今早看的新闻。。。。

samsu

new zealand herald 报纸，在world板块A19, 标题为: China to search museums for missing treasures.

讲的是中国现在在派出一批人出去调查圆明园被烧时被抢走的东西，要求主要是英国和法国的博物馆开放让他们进去调查和记录，但是他们担心中国会在调查之后要求他们归还。里面有这么一句话: The Old Summer Palace, or Yuanmingyuan, was sacked by British and French troops as punishment for the torture and execution of 18 emissaries sent by Western powers to Beijing.

不知道谁对这段历史比较熟悉呢？

samsu

中国这么做，是要抢回一直在强调的道德制高点和话语主动权吗?? 开始主动找事了。。。

小七七

早该这么做了，自己的东西被人霸占这么久，还不主动归还，当然该要回来啦~！

samsu

现在的一些问题是，一些东西在他们抢走之后，不停在不同的人手里和国家之间流转，所以已经不是所有东西都在当时的抢的人手里，所以他们有理由不归还。。。
中国应该知道这些事情，知道这个如果要抢要回来，就等于要打战。。。所以这个行为是不是还有别的意图呢?

samsu

而且你看他们写的那句话的潜意识是他们是正义的，是惩罚行为。。。。这话让人生气阿

死得很有节奏

国际法有专门管理文物的，CCP现在是大国了， 要讲道理不能硬来了。
马的今天又看了一次《见过大爷手淫》， 那帮土匪真他妈不要脸。

annie0002

现在的一些问题是，一些东西在他们抢走之后，不停在不同的人手里和国家之间流转，所以已经不是所有东西都在当时的抢的人手里，所以他们有理由不归还。。。
中国应该知道这些事情，知道这个如果要抢要回来，就等于要 ...
samsu 发表于 2009-10-20 13:30

花钱买回来?

samsu

那也得是以前抢劫的政府自己花钱买回来给中国。。。当是最基本的赎罪。。

annie0002

Old Summer Palace
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The Imperial Gardens as they once stood

The Old Summer Palace, known in China as the Gardens of Perfect Brightness (simplified Chinese: 圆明园; traditional Chinese: 圓明園; pinyin: Yuánmíng Yuán, referred to in many books as Yuan Ming Yuan), and originally called the Imperial Gardens (simplified Chinese: 御园; traditional Chinese: 御園; pinyin: Yù Yuán), was a complex of palaces and gardens 8 kilometres (5.0 mi) northwest of the walls of the Imperial City in Beijing, built in the 18th and early 19th century, where the emperors of the Qing Dynasty resided and handled government affairs (the Forbidden City was used only for formal ceremonies).

Known for its extensive collection of garden and building architectures and other works of art (a popular name in China was the "Garden of Gardens", simplified Chinese: 万园之园; traditional Chinese: 萬園之園; pinyin: wàn yuán zhī yuán), the Imperial Gardens were destroyed by British and French troops in 1860 during the Second Opium War. Today, the destruction of the Gardens of Perfect Brightness is still regarded as a symbol of foreign aggression and humiliation in China.

The Old Summer Palace is located just outside the west gate of Tsinghua University, north of Peking University, and east of the Summer Palace. The postal address is: 28 Qinghua West Road, Beijing, 100084.

annie0002

圆明园位于中国北京市区西北的海淀区，是一组清代的大型皇家园林，由圆明园及其附园长春园和绮春园（后改称万春园）组成，通称为“圆明三园”。圆明园规模宏伟，融会了各式园林风格，运用了各种造园技巧，被大多数中国园林学家认为是中国园林艺术史上的顶峰作品。清朝时一些在中国的外国传教士参观圆明园之后将其称作“万园之园”。

1860年，圆明园在第二次鸦片战争中被英法联军焚毁，现仅存遗址。1988年，圆明园遗址被中华人民共和国国务院公布为第三批全国重点文物保护单位之一，并被中国政府列为“爱国主义教育基地”。圆明园遗址的中部和东部成立了“圆明园遗址公园”，2008年7月29日，圆明园管理局宣布开放九州景区。至此，圆明园已经开放全园面积的五分之四。整个圆明园估计到2010年左右正式全面开放。

