任何好处。

以前的文章：
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2571979

以下是其中的一段：

有人说这是中国失败的民族政策造成的。“失败”这两个字我同意，看结果就知道了。

失败了就要改。怎么改？更宽？还是更严？

我是反对所谓的民族自治，或民族特权的。因为这本身就是一种民族歧视。达赖说，希望西藏真正自治，汉人迁出。西方人对此支持，认为这是人权的体现。

可汉人凭什么迁出？我是华人，我合法移民来了新西兰。如果新西兰的白人或者毛利人说，你们华人全部迁出，这难道也是合法合理的？维人有在新疆生活的权利，也有去深圳上海卖切糕羊肉串的权利，为什么汉人就不能去新疆定居讨生活呢？汉人去了就是破坏他们的宗教与文化？

真要说文化，向来进步文化就是去取代落后文化的。裹小脚是中国古文化，现在被废了，难道说我们应该对西方说，你们停止对我们的文化入侵。当年清王朝就是如此。把西方文化称之为" 奇巧淫技”。义和团灭洋扶清，见洋人就杀，最后呢，该被历史抛弃的总会被历史抛弃。

许多维人拒绝学习汉字。西方人说，强迫他们学汉字是企图对维人文化的灭绝。我说我的洋大人们，我们还学英语呢，难道我们在自阉自己5000年的中华文化吗？

维人抱怨贫穷，说这是种族压迫的结果。不要说维人了，就说一个连普通话都不会听不会说的上海人，在上海恐怕也难找到一份工作吧？如同我们生活在新西兰，身为华人，说中文写汉字没问题。可你拒绝学习英语，找不到工作怪谁？怪这个国家种族迫害我们？

我不愿意去恨维人。任何民族及文化从闭塞到开放都会遇到痛苦的挣扎及反抗期。如同清王朝灭亡时，多少所谓“义士”宁死不愿意剪辫子一样。

人我们要帮助他们开放，而不是纵容他们继续闭塞下去。对于腐朽的“辫子”，该动刀时，就要动刀。

直面异议

0222999999 发表于 2015-1-21 11:01
也是真事，刚发生，法国5天已经发生了50多起仇视穆斯林的攻击。

这种攻击有多少合理性和合法性我先不管 ...

1.社会的分裂早就存在不是因为，这个周刊。
2.新疆也是一样，至少从80年代开始，暴力对抗就已进开始。至于社会分裂，根本谈不上分裂。从来就没融合过。
3.不管你多中庸，可是美丽的理想，在现实中是苍白的。民族自治是中共当时的妥协。只是，中国成为汉族为主体的国家后，汉族在文化上却没有处于主体的位置。结果就是这样子！

无论，中外的例子都说明：在没有基本共同价值观和强势文化地位的状况下，就没有多元文化，只有多个文化。而国家的基础是建立在共同价值观上的。

0222999999

直面异议 发表于 2015-1-21 12:03
1.社会的分裂早就存在不是因为，这个周刊。
2.新疆也是一样，至少从80年代开始，暴力对抗就已进开始。至 ...

世界不是完美的。面对不完美怎么办？

在工作中，我们知道不同的同事，不同的客户有不同的脾气和性格，大家相互包容。
甚至邻居之间，洋人邻居喜欢开party，华人不善于打理花园，也都相互理解。

社会之大，更是如此。

分裂，当然不是周刊制造的，但，周刊的作为的确在加大这种分裂，甚至冲突，这个是事实。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-21 10:01
也是真事，刚发生，法国5天已经发生了50多起仇视穆斯林的攻击。

这种攻击有多少合理性和合法性我先不管 ...

五十几起暴力事件是否有人死？我不喜欢穆斯林主要是两点，第一就是他们不尊重生命，他们的信仰和神放在第一位，谁冒犯就要该死，第二就是对女性态度。现在又多了一个不给选择权。但是后面两点我愿意给他们时间，或者我可以容忍，但是第一点是我的底线，决不原谅，绝不中庸。你做了很多比较，可是在我看来没有一件可以与他们犯下的罪恶相比。黑人，毛利人已及现在的五十几起都在性质是完全不一样的

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-21 12:31
五十几起暴力事件是否有人死？我不喜欢穆斯林主要是两点，第一就是他们不尊重生命，他们的信仰和神放在第 ...

