震精：新西兰知名医生说出真相，中医原来是跳大神！！！！

quad5

新西兰医生吐槽中医 暗讽“装神弄鬼的安慰剂”作者:大曾　日期:2017-02-14 11:59:19　阅读:222　来源:天维网编译

　　天维网2月14日报道 援引nzDoctor.com 消息 Jim Vause是Blenheim的一位GP，日前，他在新西兰本地的医学网站上发表了自己对传统中医的看法，质疑中医的科学性。

全文如下：

在我针灸职业生涯的起初，也就是80年代的早期，那时候美国总统还是里根，跨国公司正胃口大开进行着全球扩张。我精力不如以前，头脑中的迷雾也慢慢散开，我的眼前，显现出了一副和针灸训练一样无聊的现实景象。

我试着去理解不同派别的针灸大师提出的互相矛盾的观点。治头痛的最佳穴位在哪儿？对颈椎痛，最好的办法是电针疗法还是艾灸疗法？治月经紊乱的经络到底是哪根？

　　答非所问对不上号

答案和问题一样错综复杂，而且统统对不上号，不论那些大师们是在同一间屋子里，还是分散在五大洲。

我的针灸生涯渐渐转为依靠个人听闻和观察行事，而越来越少的依赖于某一知识体系。看起来，所谓的“体系”无非是不同层级观点的延伸，塔尖被冠以“中国”二字罢了。

到最后，在我把那些神奇的小针头刺进穴位轻轻转动的时候，德国针灸大师Felix Mann的名言已经成为了我的信条：传统针灸穴位不比一个醉汉眼前晃动的黑点来得真。

　　装神弄鬼的安慰剂

大师的话，加之一些病人（即反应体）对古老的中国针灸把戏所做的绝妙的回馈，让我得出了一个显而易见的结论：这不过是一个“装神弄鬼”的安慰剂效应，时下流行的各针灸学派都各有一套说法，甭管他们用什么专业术语去形容对穴位的刺激，只要按照他们说的总体位置去弄，你的针具体插在哪儿根本不重要。

不过，我倒确实发现焚香挺有用……

现在，离我最后一次把针插进病人身上已经好几年了，但当我读到一篇关于对传统中医进行“追溯修订”（一种将历史进行重塑以满足于某种意识形态的写作法）时，我还是燃起了兴趣。显然，文中将毛主席写做是中医之父，从我批判的眼光来看，这个说法比我以前接受的任何针灸培训所讲的垃圾都要更接近于事实。

　　整合医学的一个好案例

毛主席对中医各种纷繁复杂不同的学派进行了整合，基于鬼神学、占星术、阴阳五行说、古书典籍以及民间智慧，横空出世的中医（TCM）不仅是解决中国健康医疗极大争端的一个妙招，同时也开了整合医学的先例——江湖医术与科学技术的综合体。毛不愧是个人才。

所以，带着兴趣，我想知道新西兰这些年的针灸培训到底有多大变化。在1983年，我们长达一周的课程完全可以凝缩到两天内授完。

　　关于安慰剂，你能教给GP的不多

鉴于当今关于针灸的文献以及我如上的思考，针灸培训可以进一步缩短为4个小时的课程。毕竟GP们通常都是使用安慰剂的高手。

为了反驳这种“异教邪说”，我在新西兰医学针灸协会官网上进行了检索，但却没有找到任何教学大纲或者课程甚至培训内容的概要。

好吧，对我来说这都不重要，我还有出版的截稿期要赶，但考虑到针灸作为一种安慰剂有那么好的疗效，尤其是作为一种装神弄鬼的安慰剂，如果能知道今天都是谁在装大神，就再好不过了。

　　（文章仅代表作者观点，不代表天维网立场）

quad5

一直以为针灸是 安慰剂的程度大一些。

angelvan2012

对于这种事情，标题不加个“震惊”吗？

quad5

angelvan2012 发表于 2017-2-15 08:42
对于这种事情，标题不加个“震惊”吗？

震“精”。。。            

angelvan2012

quad5 发表于 2017-2-16 10:19
震“精”。。。

震精：新西兰知名医生说出真相，中医原来是跳大神

这种标题一出，论坛里肯定一批人要高潮

quad5

angelvan2012 发表于 2017-2-16 09:21
震精：新西兰知名医生说出真相，中医原来是跳大神

这种标题一出，论坛里肯定一批人要高潮 ...

哈                                 

bintoo

缺乏有效率的傳承， 現在還哪有正宗有本事的中醫和針灸技術， 早就失傳或淪落成騙人的把戲， 很是可惜。

quad5

bintoo 发表于 2017-2-16 13:57
缺乏有效率的傳承， 現在還哪有正宗有本事的中醫和針灸技術， 早就失傳或淪落成騙人的把戲， 很是可惜。 ...