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圆明园的焚毁与残败
火烧圆明园后，咸丰皇帝的御批
圆明园舍卫城遗址
长春园西洋楼养雀笼遗址

圆明园的毁败始于1860年第二次鸦片战争期间英法联军的大规模纵火抢劫。圆明园被焚后经清室整修，尚有部分建筑幸存。1900年，北京被八国联军攻占，圆明园在混乱中遭到附近驻军和匪民的劫掠，残存建筑大部被毁。清朝灭亡后，圆明园遗址无人看护。残存的石料大多被掠去，残存的建筑和园墙也因人口的大量迁入大多遭到平毁。

第二次鸦片战争期间，英法联军于1860年10月6日攻抵北京德胜门、安定門等处，僧格林沁和瑞麟部士兵纷纷退至圆明园一带，英法联军遂追至圆明园。联军士兵起初尚相劝戒，勿进入园中，恐中国日后以失物索赔，但不久於黃昏間即有数千名法军士兵衝入圆明园，守园的官兵寡不敌众。见法军展开抢劫，英军司令格兰特遂批准英军入园。联军士兵大肆劫掠园中的珍宝和陈设物。根据英国官员事后估算，被掠走的文物珍宝（金银、宝石、绸缎和古玩陈设等）价值达600万英镑之多，因不识其价值或因搬运不便而被毁坏的珍本图书、佛塔、瓷器、家具等价值与此相仿。由于此前清廷谈判代表曾拘捕英国军使巴夏礼一行，并曾将其囚禁于圆明园中，英军在园中发现《泰晤士报》随军记者被肢解的尸体，英军统帅詹姆斯·布魯斯，第八代額爾金伯爵遂以“对外交人员实施虐待”为由，于10月18日下令放火烧园，以作为对清廷的惩罚。英军第一军团一部于10月18日起在园中各处纵火，同时派出分队焚毁附近的静宜园、静明园、清漪园、畅春园等皇家园林。圆明园大火持续了两天，300多名太监和宫女葬身火海。

法国作家维克多·雨果曾对此给予强烈谴责，称之为“两个强盗的胜利”[1]。圆明园被焚毁的原因，中国官方史学界的说法是英法联军为掩盖其野蛮劫掠而放火灭迹。也有某些人认为是由于清朝長期不遵守西方奉行的外交礼仪，自乾隆年間起，一路對西方各國君主及其使臣蔑視和不平等對待。在此次事件更将英法的谈判人员，悉数关押，导致39人中的26人，被折磨致死。英法联军进入北京后，发现这一状况，出于对清朝皇帝的报复，而采取火烧圆明园的策略。英法联军之所以选择焚烧圆明园主要是因为，皇宫（今天人们称之为故宫）是一国政权的象征，而圆明园是皇帝的私人园林，额尔金伯爵要惩罚当时的皇帝咸丰，是以烧毁圆明园，持此看法的著作有特拉维斯·黑尼斯三世的《鸦片战争》。

圆明园被焚后，尚有部分景点幸存。据同治十二年（1873年）的内务府调查报告，园内幸存建筑有圆明园的廓然大公、紫碧山房、鱼跃鸢飞、耕云堂、慎修思永、知过堂、课农轩、顺木天、春雨轩、杏花春馆、文昌阁、魁星阁、蓬岛瑶台、万方安和十字亭、藏舟坞，长春园的林渊锦镜、海岳开襟，绮春园大宫门、庄严法界、正觉寺等建筑。同治十二年，慈禧太后和同治帝打算择要重修圆明园，计划修复圆明园前朝区、九洲区，以及福海以西以北的少数景点，并将绮春园择要修复，改名“万春园”，作为慈禧太后居所。但该计划终因财力不足而在开工11个月后作罢。此后对园内一些景点仍有小规模维修，慈禧太后和光绪帝曾多次到园中游幸。此时的圆明园除幸存建筑外仍保留有大量的名贵花木、山水叠石、建筑基址，桥梁、道路、园墙和园门大多完好。

