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[谈房] 询问关于solid plaster的房子,谢谢各位  关闭 [复制链接]

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发表于 2015-12-1 16:29:06 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
最近看上一套13年才建好的房子,但是外墙材质是solid plaster的,小妹实在不懂两者有没有本质上的区别呢!我本人也做了一些查询,但是都没有明确指出这个solid plaster和plaster的区别,还是这两者都不要碰?谢谢大家

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沙发
发表于 2015-12-1 16:30:17 |只看该作者 微信分享
漏水潜力高而已

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板凳
发表于 2015-12-1 16:48:00 |只看该作者 微信分享
04年以后有treated和cavity。。。。
既然我不是我,那谁又是谁。。。

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地板
发表于 2015-12-1 17:09:21 |只看该作者 微信分享
13年的没事啦,表自己吓自己。。。。。。。。。。。。。

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发表于 2015-12-1 17:38:35 |只看该作者 微信分享
2013年的话都有了cavity应该问题不大了。
专业的购房前房屋检测、漏水检测,红外线热成像检测,口头或书面报告,NZ注册公司,价格优惠。电话:022-0478801(中文),微信号wlq6067

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发表于 2015-12-1 17:43:24 |只看该作者 微信分享
solid plaster大多数都是豪宅外墙屌丝不懂也买不起的

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发表于 2015-12-1 17:50:35 |只看该作者 微信分享
反正我不买。

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发表于 2015-12-1 19:05:54 来自手机 |只看该作者 微信分享
说了多少遍了,任何种类的plaster,或者哪怕只有一小块plaster,看到就掉头就走,不要去买
包括plaster over brick或者看着像,就不要买
同心同德,贯彻始终,青天白日满地红

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发表于 2015-12-1 19:21:28 |只看该作者 微信分享
plaster over brick 可以买的
扔来一片烂泥巴,种上一朵金莲花

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发表于 2015-12-1 20:18:14 来自手机 |只看该作者 微信分享
看来还是非常存在争议的,但是那套房子坐向还是很好的,哎,由于第一次买房,真是操碎心

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发表于 2015-12-1 20:25:10 |只看该作者 微信分享
不懂装懂 人云亦云的真多。。。。。。。。。。

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发表于 2015-12-1 20:29:20 |只看该作者 微信分享
solid plaster 就是在钢筋混泥土或砖的外墙上再批层灰上油漆。比如天安门城楼的外墙。即使在中国,最好的皇宫外墙也是会批灰的,普通财主家就清水砖墙省个批灰和油漆钱。非solid的plaster就是要学人家plaster的模样又花不起那个钱而搞的面子工程,比如新西兰比比皆是的plaster.从造价来说,如果Plaster是1500/m2,那么solid plaster会是3000/m2.只有真正的豪宅才会用。

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发表于 2015-12-1 20:40:49 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 蒋づ天琪≈ 于 2015-12-1 21:20 编辑

各种外墙知识,建议楼主可以看一下这个帖子学习学习

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... 37349&fromuid=36810


Plaster

1.

关于plaster房屋的帖子,在坛子里可谓层出不穷。由于漏水屋的问题,每个人对plaster都是闻之色变。这好理解,没人会希望自己的房子漏水,呵呵。但所谓的plaster到底是什么东西,它有多可怕?这个帖子就希望能帮到大家一些。也希望有识之士多顶几下哈。


首先要知道一点,新西兰的民宅,依我的经验,还没有一种外墙材料能100%的不漏水,譬如蛮受宠的砖墙(brick),它绝对就是“漏水”的。关键在于一种材料如何与其他材料配合,让水能排走,不接触到墙体结构,尤其是一些复杂设计(high risk)的房子,更需要施工中的细心和经验。说到这里,还要告诉你,这两个星期看了两个漏水屋,有一个已经惨不忍睹,但很遗憾,都不是plaster的,而是大家认为的好材料,cedar weatherboard。您知道施工有多重要了吧。


回来到主题哈。“plaster”是一个很笼统的概念,大部分情况下它所指的是一种finish的工艺,而非材料。在这个帖子里,就不想去谈那种在水泥砖(block)或砖墙(brick)上做plaster的形式,这和在上面刷油漆没什么差别的。要聊的,是solid plaster,泡沫板上的plaster和Harditex板上的plaster。然后,可以给大家介绍下漏水屋换外墙的注意事宜。


2.