淘汰也算是自然选择。 如果好用怎么可能这么容易淘汰               

bintoo

quad5 发表于 2017-2-16 14:06
淘汰也算是自然选择。 如果好用怎么可能这么容易淘汰

也許是吧，好用的前提是會正確使用， 這個前提早就不存在了，

看怎麽定義好壞， 科學算好嗎？ 他也在加速人類被自然淘汰.

quad5

bintoo 发表于 2017-2-16 14:09
也許是吧，好用的前提是會正確使用， 這個前提早就不存在了，

看怎麽定義好壞， 科學算好嗎？ 他也在 ...

我倒是觉得不是 人类不是被自然淘汰， 是自然一直被人类祸害。

bintoo

quad5 发表于 2017-2-16 14:21
我倒是觉得不是 人类不是被自然淘汰， 是自然一直被人类祸害。

是的， 自然一直被禍害， 人依靠科學的力量可以征服所有地球生物， 但並不能征服自然， 破壞到一定程度必然受自然毀滅. 所以究竟是不是我們認爲的“不好”而被淘汰， 還真不知道.

quad5

bintoo 发表于 2017-2-16 14:24
是的， 自然一直被禍害， 人依靠科學的力量可以征服所有地球生物， 但並不能征服自然， 破壞到一定程度必 ...

恩。 部分同意， 人类不仅仅依靠科学的力量。 人类的目的并不是征服所有生物， 也并不是为了征服自然。 人类不过是 像过度发展的吞噬细菌， 毁灭吞噬了其它生物， 改造了自然环境而已。 如果人类本来就是错误，　那么所谓的“天人合一”　就是利于自然但是“反”人类的。  因为没有科技的时候， 人类就已经离开其它动物走向的反自然的不归路。 7万年前，某个人类突然 脑瓜子一亮就变聪明了。 开始 会说话了。 这之前 20多万年前， “人类”的祖先 智人 已经开始 每天在使用火(想象一下动物用火， 多反自然啊）。 到1 万多年前， 这种动物进入了 农业革命， 竟然会种地了（反自然的厉害哦）。 因为有了种植这种非常反自然的行为（跟科学还没多大关系）的时候， 人类已经走上了极度繁衍不归路，因为有粮食养更多人， 人类就有了 社会， 帝国， 宗教 etc。。。 人类跟自然总是矛盾的时候多， 合拍的时候少。

quad5

注意哦， 大概我猜中医 这个时候就从跳大神，巫医 慢慢开始在中国2000多年前的某个时候开始出现了， 我猜想， 当时的应该不会有所谓的”黄帝内经“。 （这个中医里的葵花宝典”

bintoo

quad5 发表于 2017-2-16 14:47
恩。 部分同意， 人类不仅仅依靠科学的力量。 人类的目的并不是征服所有生物， 也并不是为了征服自然。  ...

簡單來説就是--地球癌症.

天人合一要表述的并不是物質層面，更多的是看不到摸不着的精神層面， 當然， 發展到現代， 這些精神層面的道理因爲不能被任何被科學認可的儀器或方式感知， 而變得“不科學”，而一切“不科學”在現代的角度就等同“不正確”。

quad5

再然后，你知道， 500多年前的科技革命， 200年前的工业革命， 人类就 充分的疯狂的碾压了自然的一切。  地球对人类来说已经没有边界了。  连 原子弹都造出来了。现代医学药学 作为科技革命和工业革命的一部分， 就像种植业，养殖业， 其它工业一样被发挥到，还正在发挥到极致。 在这个环境下看中医， 也只能 是 人类进化路上的用来“跳大神”的小技巧而已。  

bintoo

quad5 发表于 2017-2-16 15:07
再然后，你知道， 500多年前的科技革命， 200年前的工业革命， 人类就 充分的疯狂的碾压了自然的一切。  地 ...

是的，完全可以這麽說，所以我也認同中醫這類老學問不再適合物質科技為主的世界，會被淘汰，個人只是覺得可惜而已。

quad5

bintoo 发表于 2017-2-16 15:20
是的，完全可以這麽說，所以我也認同中醫這類老學問不再適合物質科技為主的世界，會被淘汰，個人只是覺得 ...

“科学”必然淘汰“中医” 是因为科学的“杀手锏”， 并不是因为中医缺乏“有效传承”， 而是因为中医从根本上没有办法“有效传承” 。 来看看科学有而中医先天没有的“可怕”之处 （ 讽刺的是，中医的这种“先天不足”被 “中医”们作为“葵花宝典” 广泛的使用来治疗各种 现代医药学无法治疗“疑难杂症”。）。   “从认知革命以来，人类总是试图想出宇宙是如何工作的。这不是过去500年的新的东西。我们的祖先，数千，甚至数万年前，投入了大量的时间和精力，试图发现 围绕他们的自然世界的规则。现代科学与所有以前的知识传统在　很多关键方面不同。 ”　

quad5

抄录一些　学习一下下。：
The unique nature of modern science.


