工党 打算 引入“基础公民收入”政策， 对经济有什么影响？钱从 哪里来 ?

Bearonrun

工党党魁 Andrew Little, 打算引入“基础公民收入”政策。简单来说 ，就是 给每个 新西兰人 每周 发钱， 保证 生活， 消除 贫困 。

瑞士 已经 到 了全民 公决的 时候 了，一旦通过 ，每人每周 将发 约NZ$ 900

按照 ，最低 生活 工资 标准NZ$ 19.25 (并非 现在 的 最低 工资 )， 通过后，新西兰 每人将 得约NZ$700~750一周 。

对于 大家庭 来说，这是 非常有利 了 ，例如， 一个 10孩的 家庭，可得 约NZ$9000一周 ，NZ$47万一年 。相比之下，当前一个中产阶级 家庭，如父母 皆为专业 人士，2孩，典型 收入 约 $15万一年。

问题是，如果 引入 该 政策，应该有 相当一部分人 会 放弃 工作，因而社会财富 会 下降，但支出会 大幅 上涨 ，那么 钱从 哪里来 ?

chrise

好像只说给成年人，以养老金的个人金额，应该最多3-400每月， 高工资那批人的税应该就能抵过发的工资，这个以后取代了养老金，失业救济，学生津贴，学生贷款等等现在发的大部分福利，这样现在的福利机构的开支会大大缩减。 应该可以讨论讨论，看看支出和节省下的费用的可行性。

Pure universal basic income (UBI) systems, in theory, would give adults a regular income from the government regardless of their income or assets.

They would replace other forms of welfare, such as pensions, benefits and student allowances.
http://www.stuff.co.nz/national/ ... versal-basic-income

半瓶红酒

'那么 钱从 哪里来' pay more tax

winstown

安得路同志，找不到好的办法帮工党脱离困境。

Bearonrun

chrise 发表于 2016-3-17 14:42
好像只说给成年人，以养老金的个人金额，应该最多3-400每月， 高工资那批人的税应该就能抵过发的工资，这个 ...

工党没有 拿出 一个 具体 的计划 。以上 写的，是参考（假设）瑞士 的方案。

dichn

扯淡。。。。下一届有得是国家党了

winstown

Bearonrun 发表于 2016-3-17 13:51
工党没有 拿出 一个 具体 的计划 。以上 写的，是参考瑞士 的方案。

新西兰的人均GDP是瑞士的一半，抄考试答案A卷抄了B卷的了。

anzac_corp

看起来很傻X的招数，却的的确确是解决目前需求不振的好招。如果全世界各国不搞什么负利率、四万亿，一心一意给大众发钞票，经济复苏肯定比现在好得多。

钱从哪里来? 非常简单一个字：印！

chrise

Bearonrun 发表于 2016-3-17 14:51
工党没有 拿出 一个 具体 的计划 。以上 写的，是参考（假设）瑞士 的方案。  ...

我知道啊，就是一个设想，他们月底会自己先进行讨论。

至少可以达到减少社会贫富差距，犯罪率，现在拿福利的人可以出去正大光明的打工了，不用闷在家抽烟喝酒生孩子玩了。

设计的好的话，可能真不是一个坏的构想。

Bearonrun

anzac_corp 发表于 2016-3-17 15:02
看起来很傻X的招数，却的的确确是解决目前需求不振的好招。如果全世界各国不搞什么负利率、四万亿，一心一 ...

印是 可以 解决 这个 问题 。

但因为加印钞票并没有增加社会财富，也 不是 基于贵金属 储备，会 引起 其它问题。

例如 ，如果 大量 印，会引起通货膨胀，发出 的钱就会 贬值 ，达不到维持原定 的 生活标准。

anzac_corp

Bearonrun 发表于 2016-3-17 15:14
印是 可以 解决 这个 问题 。

但因为加印钞票并没有增加社会财富，也 不是 基于贵金属 储备，会 引起 其 ...