好多时候行内人士会跟你提到一个词,或者一些report上你也会看到的,MONOLITHIC,这个词基本上就是涵盖了solid plaster,泡沫板上的plaster,和harditex 板上的plaster。


经常有人问,这个plaster的房子我能不能买啊?实际这个问题都无从回答,你得先搞清楚是哪一种?而以我个人的经验,solid plaster和泡沫外墙的plaster(有cavity的那种),是比较安全的。在下手前再请人做个检查,不需太担心的。蛮多人不喜欢用泡沫板做外墙的感觉,那另当别论,但有好多的设计款式是非plaster不可的,你把它换成水泥瓦和砖墙,肯定不伦不类。至于harditex 的那种外墙,呵呵,确实,最好别碰吧。


先讲讲solid plaster,时候也叫stucco。这种外墙形式可谓历史悠久,尽管以前的做法和现在有点不同,但它确是一种成熟的工艺。现行的做法是水泥粉和沙加水混合后做至少3层plaster,中间放置细铁网,理论上的完成厚度是21毫米。分有背板和无背板两种,专业上称rigid-backing和non rigid-backing。有背板的当然好很多,但成本也一下贵很多,故不是那种大宅子不会用的。


基于我对这种工艺的了解,实实在在施工的话,基本没什么漏水可能。Solid plaster 唯一的缺点就是有时会有细小的裂缝,尤其在抢工期的时候。因为它得至少做3层,每层要干透了才能上后面的,还不能让它干的太快(太快也要裂)。要是不管三七二十一,反正老子就是一天一层,出问题的可能就很大了。但无论如何,裂缝不大的话,就是有碍观瞻吧。


在北岸有栋房,乃一华人builder自住房,solid plaster 外墙,应该是开裂很多吧,该老兄就用silicon 补缝。呵呵,您开车经过的话,那房子的外墙胶打的差不多成地图了。


3.

補充一下, 泡沫板有兩種,


一個產品是Insuclad, 60mm厚

一個產品是Rockcote, 40mm厚.


我比較喜歡insuclad, 因為比較厚....


很多同學擔心之前許多房子都沒有經過化學處理, 2004年建築法規更新之後才規定室內的也要化學處理, 我認為如果房子本身建造的很好, 也就是施工品質, 不只是材料而已, 那麼木頭是不是經過化學處理過, 就不是那麼特別的重要(100年前蓋的房子木頭處理過馬?), 不過房子的施工品質(workmanship), 這點是後來看不到的.... 除非自己懂, 而且也在現場看. 或是自己做.


4.

Cedar肯定是一种很好的外墙材料,它的initial cost 确实很高,本身的价钱就贵,安装时的钉子和金属包角也一定全部要不锈钢或铜的,至少我自己认为,全部做完以后,它看上去也是很贵很漂亮的。


新西兰本地有少量的cedar种植,大部分是进口(称为western red cedar)。本地cedar是要差很多的。Western Red Cedar是一种天然防腐的材料,理论上不做防护的cedar weatherboard (uncoated, no maintenance) 都可以有25年的寿命(durability),当然不是说它不会有任何变化,weatherboard也好,车库门也好,尽管不会腐烂,但它很快会呈现 一种难看的灰白色,尤其在这里高UV的环境下,这时再想油漆把它搞漂亮就晚了。


本地cedar的耐腐性(durability rating)比松木好不了多少,相比进口的,它的木结多,颜色不均匀不漂亮,且含水量较高,干燥后更易破裂,这好像对软木来讲是有点不寻常的。


Cedar weatherboard刚开始的coating很重要。一般松木的weatherboard 全部是pre-coated或者称primed,而cedar都是uncoated的。那么在安装前就一定要先做一遍coat,说“安装前”是因为正面反 面都要油的,这样就尽可能的保证两个面吸空气里的水分,再在阳光曝晒下面所发生的胀缩过程保持一致,减小扭曲和裂缝的可能。当然所有安装时的切口也都要 油。至于以后的维护,也就和一般的weatherboard没什么很大差别的。


5.


