探讨一下"顺民"移民政策及其各方面影响

joeistheman

没犯罪记录就必须是顺民？？不能是练家子？？不能是流氓了？？
有的是凶悍的没犯罪记录的，自己怂蛋被打了不要把帽子扣移民局头上

liushuang

花钱雇保镖呀

anzbank

把“顺民”改成“韭菜”

youjia26

奴隶本来就是用来压榨的，你还真当自己是主人了

bintoo

匿名者 发表于 2020-12-23 10:57
说的有道理,所谓无犯罪纪录无暴力倾向(逆来顺受)能工作交税,就是从外国招收听话温顺的奴隶,我们其实就等于 ...

移民是一买一卖的交易，移民出卖的是财富和劳动力，买入的是移民国适合自己的生活环境，双方都是自愿买卖谁也不欠谁。

奴隶可没有自愿的选择和对等的交易。

bintoo

匿名者 发表于 2020-12-23 11:03
说的是,我们是自愿选择的黑奴

不要用“我们”， 这是你个人的看法而已， 我从来不认为我是奴隶，我付出我的劳力和劳动，收获我满意的生活。到有一天这个交易不再有满意的收获，我可以选择离开。

anzbank

匿名者 发表于 2020-12-23 10:55
其实澳洲也是接收了新西兰的老实交税手法的公民过去居住,把犯案的乱臣贼子都给deport回新西兰了,都一样的 ...

瞎说什么大实话，小心我举报你

kazama2007

新西兰警察和整个司法对犯罪的容忍度是明显高于澳洲的，澳洲对犯罪的打击力度总体要比新西兰大。

不得不承认，新西兰的犯罪里的相当大的占比是毛利族裔，很多华人也对”毛毛“有看法，其实主流社会也一直是这样的，只不过不敢公开明说而已。

既然谈到毛利人犯罪率高这种社会现象，不得不说说历史。

这里面有新西兰本国的国情，历史上这里本是毛利人的家园，后来被殖民者占领驱逐，一直到二战打完后毛利人才开始被真正接纳开始融入“主流社会“，当时大批的毛利青年离开部落，进入城市参加工作大批进入工厂，这些人为了更快的融入社会选择和自己的土著文化保持距离，但无论如何，他们在社会中不论在经济上还是文化上都是处于劣势的群体，被”主流社会“歧视和隔阂，脱离了自己淳朴的土著文化+当时主流社会抵制压制毛利文化，所以有相当一部分毛利人一遇到挫折就开始自暴自弃走向堕落了。当时英国人刚来新西兰的时候毛利人应该是正处于父系氏族公社向父系私有制社会的转型中，结果这个自然进程被殖民者突然打断了，毛利人在被殖民驱赶羞辱后，被迫匆忙地进入已经是第二次工业革命后的对他们充满歧视的现代资本主义社会，所以在家庭社会观念和心智上他们是很无助的，脱离了原本的自然进程，又无法一下子达到和适应这种现代社会，有部分人最后无法适应的，就选择自我放弃，酗酒犯罪加入黑帮，导致很多社会家庭悲剧，如果有看过 Once Were Warriors 这部新西兰电影的人都应该知道我说的这些。


所以，这些年来，毛利族裔犯罪率高，很多时候又是针对新移民，警察又不敢管，是有其历史原因的，这个时期一定会有一天走过去的，但是会很漫长。

要知道，最早来新西兰的那批华人移民，当时是被主流白人社会无比歧视的，而那时正是毛利人接纳和帮助了这些华人他们才在新西兰站住脚。那个时期的毛利人根本没有犯罪和黑帮和酗酒的问题，这些社会问题是在我刚才说的二战结束后当时毛利年轻人开始大批进入城市后才发生的社会现象。

毛利族裔这几十年来的这种犯罪问题，毛利人中的有识之士很早就已经注意到了，比如新西兰最著名的毛利作家 Witi Ihimaera，他的主张是毛利人首先要从文化和精神上”去殖民化“，重新回归发展自己的本土文化，然后重新用自己的本土文化去重构话语权，在新的话语权里进一步在经济和社会上发展进步，现在这个文化上”去殖民化“的过程已经深化，等这个过程走完，毛利人重新在精神上认可自己，经济上取得真正的主动，犯罪等社会问题也就迎刃而解了。这个 Witi Ihimaera 比较有意思的是，他主张毛利人的文化不但要发扬光大成为本地主流，毛利文化还应该主动融入大亚洲文化圈去，因为他坚信毛利文明是属于亚洲文明，不是欧洲文明。

一个在文化上被打倒了的民族，需要在文化上重新站起来才可以振兴本民族。中国过去那两百年的折腾直到今天就是很相似的历史。

说了半天，当然，新西兰华人还有另一个选择，就是回国，或者去澳洲。

terence_yq

bintoo 发表于 2020-12-23 11:05
不要用“我们”， 这是你个人的看法而已， 我从来不认为我是奴隶，我付出我的劳力和劳动，收获我满意的生 ...