(CREDIT – WIKIMEDIA.ORG)

At least since the cognitive revolution humans have always tried to figure out how the universe works. This is not something new of the last 500 years. Our ancestors, thousands and even tens of thousands of years ago put great deal of time and effort in trying to discover the rules that govern the natural world around them. Modern science differs from all previous traditions of knowledge in three critical ways. First and most importantly it differs in its willingness to admit ignorance. Modern science is based on the admission that we do not know everything. Even more importantly it accepts that the things that we think we know, could still be proved wrong as we gain more knowledge. In modern science no concept, no idea, no theory is considered sacred, and beyond challenge. The second unique characteristic is the centrality of observation and mathematics. Modern scientists try to obtain new knowledge. They do it by gathering observations on the world, and using mathematical tools to connect these observations into comprehensive theories. The third unique feature is that it aims to acquire new powers. Modern science is never content with creating theories and understanding how things work. Modern science uses these theories in order to acquire new powers, and in particular to develop new technologies. The real aim of modern science is not truth, it is power.

quad5

也并不是说科学多“好”， 只是　别的东西 比科学 对人类“发展”　更“差”

bintoo

quad5 发表于 2017-2-16 15:48
“科学”必然淘汰“中医” 是因为科学的“杀手锏”， 并不是因为中医缺乏“有效传承”， 而是因为中医从 ...

很多人連中醫的概念“氣“理解成氣體，基本理念都沒搞清楚就開始批判，用科學證明科學，在我看來就如用聖經證明聖經一樣，在同一體系裏合情合理，但在宇宙自然面前就如盲人摸象，摸到屁股的笑摸著象鼻的落後。

有時不同學問體系閒沒必然你死我亡，完全可以知識互補，摸到屁股和鼻子的交流一下，會呈現更接近大象實體的概念。

bintoo

在我看來，沒有絕對的好和差，只有一定時間範圍的强勢與弱勢，適合與不適合。

bintoo

quad5 发表于 2017-2-16 15:49
抄录一些　学习一下下。：
The unique nature of modern science.

這段很好的説明了什麽叫科學精神，我很認同，可是具體到人上面，沒多少人做到，例如面對不能被科學證明的古學問或現象，人們發明了個詞叫“不科學“，應該“willingness to admit ignorance“的時候往往被這“不科學“代替。

ljqvip

老外说中医不行也就算了，怎么国人也如此无知！我目前是新西兰中医药学院的学生，可以确切的告诉你们，中医有非常显著的疗效，甚至能治好许多西医都治不好的病。现在中国庸医太多，导致很多人以为中医没用。另外，那篇文章没有任何证据证明中医是跳大神，只不过是作者想当然而已

snowlight

这位医生太绝对了。其实安慰剂如果可以治好病也是没问题的，西医难道不就不用安慰剂吗？而针灸，说是安慰剂那真是太厉害的安慰剂了，我的好朋友我的至亲的家人都有过亲身经历，腰部扭到，完全不能动弹，就是看中医的按摩加针灸才能从床上起来，可以走路，甚至连打封闭都没有这个效果。有些东西，不是不科学，而是我们的科学还没有发展到了解他的原因，西医也是的。

oplwy

新西兰有针灸转胎头啊。难道是假的？  以前都说是有效的。不过我没用过

quad5

oplwy 发表于 2017-2-20 20:32
新西兰有针灸转胎头啊。难道是假的？  以前都说是有效的。不过我没用过

哈哈。。。 当然是假的 ， 像 中医治感冒一样。 不扎也会转头 ？

oplwy

quad5 发表于 2017-2-23 09:24
哈哈。。。 当然是假的 ， 像 中医治感冒一样。 不扎也会转头 ？

我之前在妈妈版看到的。  

quad5

ljqvip 发表于 2017-2-19 09:44
老外说中医不行也就算了，怎么国人也如此无知！我目前是新西兰中医药学院的学生，可以确切的告诉你们，中医 ...

甚至能治好许多西医都治不好的病
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说来听听                    

quad5

snowlight 发表于 2017-2-19 14:50
这位医生太绝对了。其实安慰剂如果可以治好病也是没问题的，西医难道不就不用安慰剂吗？而针灸，说是安慰剂 ...

我的好朋友也有亲身经历， 腰部扭到，动不了，  叫救护车， 送到医院急救。 西医检查 没有内出血， 没有 脊椎受损和骨折。  然后撂在那里没人管好几个小时。 没有看中医的按摩加针灸。 自己忍痛从床上起来， 绕着观察室  走了 两圈， 竟然可以走路了。 太神奇了。

quad5

专业人士来说说， 针灸穴位怎么来确定？