有。最近的一起是，一个穆斯林被他的邻居给捅死了。他的妻子去阻止，也被割伤。

还是那句话，你说的是激进分子，应该所大多数穆斯林还是温和的，应当成为我们的盟友。比如，被暴头的法国穆斯林警察，甚至中国被杀害的维吾尔警察。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-21 11:38
有。最近的一起是，一个穆斯林被他的邻居给捅死了。他的妻子去阻止，也被割伤。

还是那句话，你说的是激 ...

请给连接，或请说明前后，仅是因为对方是穆斯林吗？

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-21 11:38
有。最近的一起是，一个穆斯林被他的邻居给捅死了。他的妻子去阻止，也被割伤。

还是那句话，你说的是激 ...

就算是这也是一件个别事件，但是现在的穆斯林做的很多事情已经不是个别事件，用我国政府的习惯话就是有组织有预谋的。你不可以否认穆斯林的教义不是一点问题都没有的，尽管他们大多数信徒是无害的，但是他们也许仅仅没有被激怒，当他们被激怒你不会知道发生什么的。此外，人类社会在发展，宗教也在发展，基督教本就是天主教发展进步的表现，佛教本来就忌杀生，原本他最大缺陷就是避世态度，但是现在已经改革了，台湾的星云法师就是佼佼者了，印度教种姓制度至少在法律上被否定了，可是我实在看不到他们在进步。我相信他们大部分是善良的，但是他们也必须认识问题，必须改良他们的教义

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-21 12:42
请给连接，或请说明前后，仅是因为对方是穆斯林吗？

BBC上看到的，现在回去已经找不到原文了。说是，一边刺，一边喊我就是你的真主。

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-21 14:44
就算是这也是一件个别事件，但是现在的穆斯林做的很多事情已经不是个别事件，用我国政府的习惯话就是有组 ...

伊斯兰教需要改革，基督教也只不过是早些年份改革了而已。

这种改革需要把教义中许多与现实社会不符的内容变为“比喻”。基督教就是如此。世界上也有邪教，假借基督之名，片面解释圣经，干为非作歹之事。

比如基督教中说，人有原罪，信仰基督者可得永生。怙恶不悛者，将受公义的刑罚与灭亡。那是不是真的要去“灭亡”不相信基督的人呢？这个在现代来说，就是比喻，更多的指的是精神上没有寄托下的“灭亡”。

再说男女关系。伊斯兰教对女性不尊重，但天主教不允许避孕不允许离婚不也是不尊重吗？伊斯兰教必然要走向世俗化。

伊斯兰教需要改革，将有些教义变为比喻。而这种改革，需要伊斯兰世界共同的努力。其实绝大多数伊斯兰教徒都是将那些极端的教义理解为比喻的。可总挡不住有些极端主义分子片面去理解，误读。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-21 14:21
伊斯兰教需要改革，基督教也只不过是早些年份改革了而已。

这种改革需要把教义中许多与现实社会不符的内 ...

呵呵，你是穆斯林吗？要是大多数穆斯林人有你这样的理解，事情还会如此吗？对于女性态度，六岁同房，成年前在没有任何麻醉消毒下进行割礼和不许离婚不许堕胎，我是女人我选后者

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-21 14:21
伊斯兰教需要改革，基督教也只不过是早些年份改革了而已。

这种改革需要把教义中许多与现实社会不符的内 ...

你做的很多比喻我老觉得根本就不是一个level上的，基督教是不许堕胎，但你听过因为这个去杀人的吗？基督教占多数的国家法律也没规定堕胎是非法，除非超过三个月，那是出于人道。但是穆斯林国家是非法的，我朋友去过迪拜打工，她一个同事谈恋爱怀孕，宫外孕昏到大出血，抢救过来后被判了两年徒刑，男的一年
那个不许离婚，穆斯林还不许和异教徒结婚，我同事来自新疆，她的同学因为娶了汉族女孩被赶出家庭了，这些就是你说的广大善良的穆斯林

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snowlight 发表于 2015-1-21 14:44
就算是这也是一件个别事件，但是现在的穆斯林做的很多事情已经不是个别事件，用我国政府的习惯话就是有组 ...

再举一个比较具体的例子。屠夫布雷维克就是一个著名的基督教原教旨主义分子。在挪威，一次性打死69人，创造了历史上最严重的枪杀案。

据说，光美国就有上千邪教组织，多数都是以基督为名。比如，著名的大卫教派就是其中之一。这种极端主义者，应当与绝大多数理性世俗的教派/教徒区分开来。

讲到宗教世俗化，美国也是在90年代才广泛兴起的。越来越多的基督徒将神经当成是一本教人向善的童话寓言小说，而非与科学对立。在以前，科学，会被当成异端的。哥白尼不就是被活活烧死了吗？

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-21 14:38
再举一个比较具体的例子。屠夫布雷维克就是一个著名的基督教原教旨主义分子。在挪威，一次性打死69人，创 ...