Polystyrene 外墙,也就是一般常说的泡沫外墙。在过去的一段日子里,最常见的有两个system (或者说牌子)—Insuclad 和 Putz。有40mm和60mm两种厚度,个人认为假如有cavity的话,这两种厚度是没什么区别的,事实上也是40mm的占绝大多数。泡沫外墙在刚兴 起的时候也是没有cavity的,04年05年开始就都有了。外墙有没有cavity,大家自己都可以检查起来的,在墙底摸一下就知道了。


还有一种比较不为人知的system叫Hitex,它是一种不带cavity的泡沫外墙。正面有一层pre-plaster,背面有菱形交叉的排水槽(称为diamond cavity)。很贵施工又很慢,我曾不幸领教过。


Insuclad好像已经关门大吉,Putz的日子也不好过。原因很简单,就是plaster这 个名头。可事实上,泡沫外墙单从是否漏水的角度来讲,真的是很安全的,无论有cavity与否(当然有cavity更安全)。这种形式的墙体,是在钉上泡 沫板后,整体混合着一层网做批灰的,加上泡沫这种材料钉在墙上,它本身对建筑的一些movement有相当的容忍度,故几乎没有墙面开裂的可能。同时 BRANZ接受的system,它们各自都有一套安装在窗周围的flashing,可以有效的防止水从wall opening漏进来。Harditex的外墙最致命的就是没有一套有效的flashing system。


到目前为止,我只听过一个泡沫外墙漏水的故事。换外墙做过一个,那也是泡沫和hardi混合的外墙,近400平米的房子,设计也很复杂,在当时做的话,应该是会漏水的。


总而言之,您讨厌泡沫做外墙,那OK。要是您是看上了那个房子,找个检查的看下,没问题的话就是没问题了。这个东西并不可怕。



6.

该讲讲Harditex了。也就是那种大片的纤维水泥板,直接钉在墙体框架上,没有cavity,然后在表面做plaster。现在我们所谓的“漏水屋”,基本上全部是这种材料的外墙。整个90年代和之后的一两年有大量的这种房子。


纤维水泥板这种材料本身就是有缺陷的,应该在适合的情况下才能用。它对建筑本身的movement缺乏容忍度,热胀冷缩的程度偏大。。。造成接缝处极易开 裂。James Hardie公司当时对接缝处的做法是有一些指引的,但真正照着做的Builder很少,council的inspector也不管。


实际上,最致命的还不是接缝的开裂,而是这种材料在施工时,没有一套合适的Flashing(排水系统)应用在外墙的门窗周围。假如有的话,即便没有 cavity,情况都不至于那么糟糕。加上那个阶段的好多房子都是没有屋檐的,要是再来个阳台来个平顶,更惨。但凡漏水屋,只要检查窗角,没有几个窗可以 幸免的。


并非Harditex的就一定漏水(我承认,很少),我就见过外面到处裂但木框架却没被水侵蚀的,对于这种情况,发现的早,再用泡沫外墙的plaster方法(用网)修一遍,再油漆,应该就可以解决问题。别指望打几个补丁可以混过去,肯定会再裂的。


Harditex真的是有麻烦,已经住着的朋友只能自求多福了,平时有空多注意观察外墙内墙有无异样。是有漏水了就要尽早修理。要买房的朋友,慎重!


7.

再给大家聊一下cavity吧。现行的法规,只允许Timber Weatherboard 可以不带cavity (所谓的direct fix),其他的外墙材料,都要有cavity。当然水泥砖墙例外哈。


Typically,cavity的作用就是两种。一是排水(drain),就是万一有水从外墙渗漏进来的话,就可以流掉。二是通风 (ventilation),保持cavity的干燥。严格来讲,cavity的上下两端都是不应该封死的,以提供足够的air flow。有砖墙的朋友,你可以看到上下两头每隔三块砖就有一条缝的,那就是了。


8. (XIE.PLANS)