1900年，八国联军攻占北京，清庭再次逃亡。在混乱中，圆明园又遭到附近驻军和匪民的趁火打劫。园内残存建筑除新宫门（绮春园宫门）有庄户保护外，全被土匪推倒拆毁，拆卖砖瓦木料。园内的古树名木、木质桥梁以及建筑地基中的木桩，全部被劫运往附近的清河镇出售。

清朝灭亡后的数十年里，圆明园遗址继续受到劫掠。园内的方砖、条石、石料、汉白玉雕刻、太湖石、青片石纷纷被军阀官僚运走修建私园和陵墓，圆明园虎皮石围墙被拆除修路。此外也有一部分圆明园遗物被安放于公共场所，如长春园门铜麒麟、安佑宫丹陛石、水木明瑟碑先后于1910年至1937年被移往颐和园；安佑宫华表、石麒麟、西洋楼线法桥和翻尾石鱼、梅石碑、莳花碑、文源阁碑被分别移至燕京大学和北京图书馆旧馆；兰亭碑和“青莲朵”等珍贵太湖石于1915年移往中山公园；长春园大东门石狮子及基座移至正阳门和新华门。西洋楼遗址的汉白玉及砖瓦也多被军阀官僚运走，或被各家石作坊买去，就地改刻为其他石料。1928年大水法遗址石料被拆走修建绥远阵亡将士碑。日占时期，园内部分遗址在“奖励农业”的口号下被平山填湖，改为水田。

1950年代，曾计划将中国科学院北京植物园定址于此，但1960年代园内土地大多被附近生产队改为农田，大量人口迅速涌入，相继拆除了圆明园福海石驳岸、舍卫城残余城墙及地基、万春园三孔桥、运料门、长春园七孔闸等残存建筑，以及残留的全部园墙，并砍伐了园内残存的唯一一株花神庙古树。特别是1975年以后，各单位在园内大量平毁土山、填平湖泊、砍伐树木，修建工厂、养猪场、养鸡场，圆明园遗址原有山形水系和残存的古树植被彻底消失。

annie0002

十二生肖兽首铜像

    主条目：圆明园十二生肖兽首铜像

被英法联军于1860年盗走的海晏堂“水力鐘”喷泉12生肖獸首铜像，目前已知尚存的遗珍中，牛首、虎首、猴首铜像已于2000年4月在香港佳士得拍賣會上被北京保利集团以3137万港币（牛首、猴首1539万、虎首1544万）标得，2003年9月，貞觀國際拍賣（香港）有限公司宣佈會拍賣狗首銅像，但被外界質疑真偽，最後該公司收回貨品，取消拍賣，同月何鸿燊出资600万余元购回猪首铜像，并捐赠给保利艺术博物馆，现都展存于東直門南大街14號保利大廈二層之北京保利艺术博物馆。马首原收藏于台湾，由何鸿燊於2007年9月下旬（即在香港蘇富比拍賣行原定將之拍賣之前夕）以6910萬港元（据当日汇率折合人民币6673.678万元）成功投得並贈與中國政府[2][3]。兔首及鼠首铜像则於佳士得在法國巴黎大皇宮舉辦的「伊夫·聖洛朗與皮埃爾·貝爾熱珍藏」專場拍賣會上，分別以1400萬歐元將鼠首和兔首拍出，買家是中國商人蔡銘超，在拍賣前，中华抢救流失海外文物专项基金公开表态：坚决反对公开拍卖該铜像。而鼠首和兔首铜像將於2009年2月公開拍賣，多名中國律師組團，會向法國追索國寶。但巴黎大審法院於2月24日裁定中國律師團禁制拍賣敗訴。[4]兩铜像於2009年2月25日各以一千五百七十四萬五千欧元被投得，但买家最后拒绝支付款项。[5]另外此前龙、蛇、羊、鸡、狗一直杳无音信，其是否存世学术界一直没有定论。[6][7]

samsu

联军的随军记者被肢解说明不了什么，如果他们做了不该做的，就按当时的法律办也没什么不可。。。而这个对于中国来说，应该在言论上是占优势的。。。

短腿南瓜

侵略在先，抢劫在后，说随军记者被肢解，拿出证据来~

annie0002

侵略在先，抢劫在后，说随军记者被肢解，拿出证据来~
短腿南瓜 发表于 2009-10-20 15:23

联军为什么进入中国?