布雷维克是否有同伙？隶属哪个组织？哥白尼是啥时死的？和过去比你怎么不说烧女巫？个人的一些行为可以和广大有组织的行为比吗。那些邪教那没有，中国不是也有闪电啥吗，他们能建国吗？没有一定的群众基础如何建国？你说基督教九十年代改革，好吧那穆斯林可以现在改吗？我怎么听说他们好像他们倒退了一千年

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snowlight 发表于 2015-1-21 15:46
布雷维克是否有同伙？隶属哪个组织？哥白尼是啥时死的？和过去比你怎么不说烧女巫？个人的一些行为可以和 ...

所以说，基督教的世俗化走在了前面。宗教的世俗化，跟民主自由的发展一样，是与社会的经济、文化、科学发展息息相关的。并且从基督教的成功，我可以看到，解决宗教问题的最佳方法，就是加快其世俗化进程。尤其是对于伊斯兰教这样的世界第二大教，灭是灭不了的。只有将其融入，并通过教育、文化、科学的输入，将其世俗化。

如你所说，邪教哪里都有，世俗化也不能完全解决伊斯兰教中极端主义分子。但，起码可以团结绝大多数人。

我不是与你辩论，只是坦述我的观点，我不需要你同意我，我尊重每个人都有不同的立场。我的观点是基于我个人的认知与判断。我的判断是，宗教仇视/歧视不好，尤其是对一个有14亿信众的伊斯兰教来说。我不鼓励对某种我们所不喜欢的宗教的讽刺和侮辱。我的观点讲完了，就够了。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-21 15:06
所以说，基督教的世俗化走在了前面。宗教的世俗化，跟民主自由的发展一样，是与社会的经济、文化、科学发 ...

其实你我辩解本就处于同一个价值观，区别只不过你更温和一点，我以前也是和你一样，不过可能年纪大了不愿再一味的包容和迁就他人，加之我是女性真是不能接受伊斯兰教的对女性态度，以及他们漠视对生命的漠视，哪怕对方是个孩童。其次觉得尊重和包容应该是互相的，而不是只有一方面，最后是因为移民到新西兰觉得，身边穆斯林人多了，而那些恐怖分子很多本就是在西方世界生活，所以很有危机感，就如有的网友所说他们如此执着自己的信仰就应该生活在自己的穆斯林国家而不是来非穆斯林国家。大家移民不一定是否定原本自己出生的土地，但是对于自己选择的目的地至少不应该是否定。那个西大街的回族网友，我就很喜欢这类，虽然有网友说他拿快餐品牌标志做头像不是真正穆斯林，要我说太好了，穆斯林多一些这类人何愁不改革。世界是很多事外部越干涉越不行的，必须要从内部开始。西方以前是政教合一国家，非常黑暗，不就是他们自己觉得不对而分离出新教徒，也就是现在基督教的前生。你老说基督教怎么走到前面，这是你不往前走的理由吗？你说包容团结大部分穆斯林人，这么多年难道还不够吗？中国的少数民族政策还不够好吗？可是你看看现在的新疆，你愿意去那工作和生活吗？

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-21 18:58
其实你我辩解本就处于同一个价值观，区别只不过你更温和一点，我以前也是和你一样，不过可能年纪大了不愿 ...

我相信大多数的穆斯林都是你说的这一类，就算用快餐标志也无所谓。和很多天主教徒一样，教义上可能说不许避孕，但还是避孕。和中国许多佛教徒一样，照吃肉、喝酒、结婚、生子。

世俗化后，就成为了一种比喻。比如，不杀生不吃荤腥等，都是一种心怀慈悲的比喻。我很乐见更多像那位快餐穆斯林朋友一样的人。但如果，我们连这些人都容不下，不加区别地去侮辱他们的信仰底线，最后可能会将这些人推向敌人的阵营，这才是我最担忧的。

再说，吃猪肉，也并非穆斯林首创。而是源自于基督教。只是后来放弃了这一教义。犹太教也是不吃的。所以说，这些教义都在慢慢改变，变得由形式主义变为比喻。

另外讲讲西方国家的穆斯林。你看不惯的那些，相信其中许多是难民。如果是接受了良好教育的，绝大多数还都是世俗化的穆斯林。纵观今日的穆斯林，其中大多数也都是这类，女的不带面纱，男的不留胡子，与你我无异。