好帖,学习中

其实,房屋漏水问题是一个系统问题。

水有两个来源,一是外面的雨水,二是屋里的蒸汽。

我们如果不能防止水的进入,就要尽量让进来的水出去,这就是Cavity System。

Brick 做不好也漏水,虽然有天然的Cavity,常见的是一没有weep hole, Cavity中的水出不去,二没有Rebate。

以上的情况多见于60年代或之前的老房。见过一个80年代的没有Rebate的。

Insuclad的Plaster要远好过Harditex的。

但没有Cavity的Insuclad很容易长霉。因为保温太好。屋里的水汽出不去,尤其是冬天。

有了Cavity就好很多。而且Cladding离地面150-225mm。但保温效果就差了。

铁皮外墙和铁皮顶(Colorsteel)对室内水汽非常敏感。不但要有Underlay还要有Airgap。

另外。WeatherBoard和Longrun的确有Bracing的功能。只不过不允许作为BracingElement。主要是Bracing是针对结构的。基督城的地震,WeatherBoard+Longrun的受损程度要好过砖瓦的。


9. (XIE.PLANS)

据我所知,Plaster在这里指的是批灰。

Plaster只是一种Finish,本身不防水。

Plaster可以批在Harditex,Insuclad,Block或别的什么材料上。漏不漏水要看对Plaster下材料的处理。

Plaster也可以单独挂网,叫SolidPlaster。

Plaster  Finish 的不一定漏。

而且2006年后的不该漏。


10. (XIE.PLANS)

用手敲一敲。

Harditex是7mm的水泥板,感觉很空,很薄。

solidplaster是19mm水泥,感觉厚,半实。

insuclad是40mm泡沫,感觉厚,软。

block是190mm水泥砖,手疼。


11.

  • Harditex:施工时铝合金窗是扣在板外面的,所以看到铝合金框高于plaster的,就是了。

  • Solid Plaster:铝合金框低于plaster面,但低的不是很多,同时在窗底会有一根铝合金条,称为Sill Flashing。

  • 泡沫外墙:铝合金框就要比plaster面低很多,而且看不到Sill Flashing(被plaster一起盖掉了)。是否有cavity,肉眼蛮难分辨,手在外墙底下一摸就知道了,泡沫板离开墙体有20mm的缝的就是有cavity。

  • 至于在砖(brick)或水泥砖(block)上做的plaster,也是在窗边就可以很明显的分辨。同时,brick的话,尽管做了plaster,但他的 weephole还是在的,就是砖墙的最下面和最上面每隔3块砖就有一条缝,这是辨别brick的最明显的特征。



12. (XIE.PLANS)


“其实,你想表达的意思是这种plaster的房子不要碰。  但是, 上面很多人都说了还有好几种plaster (当地新西兰所谓的) , 跟你所指出的漏水房的这种没有cavity的plaster还是有区别的吧? 有了cavity也会这样的吗, 如果没有cavity, 就算是concrete, 砖瓦 也漏水吧???”



说对了,如果没有cavity, 就算是concrete, 砖瓦 也漏水。但是。。。。


1, 砖外墙有天然的Cavity。即便这样处理不好也漏。见过多次,就不细说了。

2,Concrete(block)本身就承重,一般不做‘外墙皮’(Veneer),但绝对不防水,如果不经过处理的话



基本上,plaster的 房子换外墙的话,只能换成weatherboard了,最多加上些石头(stone veneer)或其他类型的水泥板(如Titan)等做点缀装饰,毕竟整栋房子都是weatherboard也有点单调。不能做砖的外墙(brick)主 要是由于地基的原因。。。做的到,但花费难以承受。


经常有人问,我家这个外墙换了要多少钱?我说我不知道,范围基本介于10w到30w之间吧可能更多。这样讲的原因是除了那些算的到的东西,还有好多在你开始做之前是没有人能知道的。


算的到的部分,如脚手架的花费,把整个房子覆盖起来的花费,拆除外墙和窗,给木头做防腐处理。重新做building paper,做weatherboard,油漆。。。这些花费都是可以用fixed price的形式,已经是不少钱了。


上面提到拆窗,因为现行的code,窗框周围一定要用flashing tape贴住的。同时,做了weatherboard后,由于窗要扣在weatherboard外面,所以窗框板的宽度就不够了。有的人就直接选择换窗, 那么现在的code就要求双层玻璃。不想花太多钱,可以选择但换窗框。还有一种方法可以连窗框都不用换,但花费不少。


无论用哪种方法处理窗,价格是可以确定的。另外好多房子没有屋檐的,你要加屋檐,那么屋顶要延伸,水槽挡板(fascia)和雨水槽(gutter)都要拆掉再加长再安装。。。曾经做过一个是全铜的。


这一部分,就得10w了。


13.

