至lzhizhao。关于宗教信仰、道德、critical thinking等问题

pirate0118

看了你最近发的好多关于反宗教的帖子，我不得不说几句。任何事物都有它的利于弊，我们不能看见某些事物坏的一面而认定它就是坏的，并大声宣扬它糟糕至极、一无是处；也不应看见任何事物好的一面而大声宣扬它无比的好。世间万物如同太极图，阳极则阴生，阴极则阳生。凡事都不宜太过，那么我们行事的度如何去把握，则要看智慧。

智慧从何而来？多看，多观察，多做research，多去想前因后果，也就是所谓的critical thinking. 当你在做research 时，还要避免可能的sampling errors, 如 sample frame error, population specification error, selection error and etc. 你在帖子http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2624054 称芬兰，冰岛，澳大利亚和挪威是没有宗教色彩的国家；美国，阿富汗，印度，伊拉克是宗教色彩最浓重的国家。可据我google得到的却是前者大多数都是信奉基督教和天主教的，后者是伊斯兰等教派。这是否是research做得不够好呢？

你谈到基督教活烧妇女，活人祭献，鼓励买卖奴隶，不信耶和华者就石刑处死等。圣经我以前有读过，可从没读到过这些，也许我学识浅薄，不了解旧约和新约。但是，就算圣经上真如你所说得那样，你是否真正有去了解过耶路撒冷的历史呢？那边自古以来战争不断，宰几个活人本来就如同我们杀鸡鸭一样。人家放的是牛羊骆驼，吃的是牛羊骆驼，你不能指望他们像我炎黄子孙吃自己耕种的蔬菜稻谷一样有慈悲。任何宗教之所以能存活必定要适合当时的社会坏境，冰冻三尺非一日之寒，只要从长远角度来看，它是带领人们走向和平，规范人们道德行为的则是可取的。不管过去的基督教是怎样，现在的基督教一没威胁社会，二没强迫你去一定要信，他们平时努力工作为这个社会做贡献，闲暇时间去祷告忏悔，你干嘛非要死盯着过去几条律法而跟基督教过不去？

再谈道德，我不知道你心目总的信仰是什么，从你的帖子“FML之堕胎和犯罪率” http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2660723&extra=&page=1 来看你是支持堕胎的，你那是从经济和短期民生的角度去考虑，而宗教是从人的心灵和精神出发的，宗教提倡尊重生命，故不因堕胎。一个妇女在物质财产或感情未稳定的状态下选择堕胎，从短期来看，她确实解决的生活的问题，但从长远来看，女人堕胎大伤身体，很可能再也无法受孕，如果你老婆或者你女儿也这样不知你会有什么感想？最严重的是，这样下去将会铸造一个道德沦丧的社会，人们不从自我行为当中检点，一味追求各种刺激，欲望膨胀，到那时候就不是性欲怀孕堕胎那么简单的事情了，是人各种贪婪的欲望，尔虞吾诈，互相推卸责任。中国古代圣贤不少，他们都是从生活的点点滴滴当中规范自己、检点自己、约束自己造就出来的，古人云：勿以恶小而为之，勿以善小而不为。

总而言之，现代基督教规范信徒的行为，教导人常存感恩之心，在人们失意之时给予鼓励和帮助，在人们欢快的时候又共同分享，信徒之间和睦共处，你又何必一而再再而三给人泼冷水？人最不缺的就是智慧，当你觉得自己智慧超群，无碍辩才时，其实很多人智慧也不亚于你，只是人家懒得跟你争辩罢了。

直面异议

希特勒还有纳粹的科学家都是有智慧的人。

pirate0118

直面异议 发表于 2014-7-11 22:15
希特勒还有纳粹的科学家都是有智慧的人。

可不是吗？用错地方而已

直面异议

pirate0118 发表于 2014-7-11 22:16
可不是吗？用错地方而已

那些创立宗教和神秘学说的人也是!

pirate0118

直面异议 发表于 2014-7-11 22:19
那些创立宗教和神秘学说的人也是!

宗教和神秘学说也要看是什么宗教，凡是指引人们向善，造福社会的都是正派宗教。凡是祸国殃民的都是邪教。

lychee

你google的数据非常不准确哇。。。
别的我不知道。。。这挪威的我可是跟土生土长的挪威人确认了。。。人家早就不信了。。现在70%都不信。。剩下的还不指知道几个真信的。。而且信的也是路德宗。。。

至于压迫女人。奴隶制。石刑的都是圣经原文。。你读了都没看到？ 读的非常有选择性哇。。你要我找给你吗？

声明下。。其实我的立场是属于中立的。。只不过非常反感所谓的宗教使人向善。。。

pirate0118

lychee 发表于 2014-7-11 22:26
你google的数据非常不准确哇。。。
别的我不知道。。。这挪威的我可是跟土生土长的挪威人确认了。。。人家 ...

先说说芬兰吧。
“Most people in Finland are at least nominally members of a Christian church.
In 2013, the Evangelical-Lutheran Church of Finland had about 4.1 million members, which is 75.2% of the population, registered with a parish. ”http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Finland

我也说了圣经里到底有没有石刑，烧女人，奴隶那都不重要，因为当年基督教想发扬下去必须要符合当地社会情况。那都是过去的，最重要的是它现在有没有？它现在有没有威胁到社会？

pirate0118

lychee 发表于 2014-7-11 22:26
你google的数据非常不准确哇。。。
别的我不知道。。。这挪威的我可是跟土生土长的挪威人确认了。。。人家 ...