八国联军是指1900年(庚子年)以军事行动进入中国的英、法、德、俄、美、日、意、奥的八国联合军队，总人数约3万人。

起因
中国一些意见认为起因是，西方列强妄图以义和团运动反抗作恶多端的传教士、领事为借口，企图共同瓜分中国。

西方主要意见认为起因是，清朝纵容义和团运动残忍杀死西方传教士及领事人员，义和团拳民对东交民巷外国大使馆和西什库教堂等地发动了攻击。  

另有观点认为，清朝统治者图谋通过义和团运动来打击西方国家对其的控制以加强其统治地位。  

1900年6月17日八国联军攻占大沽炮台；7月14日攻陷天津；8月2日集兵二万自天津沿运河两岸进发，并于14日攻陷北京。慈禧太后、光绪帝和亲贵大臣遂逃往西安，而派奕劻和李鸿章乞和。9月德国陆军元帅瓦德西被推为联军总司令来华，侵略军陆续增至十万，由京津出兵，分侵山海关、保定、正定以至山西境。此间，帝俄又单独调集步骑兵十七万，分六路侵占中国东北。12月联军提出《议和大纲》，迫使清政府全盘接受，并于1901年9月7日签署了《辛丑条约》。后八国联军除留一部常驻京津、津榆两线，其余撤兵回国。

八国联军军事行动，以清政府被迫与总共十一个国家签订不平等条约辛丑条约结束，其中规定清政府赔款白银4亿5千万两，分三十九年付清，被称为庚子赔款。由于八国联军的入侵，原藏于清廷中的大量珍贵的中国文物和文化遗产遭到掠夺和破坏亦是不争的事实。

在战争中，俄国出兵侵占中国东北全境，这也为日后的日俄战争埋下了伏笔。

中国一些看法认为，八国联军军事行动是一场侵略性质的战争，八国联军不仅侵犯了中国的主权，而且在中国无恶不作，使中国完全陷入了半封建半殖民地社会，而义和团运动则是一场反对帝国主义的农民运动。

西方主要观点认为，这是一场为了营救各国大使以及公民的多国合作的军事行动，而事情的起因，则是义和团攻击位于东交民巷的大使馆，以及德国公使克林德的被杀。

过去甚至有西方极端主义者认为，西方国家肩负着开化落后民族的艰巨任务（the white man's burden），但从客观角度上来说，的确为中国脱离封建统治创造了条件。而且在之后，由于清政府无法赔付如此巨额的赔款，而改为向西方派遣留学生，也间接促进了中国向西方学习的进程。

圆明园位于中国北京市区西北的海淀区，是一组清代的大型皇家园林，由圆明园及其附园长春园和绮春园（后改称万春园）组成，通称为“圆明三园”。其规模宏伟，融汇了各式园林风格，娴熟地运用各种造园技巧，堪称是中国园林艺术史上的顶峰性作品，被西方国家称作“万园之园”。1860年，该园被英法联军焚毁，现仅存遗址。1988年，圆明园遗址被中华人民共和国国务院公布为第三批全国重点文物保护单位之一。
第二次鸦片战争期间，英法联军于1860年10月6日攻抵北京德胜门、安定门等处，僧格林沁和瑞麟部士兵纷纷退至圆明园一带，英法联军遂追至圆明园。

联军士兵起初尚相劝戒，勿进入园中，恐中国日后以失物索赔，但不久即有数千名法军士兵冲入圆明园，守园的官兵寡不敌众。见法军展开抢劫，英军司令格兰特遂批准英军入园。联军士兵大肆劫掠园中的珍宝和陈设物。根据英国官员事后估算，被掠走的文物珍宝（金银、宝石、绸缎和古玩陈设等）价值达600万英镑之多，因不识其价值或因搬运不便而被毁坏的珍本图书、佛塔、瓷器、家具等价值与此相仿。