“ 请教:我最近看了个房子,上面写the building specification is for H3 treated timber external framing and the cladding is Firth 70 series brick veneer with solid plaster and has a 50mm cavity. Brick window lintels are installed where appropriate.

The retaining wall is designed by a registered engineer with experience in geomechanics. A report on the ground stability was done by Foundation Engineering Consultants Ltd. There is significant drainage behind this wall and has been designed by certified engineers。

这样看这个房子是不是solid plaster造的?可以购买吗?很希望得到专业人士的的意见,非常感谢”



这房子的墙体结构用的是H3.1的木头,外墙材料就是砖了,Firth的水泥Brick,实际上和 Monier,Midland等公司的砖一样功能。。。在砖墙上面再做一层plaster,可以配合房子的外观设计,环境和屋主的喜好等等。。。起到的纯粹是装饰的作用,还有在砖上面刷油漆的呢。


这种类型的plaster外墙也是很容易分辨的。。。在它的最上面和最下面会有一条条竖立的缝,这是砖墙特有的,称为 weep hole,即使做了plaster也是不应该把它堵掉的。


只能这样回答你:这种类型的房子,漏水几率很小很小。。。


14.

kiwishawn 发表于 2012-6-24 03:07

请教一下楼主,如何从外观去分辨Solid Plaster里面的材料是砖的还是板的呢?窗户是陷进去的,上面有Flashin ...


分辨solid plaster和在砖面上做的plaster可注意几条:

1. 他们的窗都是陷进去的,但砖的要深不少呢。

2. 陷进去的深度可能还不足以让外行分辨,那就看窗的下面(不要看head flashing),solid plaster有sill flashing,但砖墙是没有的。

3. 砖墙的上面和下面,每隔三块砖就要留一条竖的砖缝的,称为weep hole,这是砖墙独有的。就是在上面做plaster,也要把它们留出来的,否则是大大的不行滴。


15.

海宝 发表于 2012-11-11 04:47

请教楼主怎样就可以分辨PLASTER房子是否有cavity?看的是那种塑料泡沫板上的PLASTER墙面的房子,是不是在墙 ...


泡沫板下面都有一条白色的塑料卡槽,起的是保护作用,防止泡沫板的边角碰坏。


要是有cavity的话,就有cavity closer,也是白色的塑料条,上面带孔的。位置比外面的塑料卡槽略高一些,但还是看的到的,或用手就能摸到。


16.

kuailexiaozhu 发表于 2012-12-3 16:49

请问,Fibre Cement外墙是什么,好不好


Fibre cement 是一种材料,在这里主要由James Hardie 公司提供各种系列产品。。。如常见的屋檐板(hardiflex),也有weatherboard(Linea,hardiplank)等等。。。还有很 多用fibre cement sheet的,如Titan。


不能简单的讲好或不好,但是那种在fibre cementsheet上做plaster的外墙,是 可以说的,就是不好。


17.

AmeliaM 发表于 2013-2-7 14:19

看前面的回帖你说有cavity的plaster房子可以在墙根下面摸到塑料槽。我最近看了个plaster的房子伸手下去却什 ...


假如摸到是空的,应该就是有cavity的。


cavity closer 是会比外墙的底部要稍高一些的,手指再往上探一点应该能感觉到。还有一种可能就是,那时候也接受不用 PVC的cavity closer,而是一种黑色的尼龙网,很细的,有时不一定能感觉到。







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easyyijie 发表于 2015-12-2 13:03
我是做贷款的,基本上从贷款来讲,如果你买了plaster,银行需要您做一个weathertightness report,来证明您 ...

银行讲的plaster不包含solid plaster吧?

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vvzhuang 发表于 2015-12-2 17:04
银行讲的plaster不包含solid plaster吧?

反正是plaster的不买,是solid plaster 的一定要买,但大多买不起!!!!!

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发表于 2015-12-3 12:49:19 来自手机 |只看该作者 微信分享
但是那个solid plaster不是铺在砖上的!这样的还可以么?还是保养是关键

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