自从2008年以来，各国政府已经不遗余力地印了无数的钞票了，欧美日莫不如此，天朝更是比他们加起来印得还要多。新西兰也不例外，只是嘴上没有那么张扬罢了。

但是印出来的钞票去了哪里？新西兰的股市和房地产狂涨了多少，你看到了吧？但食品和日用品的价格没有上涨。这说明印出来的钞票根本没有被用来刺激消费，而是被富人们截留用来投资，制造了越来越大的经济泡沫。而刺激消费本来是政府印钞票的初衷。

现在你明白为什么要全民发钱了吗？

JAFAA

best government is where there you cant feel the government -- Laozi...

Labour, whenever they see a problem, their answer is short and predictable "Tax the rich and give it to the poor!"

why not help the poor to find a job or focus on creating more jobs so the poor can support himself and his family? why create a huge government in the middle to collect the money and redistribute.

狂奔的蜗牛!!!

都是没影子的事，我还听说英，加，澳，新四国移民互通呢！都是海市蜃楼罢了。

Bearonrun

anzac_corp 发表于 2016-3-17 15:24
自从2008年以来，各国政府已经不遗余力地印了无数的钞票了，欧美日莫不如此，天朝更是比他们加起来印得还 ...

哦 你 是 这样 想的 。

我是从 社会物质 财富的 角度看 工党的 这个 提议。
用一个很简单的比较 。假设，整个 国家 能生产 的 社会财富是100个 面包一年 ，流通的 货币 是 100元 。那么，买一个面包 ，用一元。
如果，用 30元发基本国民收入(无条件 的 个人福利 )，那么，有 一部分 人 就不 工作 了 ，每年 生产的 面包只有 80个。那么，价格就是1.25元 一个。这样一来，30元 就买不到30个 面包了，而只能 买到24个。
如果 政府加印100元，但由于面包数量没有增加，面包 的 价格 就会 升到2.5元一个。钱是 发多了，可拿钱的人 的 生活并没改善。
至于，多印钞票能不能刺激经济，可以看看其他国家经济史，或者 本国的 经济史。不过，发基本国民收入的原定目的并不包括刺激经济。

anzac_corp

Bearonrun 发表于 2016-3-17 16:02
哦 你 是 这样 想的 。

我是从 社会物质 财富的 角度看 工党的 这个 提议。

传统经济学在眼下已经远远不足以解释很多现象，遑论解决问题了。在危机之下必须采取非常手段。我非常赞同Andrew Little这两天提出的两个建议：1-引入“基础公民收入”政策，撒钱；2-停止引进低技术移民，如厨师。新西兰需要引进的是掌握较高技能或者创业型的人才，不是什么厨师、咖啡店经理之类的。

chrise

Bearonrun 发表于 2016-3-17 14:51
工党没有 拿出 一个 具体 的计划 。以上 写的，是参考（假设）瑞士 的方案。  ...

http://www.bigkahuna.org.nz/retired.aspx

https://www.interest.co.nz/opini ... ely-impacts-and-how

有兴趣你可以去看看，里面有些具体的设想

chrise

Bearonrun 发表于 2016-3-17 16:02
哦 你 是 这样 想的 。

我是从 社会物质 财富的 角度看 工党的 这个 提议。

这个没考虑进去进出口汇率的因素，如果美国不停的印钱，那么和美国做贸易的其他国家也必须开始印钱，否则在出口贸易中价格吃亏

靓丽2008

从楼主和各位的回复中学习新东西了

好贴要顶

waitakere6

能缓解贫富分化，对于穷人来说还是不错的，有钱人肯定是不愿意的了。

Bearonrun

chrise 发表于 2016-3-17 15:04
我知道啊，就是一个设想，他们月底会自己先进行讨论。

至少可以达到减少社会贫富差距，犯罪率，现在拿福 ...