由于此前清廷谈判代表曾拘捕英国军使巴夏礼一行，并曾将其囚禁于圆明园中，英军在园中发现《泰晤士报》随军记者被肢解的尸体，英军统帅额尔金遂以“对外交人员实施虐待”为由，于10月18日下令放火烧园，以作为对清廷的惩罚。英军第一军团一部于10月18日起在园中各处纵火，同时派出分队焚毁附近的静宜园、静明园、清漪园、畅春园等皇家园林。圆明园大火持续了两天，300多名太监和宫女葬身火海。法国作家维克多·雨果曾对此给予强烈谴责，称之为“两个强盗的胜利”。


长春园西洋楼养雀笼遗址圆明园被焚后，尚有部分景点幸存。据同治十二年（1873年）的内务府调查报告，园内幸存建筑有圆明园的廓然大公、紫碧山房、鱼跃鸢飞、耕云堂、慎修思永、知过堂、课农轩、顺木天、春雨轩、杏花春馆、文昌阁、魁星阁、蓬岛瑶台、万方安和十字亭、藏舟坞，长春园的林渊锦镜、海岳开襟，绮春园大宫门、庄严法界、正觉寺等建筑。同治十二年，慈禧太后和同治帝打算择要重修圆明园，计划修复圆明园前朝区、九洲区，以及福海以西以北的少数景点，并将绮春园择要修复，改名“万春园”，作为慈禧太后居所。但该计划终因财力不足而在开工11个月后作罢。此后对园内一些景点仍有小规模维修，慈禧太后和光绪帝曾多次到园中游幸。此时的圆明园除幸存建筑外仍保留有大量的名贵花木、山水叠石、建筑基址，桥梁、道路、园墙和园门大多完好。

1900年，八国联军攻占北京，清政府再次逃亡。在混乱中，圆明园又遭到附近驻军和匪民的趁火打劫。园内残存建筑除新宫门（绮春园宫门）有庄户保护外，全被土匪推倒拆毁，拆卖砖瓦木料。园内的古树名木、木质桥梁、以及建筑地基中的木桩，全部被劫运往附近的清河镇出售。


长春园七孔水闸，20世纪50年代拆除清朝灭亡后的数十年里，圆明园遗址继续受到劫掠。园内的方砖、条石、石料、汉白玉雕刻、太湖石、青片石纷纷被军阀官僚运走修建私园和陵墓，圆明园虎皮石围墙被拆除修路。此外也有一部分圆明园遗物被安放于公共场所，如长春园门铜麒麟、安佑宫丹陛石、水木明瑟碑先后于1910年至1937年被移往颐和园；安佑宫华表、石麒麟、西洋楼线法桥和翻尾石鱼、梅石碑、莳花碑、文源阁碑被分别移至燕京大学和北京图书馆旧馆；兰亭碑和“青莲朵”等珍贵太湖石于1915年移往中山公园；长春园大东门石狮子及基座移至正阳门和新华门。西洋楼遗址的汉白玉及砖瓦也多被军阀官僚运走，或被各家石作坊买去，就地改刻为其他石料。1928年大水法遗址石料被拆走修建绥远阵亡将士碑。日占时期，园内部分遗址在“奖励农业”的口号下被平山填湖，改为水田。

1950年代，曾计划将中国科学院北京植物园定址于此，但1960年代园内土地大多被附近生产队改为农田，大量人口迅速涌入，相继拆除了圆明园福海石驳岸、舍卫城残余城墙及地基、万春园三孔桥、运料门、长春园七孔闸等残存建筑，以及残留的全部园墙，并砍伐了园内残存的唯一一株花神庙古树。特别是1975年以后，各单位在园内大量平毁土山、填平湖泊、砍伐树木，修建工厂、养猪场、养鸡场，圆明园遗址原有山形水系和残存的古树植被彻底消失。

samsu

世界的事情就是公说公有理，婆说婆有理，没有人会说出不利于自己的话，即使找的理由再操蛋，也是要把这理由坚持住的。。。

annie0002

世界的事情就是公说公有理，婆说婆有理，没有人会说出不利于自己的话，即使找的理由再操蛋，也是要把这理由坚持住的。。。
samsu 发表于 2009-10-20 16:28