我也是中立立场，我可不是基督徒。只是尊敬任何群体，深思他们存在的价值

七种武器之喷子

carter 发表于 2014-7-11 22:28
没有信仰的人只懂得吃喝拉屎睡, 犹如行尸走肉.

是吗？穆斯林有信仰！

lzhizhao

你在谈道德的时候你可能连什么是道德都不清楚。

我问你，你知道什么叫绝对道德观么？你知道道德观在世界范围内的差异么？你知道道德观在历史上的差异么？我们每天挂在嘴边的道德观到底是什么？体现在什么地方？

其他的我就不啰嗦了，你不是第一个指名道姓讨论我的。之前一个是鸵鸟“圣者”。你写这帖子的时候对圣经还不太熟惜（虽然我也不熟惜），你还是多读读再说圣经吧。你写这帖子的时候对宗教的历史还不太熟惜（虽然我也不熟惜），你还是多读读再说历史吧。

lzhizhao

“人最不缺的就是智慧，当你觉得自己智慧超群，无碍辩才时，其实很多人智慧也不亚于你，只是人家懒得跟你争辩罢了。”

我真的没有觉得我自己哪里智慧超群了，回这个帖子的人大概可以证明，不过反倒是鸵鸟圣者，大狗，bowang等一直说他们比我博学，比我有道德，比我有水平比我读的书多，比我更有逻辑。可能他们是对的。

lychee

pirate0118 发表于 2014-7-11 22:33
我也是中立立场，我可不是基督徒。只是尊敬任何群体，深思他们存在的价值

那你觉得他们存在有什么价值？

不能使人向善的宗教有啥价值哇……一个人是好是坏跟信不信教有关系吗……

反正教徒都说上帝有多爱人类我是没看出来……

到现在还没人给我解释明白该隐和亚伯的故事呢…想让我站在圣经这边很难啊…嘎嘎…

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-11 22:24
宗教和神秘学说也要看是什么宗教，凡是指引人们向善，造福社会的都是正派宗教。凡是祸国殃民的都是邪教。 ...

说说导人向善吧：你能说加入了基督教的人就是比不加入基督教的人的道德要高尚？

lychee

carter 发表于 2014-7-11 22:35
穆斯林也比没有信仰的人高尚.

嘿嘿…等把你家房子炸了的时候更高尚……

lychee

carter 发表于 2014-7-11 22:45
炸肯定朝北京, 我家不在那.

你就这么想中国人死？？

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-11 22:35
你在谈道德的时候你可能连什么是道德都不清楚。

我问你，你知道什么叫绝对道德观么？你知道道德观在世界 ...

我在谈道德的时候是比你想得更深更长远。你只是局限在堕胎对妇女本人的影响而已，而我则联想到整个社会。
每个人的一举一动都铸造着这个社会，社会也影响着每一个人，我习惯深思每个细节罢了。

道德范围太广了，岂是三言两语能说尽？每个人的道德观不同这是肯定的，因为每个人的思维方式就不一样。但是中华儿女的道德应该即使做不到海纳百川，也该学会尊重别人，而不是诋毁。

我6年前接触过圣经，后来也有疑问而放弃基督教，大概讲些社么还是知道的，但具体语句我是没办法回答。

lychee

carter 发表于 2014-7-11 22:45
炸肯定朝先挑事侵略的北京, 我家不在那.

真奸诈…还编辑了……

你穆斯林的不惹事…北京侵略他干嘛？？

lzhizhao

关于critical thinking那一段，你知道么。跟日本很像，芬兰，荷兰和挪威等国他们的孩子出生的时候大部分都会经过洗礼（日本的佛教不叫洗礼，但也差不多）。这种传统已经脱离了宗教，就如现在很多人无论是否信基督，结婚和丧礼都去教堂一样。

你的那组数据是从多少人接受洗礼来统计的，所以数据非常不正确。2010年gallup调查的数据在这里链接

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-7-11 22:41
说说导人向善吧：你能说加入了基督教的人就是比不加入基督教的人的道德要高尚？

信教的不一定全都道德高尚，不信教的道德高尚的也大把。
道德高尚在乎内在，而不是外在的坏境。只是它教人不去憎恨自己的敌人，常存感恩之心这就是向善了。

lychee

carter 发表于 2014-7-11 22:47
是中共这么想害中国人死.

证据呢？
你不是喜欢用事实说话？我对你们玩的这些不了解…

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-11 22:47
我在谈道德的时候是比你想得更深更长远。你只是局限在堕胎对妇女本人的影响而已，而我则联想到整个社会。 ...

“我在谈道德的时候是比你想得更深更长远。”--这句话真自大，你连我说的道德的范围是什么都不知道就知道你的范围比我大？跟圣者和其他教徒们没什么两样。

道德提现在什么地方？为什么以前吃狗肉不认为不道德，为什么现在吃狗肉大部分人觉得不道德？

lychee

carter 发表于 2014-7-11 22:49
鸡生蛋蛋生鸡, 一丘之貉.

你是说穆斯林和北京一丘之貉？

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-7-11 22:49
信教的不一定全都道德高尚，不信教的道德高尚的也大把。
道德高尚在乎内在，而不是外在的坏境。只是它教 ...

那你既然不能证明加入宗教，那些人的道德就变好了，那你的“导人向善”的观点就不成立了。

反过来，我觉得是导人向恶，宗教和加入宗教的人反对同性恋，反对干细胞研究。