白羊妮妮

这是我在国内某论坛看到的段话，贴上来：

因为《查理周刊》的亵渎引发的后果是丧命，且因为人人知道这种亵渎可能带来丧命的后果，那么，这样的亵渎恰恰是需要被捍卫的，这样做是为了维护一个自由社会更大的公益。如果一个足够大的群体会因为你说了什么而杀掉你，那么这些言论就有了说出来的必要性，因为如果不这样，暴力的一方就对自由文明拥有了否决权，最后自由文明就将名不副实。再次申明，自由主义并不是随便冒犯别人，一个约束冒犯言论的社会要优于一个充满冒犯言论的社会。但当冒犯能招来杀害时，我们就需要更多的冒犯，而不是更少，因为绝不能让谋杀者有一秒钟的幻想认为他们的计谋可以得逞。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-21 20:01
我相信大多数的穆斯林都是你说的这一类，就算用快餐标志也无所谓。和很多天主教徒一样，教义上可能说不许 ...

不是，大多数穆斯林还是老样子的，在我们身边可能看上去比较“正常”，毕竟这是西方国家。而且现在很多穆斯林真的是在退步，比如我们国家的新疆的维吾尔族，还记得她们的的小帽子吗？还记得那些维吾尔族的姑娘梳着两根大辫子偏偏起舞吗？我朋友说现在少了，他们开始学起中东的国家，姑娘开始脱去帽子，蒙上面纱了全盖住了。
你的想法是乐观的， 希望十年二十年后情况会好转，不过我非常怀疑，因为好几个十年已经过去了。你要是周围有新疆来的朋友，是汉人问问他你想一个人去南疆自助游，问问他的建议，那里就是你说的大多数还不是敌营的穆斯林。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-21 20:01
我相信大多数的穆斯林都是你说的这一类，就算用快餐标志也无所谓。和很多天主教徒一样，教义上可能说不许 ...

你再看看上面白羊妮妮网友的回帖，那位西大街的行为已经被她的穆斯林朋友定义成不是真正的穆斯林，在某些穆斯林国家会被视为叛徒处决的。此外你说的那些和穆斯林乱杀无辜又不是一个level的，有几人关心他们吃什么肉，喝不喝酒，生不生子，印度教还不吃牛肉呢。

尊重信仰自由是我们的价值观，不是他们的，仅仅我们尊重他们，但他们不尊重我们是非常不合理的。因为害怕他们成为敌人而去容忍他们那种于我们格格不入的价值观也是一件不合理的事。他们有信仰底线，那我们的底线在哪？
假如中国政府不是一再cover,不是一再包容他们，你不会像现在这么想的。一个汉人死在南疆就像一滴水掉进大海一样，没有理由的，哪怕他是过去给当地人当老师，哪怕他是过去给当地人看病的医生。有时候我能理解中国政府为什么要cover，但更多时候是憎恨，人的生命就真那么不值吗？我们的底线到底在哪？

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-21 22:14
你再看看上面白羊妮妮网友的回帖，那位西大街的行为已经被她的穆斯林朋友定义成不是真正的穆斯林，在某些 ...

别人是否认为他是不是穆斯林没有关系，他自己认为是就好了，并且，他对侮辱他的信仰而感到不快。

就算他是伪穆斯林吧。如果侮辱他们严重的真主，除了14亿穆斯林外，如果连这些伪穆斯林（不知道数目有多少）都给激怒了，不觉得是好事。

我见到那个转贴了，他说，“冒犯能招来杀害时，我们就需要更多的冒犯，而不是更少“。

不知道这话是谁说的，但觉得有些逻辑上的错误。比如，我去侮辱一个人的祖先，扒他们家祖坟，结果被人打了。因为这么做受到了非法的暴力死亡威胁，所以我更要侮辱他们的祖先，扒他们家祖坟。

如果谁去泰国，侮辱了泰皇，真的很大可能会被弄死。那，请问正义的朋友们，你们是否要组团去泰国侮辱泰皇来彰显文明与言论自由呢？

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-21 21:52
别人是否认为他是不是穆斯林没有关系，他自己认为是就好了，并且，他对侮辱他的信仰而感到不快。

就算他 ...

无语了，你没看前面的，只看到后面那句话？如此片面理解人家的话语，还有什么他自己认为就行了？穆斯林什么时候能给你这样的自由？他也就是在这