义和团，又稱义和拳、义和团事件、庚子事變，或贬称为“拳匪”、「拳亂」、“庚子拳亂”等，是19世纪末中國发生的一场以“扶清灭洋”为口号，针对西方在華人士包括在华传教士及中国基督徒所進行大規模群眾暴力運動。在義和團運動中，有240多名外國传教士及2万多名中國基督徒死亡（根据基督教会方面的統計）；也有許多與教會無關的中國人被義和團殺害，數量遠超被害教民[1]，未有统计（單北京死於義和團手下的有十數萬人[2]）；死亡的義和團拳民、義和團支持者以及其他中國人也不计其数，義和團和八國聯軍進據北京時都有姦淫據掠的劣跡[3][4]。義和團事件通常与八國聯軍攻打北京這兩件事合在一起。

义和团的参与者被称为「拳民」。義和拳本來是長期流行在山東、直隸（今河北）一帶的民間秘密會社，清人有人认为与白莲教等传统民间秘密团体有关[5]，这一观点为现今大多数人所接受；然而也有部分人认为义和团源于一种勤王的民团组织。他們利用設立神壇、畫符請神等方法秘密聚眾，稱為「義和拳」，其中掺杂有一些教授信眾“刀槍不入”的愚昧成分。最初義和拳同當時清朝大部份秘密团体一樣，反對滿族統治，以「反清復明」為口號[6]，遭到鎮壓。随着中国近代史形势的发展，以帝国主义侵略为先导的西方势力的冲突代替华夷之辨满汉之争成为主要历史矛盾，义和团开始支持清朝抵抗西方，改名為「虎神營」，口號也改為「扶清滅洋」（1898年由趙三多首次提出[7]）。

annie0002

世界的事情就是公说公有理，婆说婆有理，没有人会说出不利于自己的话，即使找的理由再操蛋，也是要把这理由坚持住的。。。
samsu 发表于 2009-10-20 16:28

是的....立场要坚定!~

samsu

这些都是以后找事的根据，相信中国政府会好好利用的。。。估计这次调查古董是一次试探。。。

samsu

我之前在办公室看到一个宣传单，好像是要把hamilton改名用来纪念一个白人。。。里面说了一句: let's forget the embarracing clonnia history, and start .... 记得不清楚了。。。我看了简直就是不知道这些人脸皮该得多厚才行。。。

椒椒

punishment for the torture and execution of 18 emissaries sent by Western powers

椒椒

找理由，再操蛋。

bordesign

直接要，不给就打。之前八国联军耍流氓，现在轮到解放军去讨债。
再不行电话2炮告诉他们把仓库里面的导弹都拖出来准备好。再不行就天天把军舰，航母什么的拖到其海域边缘天天开联欢会。。。时不时走火几重炮。。。

annie0002

直接要，不给就打。之前八国联军耍流氓，现在轮到解放军去讨债。
再不行电话2炮告诉他们把仓库里面的导弹都拖出来准备好。再不行就天天把军舰，航母什么的拖到其海域边缘天天开联欢会。。。时不时走火几重炮。。。
bordesign 发表于 2009-10-21 03:00

那是不可能的事情。。。。

台湾那么大块国土，都不打。。。

左手的幸福

台湾是不到万不得已不会开火的。

annie0002

台湾是不到万不得已不会开火的。
左手的幸福 发表于 2009-10-21 10:37

中国也不会为了圆明园几件文物，跟西方列强开火的。。。

不过是做个姿态，表示一下不满，而已。。。

左手的幸福

哈哈，中国外交部对此表示强烈不满，严厉谴责，并要求对方立即停止！@#￥￥%，并道歉。。。


最近经常看到以上这些。。

bordesign

那是不可能的事情。。。。

台湾那么大块国土，都不打。。。
annie0002 发表于 2009-10-22 08:33

当然不能随便打。。。不过可以到处布导弹。

左手的幸福

这新闻有没有下文了？

samsu

还有一些话，看着也不爽。。。比如说，有一个专家说: i hope they know what they're letting themselves in for, they will need massive resources to undertake this project....意思是说，你东西被抢了，可是现在这个工程很复杂，希望你们想清楚了。。。其他我就不打了。。。有兴趣的可以看看nzherald报纸，网站上好像找不到。。