你的 意思是 ，如果实行这种福利，原本领福利救济的 人会 出来 工作，从而增加劳动力。是这样的吗？

Bearonrun

chrise 发表于 2016-3-17 17:02
这个没考虑进去进出口汇率的因素，如果美国不停的印钱，那么和美国做贸易的其他国家也必须开始印钱，否则 ...

这是另外一个经济问题了。

鹬鸵圣者

国家党虽然有各种问题，却仍然能够在票仓上遥遥领先，不是没有道理的。

keepower

这不还是凯恩斯消费理论么，刺激消费尤其是刺激穷人消费... 和货币增发一样治标不治本。能从根本上解决现在经济问题的方式只有税收改革，向富人抽重税，把更多的社会财富分配到中产阶级去。

anzac_corp

keepower 发表于 2016-3-17 23:11
这不还是凯恩斯消费理论么，刺激消费尤其是刺激穷人消费... 和货币增发一样治标不治本。能从根本上解决现在 ...

向富人抽重税的政治成本太高，操作起来难度很大，而且税收上来的钱，还要有相当一部分被低效的政府机构所消耗。

直接印钱并向大众普遍派发，同样可以收到劫富济贫的效果，而且隐蔽性好，效率奇高，何乐而不为？

keepower

anzac_corp 发表于 2016-3-17 22:32
向富人抽重税的政治成本太高，操作起来难度很大，而且税收上来的钱，还要有相当一部分被低效的政府机构所 ...

发一两次恐怕不管用，连续发最有可能就是通胀。大家兜里都有能花的cash，产能提升的速度如果赶不上兜里多出来的钱，大众对通胀的感觉会比现在明显很多。最后有点钱的人为了避险钱还是会把钱进到资本市场里面去。不动收入分配的蛋糕，把中产阶级重新捧上去，光发钱没用的。这玩意儿跟吃伟哥一样，吃多了容易痿啊。

anzac_corp

keepower 发表于 2016-3-17 23:54
发一两次恐怕不管用，连续发最有可能就是通胀。大家兜里都有能花的cash，产能提升的速度如果赶不上兜里多 ...

通胀？要的就是这效果呀！现在全世界都是通缩，石油、铁矿石、奶制品都跌成什么样了？新西兰的通胀也非常低啊，所以纽央行一直降利率嘛。

问题是前一阵多印的钱都被有钱人拿去炒房炒股了，政府急需把钱送到老百姓手中，让大家赶紧消费吧。

keepower

anzac_corp 发表于 2016-3-17 23:00
通胀？要的就是这效果呀！现在全世界都是通缩，石油、铁矿石、奶制品都跌成什么样了？新西兰的通胀也非常 ...

以后去M家都做最贵的burger好了

chrise

Bearonrun 发表于 2016-3-17 17:32
你的 意思是 ，如果实行这种福利，原本领福利救济的 人会 出来 工作，从而增加劳动力。是这样的吗？ ...

现在领福利再出去工作，福利会被消减，如果全民工资了，出去工作挣得钱不影响全面工资。

蓝山小野猫商铺

chrise 发表于 2016-3-18 00:34
现在领福利再出去工作，福利会被消减，如果全民工资了，出去工作挣得钱不影响全面工资。  ...

问题来了。。。

现在不发全民工资 领福利的都不出工作。。。

如果发了全民工资 如何保证领福利的会工作 现在工作的不会考虑在家呆着呢？？？！！！

而且重点是全民工资无论要不要交税 都和自己劳动付出不挂钩 那意思就是你躺家都有得拿。。。

BUT 如果你出去工作的话 你赚的越多 交的税越多 那么似乎就产生了不公平了。。。

既然不劳动有钱拿 我劳动还要被剥削 那显而易见 劳动就变的没有动力了。。。

没有人劳动 税收从哪来？？？

靠赚GST么？？？

如果GST提高 变相物价就高 物价高了 全民工资要保证最低收入就要相应提高 回归最后还是钱从哪里来？？？

我觉得如果能解决了会生蛋的鸡的问题 再来讨论如何分配蛋。。。

比一味强调如何分配蛋 来的实际。。。