从一个国家选举、投票惯用的手段， 就可以看出这个国家的选民素质

最近国旗公投的话题被炒得沸沸扬扬。而对于为什么会采取拐弯抹角、大费周章先是众里挑一，再决定是否换旗的公投方式也是众说纷纭。

能决定如何公投的人当然要为了达到自己的政治目的而选择不同手段方式， 而采用哪种手段则要依据制度的规定、竞争对手的弱点、还有选民基础的层次了。

试想如果（ 我只 是说如果）你的政治主张是利国利民问心无愧的， 那为啥还不能按常理出牌，反而选择上面那种让人匪夷所思的方式呢？
我的猜测只有当制度不健全；对手不公正（就是为反对而反对）或是选民素质不高容易被人利诱或是智商普遍太低，看不出利弊来的时候啦。

回忆每次大选， 各个党派使出的招式不外乎针对各自想要争取的选民比着发糖，为啥， 因为大部分选民们就好这一口。

如果这次公投，就因为它两次决议的顺序不同而产生根本的变化， 这是不是很应发人深省呢？！

胡思乱想瞎写的， 随便喷！

巴依老爷

没啥可喷的
丫就是一个政治小丑而已
看吧
有能力的人都在逃
和大陆一样了快

winstown

有种说法是：选民不知道将来的国旗长啥样，他怎么知道要不要同意改？ 所以先确定下，如果改，应该改为哪一面。 也不是完全没道理。

119900

不知道其意义何在。。。

winstown

党和国家领导人出国访问老是没人搞的清他们来自哪个国家，不爽。

Danger_Decibels

it's time for a change.

xytdt55

第一轮没投
第二轮投不换

直面异议

这就像先吃的是苹果，然后是换个橘子吧！

如果连橘子是啥样都不知道，换啥？

换国旗还是需要的。这是殖民地的象征吗！

走向共和的一小步

keepower

LZ知道有个flag referendum act么 公投怎么投是国会讨论和投票决定的 不是JK自己定的 NZ有些选民是不怎么样 只会moaning现状 又不愿意面对改变 正所谓固步自封

skysadness

巴依老爷 发表于 2015-12-14 15:43
没啥可喷的
丫就是一个政治小丑而已
看吧

——”你移民新西兰了？对对对我知道，就是澳洲对不对？“

只有我一个人感觉投票是不真实的吗？

首先是新闻说大多数人都喜欢那个蓝红的，就是投票里最后那个，
后来又有新闻说冏基喜欢那个蓝黑的，
结果投票结果就变成了蓝黑的。
希望是我多想了。。。。好怀疑啊。
反正第二轮准备投现在的国旗。

lychee

直面异议 发表于 2015-12-14 17:51
这就像先吃的是苹果，然后是换个橘子吧！

如果连橘子是啥样都不知道，换啥？

毛利哥表示这是囧鸡哥用来转移treaty of Waitangi的注意力的。。非常shameless。。。

重要的事说三遍。。还差一遍。。

白羊妮妮

国旗备选图案知道那是银厥，不知道还以为是鸟毛一根呢。
我不认为现在国旗是殖民地象征，有些人太过度变态敏感才这会这么认为。
同一图案随着时间推移，其意义当然可以被重新理解，或者说意义是可以改变的。
就像中国龙图案，曾经是皇家专用，现在呢？绝不会有人会认为谁用龙的图案是复辟帝制吧？
由此可见，图案只是一个表面现象，而绝非本质。新西兰如果做的够好，全世界都会知道新西兰是怎么回事，何必搞花巨资换国旗这种虚无的事情？
新西兰现在的国旗可以理解为体现了与英国的传统关系，而且作为英联邦的成员国，相关规则也没有禁止使用现在这种样式的国旗。
再换个角度说，库克群岛面积比新西兰小，经济不如新西兰，人家总理没有闹着要换国旗。澳大利亚面积比新西兰大，经济比新西兰强，人家澳洲总理同样没有闹着要换国旗。也就是说不管经济比你强的还是弱的，国土比你大的还是比你小的，人家都不搞这种无聊事，就约翰鸡不上不下的吊死鬼似的挂在中间折腾这种烂事！

直面异议

lychee 发表于 2015-12-14 23:12
毛利哥表示这是囧鸡哥用来转移treaty of Waitangi的注意力的。。非常shameless。。。

重要的事说三遍。 ...

新西兰是条约立国的，

要共和就要废除条约。

sallycantskate

这种事全靠忽悠， 看媒体如何诱导， 洗脑老百姓了

bintoo

我就想知道这两千多万都落到什么人的口袋了， 最后结果如果换不成国旗， 可以算浪费纳税人金钱吗？ 可以说到处排钱吗？ 可以质疑为什么这两千多万为什么不拿去补贴穷人吗？

ken454

Me22222222222222

JasonZHX

先换国旗，下一步是不是想整成Republic of NZ...

非典型土人

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lala80

还记得反掌罚法的全民公投吗？ 绝大多数反对但 最后结果又怎样了？觉得全民公投就是个噱头！

巴依老爷

白羊妮妮 发表于 2015-12-15 02:45
国旗备选图案知道那是银厥，不知道还以为是鸟毛一根呢。
我不认为现在国旗是殖民地象征，有些人太过度变态 ...

你认真啦
那个SB总理只是出身苦孩子，自卑感让丫无处遁形，国旗只是表象，它只不过想借助这个事件提升自己的政治影响力而已,而满足自己的那颗脆弱的自信心而已
就是个跳梁小丑的东西
一个政治家不以全体民众的福祉为目的，为了自己虚荣的目的乱花钱，只能是SB

herox5

非典型土人 发表于 2015-12-15 09:10
选原国旗=浪费纳税人金钱

大家还是选新国旗吧！

像是选了新国企2600万就不花似的

lychee

直面异议 发表于 2015-12-15 07:03
新西兰是条约立国的，

要共和就要废除条约。

那换了国旗会不会改变跟英国的关系？？
因为treaty of waitangi本来就是跟英国人签的不是？？

JasonZHX

lychee 发表于 2015-12-15 16:26
那换了国旗会不会改变跟英国的关系？？
因为treaty of waitangi本来就是跟英国人签的不是？？ ...

FB上有个KIWI大妈预言的挺有道理的，她说这次国旗换成黑蓝sliver fern的那个话，NZ的下一步趋势就是脱离殖民地颜色，彻底脱离commonwealth，白人毛利建立一个independent, public country。。。
换不成的话，预示着趋势会向澳新合并发展，NZ很可能会成为AUS的一个洲。。Down-under成为一个整体。有澳洲政客提过这个方案，很多KIWI也很支持，当然也有骂娘的。。
大澳新帝国——Great Empire of Kangaroos and Kiwis....  GEOKK = joke !? lol

直面异议

lychee 发表于 2015-12-15 16:26
那换了国旗会不会改变跟英国的关系？？
因为treaty of waitangi本来就是跟英国人签的不是？？ ...

这关系早就变了。2009年开始在司法上已经断开了！在那之前的贸易关系也早已改变了。

怀唐伊条约是和王国签的，所以共和的结果就是条约的基础不存在了。共和后的宪法是不可能和条约一样规定对某一族群的特别条款的。

当然理论上是这样，最终还不知要有多少扯皮。不过这本来应该如此。不同的阶层都有自己的利益，最终的结果才能是公共利益。

yoursqueenb

好不想和澳洲一起啊 澳洲一直都瞧不起中国 NZ就还好政治上没有特别针对中国

白羊妮妮

非典型土人 发表于 2015-12-15 09:10
选原国旗=浪费纳税人金钱

大家还是选新国旗吧！

19楼纯胡扯。
选新国旗换的可就不仅仅是国旗了，所有国徽图案也要更换的，别忘了国徽上白人女性扛的可是新西兰国旗。
还有海军旗帜，民航旗帜，空军旗帜，警察旗帜，消防旗帜等等都是以现有国旗为蓝本设计的，国旗一换这些全都得换。
甚至每张驾照因为有国旗图案也都得更换。
现在公布换国旗的预算就是装逼给人看的，其实远远不够满足现实需求，如果换了新国旗耗费资金起码要翻倍追加！

非典型土人

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非典型土人

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白羊妮妮

非典型土人 发表于 2015-12-15 18:53
"Most of that will be spent on the referendums themselves and public engagement"
http://www.3news. ...

你这逻辑真奇葩，就好像为了享受打胎优惠而让自己故意怀孕一样。
照你这意思，只要花了钱就得继续花，而不考虑这个钱花得应不应该。还没有做定性分析就先做定量分析了。这样干吗不直接公布已经花费的资金数额，告诉民众反正已经为选国旗花钱了，干脆不要投票直接用新国旗多好。

问题是现实中新西兰到了那种富得流油钱多的没处花而现在的国旗又存在巨大现实危害非换不可的程度吗？
“止损”这个概念你懂吗？在花费巨额资金搞这种闲扯淡换国旗的事同时，新西兰有多少人需要帮助？有多少病人因为政府资金投入不足得不到及时救治？有多少贫困家庭的儿童需要补助？多少地区因为警察经费不足犯罪猖獗？选择维持现有国旗可以在这个问题上有效止损，防止后续的无意义的资金浪费。

选择现有国旗26m不会白花，是在向约翰鸡严肃的表明民众的态度，不顾民生搞这些务虚不务实的扯蛋事在新西兰是永远行不通的，民众永远不会答应！不管你约翰鸡花费多大代价，用尽什么手段都不行！

你必须清楚，有些东西不是可以用价格衡量的！