无限认同！我从来不认为自己是奴役。这个地方目前只是符合自己的需求而已，未来会在哪里落脚还不知道呢。

lxz1990

kazama2007 发表于 2020-12-23 12:07
新西兰警察和整个司法对犯罪的容忍度是明显高于澳洲的，澳洲对犯罪的打击力度总体要比新西兰大。

不得不承 ...

分析的很精彩，但是我对毛利社会未来还是持悲观态度。

反正我在陶朗加已经深刻感觉到治安一年不如一年了，奥克兰可想而知。

还是准备一条后路好，大不去澳洲呗。

kazama2007

lxz1990 发表于 2020-12-23 12:28
分析的很精彩，但是我对毛利社会未来还是持悲观态度。

反正我在陶朗加已经深刻感觉到治安一年不如一年了 ...

奥克兰的治安也是一年不如一年。

没想到陶朗加也这样了。

对毛利人的长期未来我还是乐观的，他们因为没有像欧洲和亚洲那些文明一样经历过了整个完整的私有制封建社会和后来的资本主义社会，所以在现代社会，那对他们民族来说那种更容易适应的公有制生产生活方式，现在并不能很好的发挥，导致他们群体竞争力比不上其他族裔，相比之下，欧裔，亚裔在目前这种私有制的资本主义社会里则玩的风生水起，一步步挤压毛利人的地盘。

不过如果以后科技高度发展了，出现对公有制或半公半私制的生产生活模式经济才能最有效发挥的需求时，那时也许就是毛利人的一个发展契机，现在的很多”共享经济“已经开始出现这种特征和趋势了。

从历史上来看，英国人这支民族当时能登顶世界也是很偶然的，当年英国人的祖先也是像毛利人一样被各种入侵者欺压，一直忍辱负重N多年，极大吸收了别人的文化成果后终于等来一次契机，抓住后就发的大红大紫一发不可收拾。

所以，长远来说机会是均等的，现在被”压迫“的毛利人说不定将来也有这种逆袭世界的机会，一跃成为领导世界的一级，当然目前看这种可能性微乎其微。

当然，我们作为个体，新西兰治安不好就去澳洲，或回国，都可以选择。

lxz1990

kazama2007 发表于 2020-12-23 12:54
奥克兰的治安也是一年不如一年。

没想到陶朗加也这样了。

毛利人现在的问题和美国黑人在历史上异曲同工，都是从原始农耕社会直接进入现代工业社会的后遗症。

您认为毛利人会逆袭那也得几代甚至十几代才能改变的，我觉得我是看不到的。

至于离不离开新西兰，我觉得作为个人，我们好好工作纳税，投票选出自己认为合格的政府，将来即使要离开，也不用觉得自己亏欠什么。

kazama2007

lxz1990 发表于 2020-12-23 13:04
毛利人现在的问题和美国黑人在历史上异曲同工，都是从原始农耕社会直接进入现代工业社会的后遗症。

您认 ...

是的，很相似，看来得至少好几几代人之后才有可能改变。

你说的很对，作为个体我们要做好自己，无愧于社会，该纳税的纳税，以后走了也不内疚。

Clark1129

嗯嗯嗯，你真的不是来带节奏的，我信了，还有谁信

skyeyes

过几年入籍后就可以为所欲为了和当地人一样待遇不用担心遣返。

你顺不代表其他的顺，这个事上有政策下有对策，我就知道有人过内诈骗来着，搞了个民间集资把很多老人家的钱卷跑了来这里买了个房，拿个学签换工签，国内继续骗，这次是他老婆，搞了个移民顾问公司，可以帮国内人移民新西兰，号称一条龙，三保险服务。

moonIlight2013

昏倒，这种伪命题居然也有人开贴讨论？

1、假如有个国家荤素不忌，毒贩，性工作者，抢劫犯，强奸犯，都可以随便移民？那不是包娼庇赌了吗？你不介意，本地土著不介意，我做为新移民我还介意呢。这种国家是不是对很你有吸引力?

2、为什么要查犯罪记录？从犯罪学角度，各个国家都是有前科的人更容易累犯。为什么几乎每个国家的法律对于累犯的人要判刑加重？

3、假如有这个样的一个国家，不做犯罪调查要求。我希望楼主移民过去，不要浪费新西兰的资源。

4、楼主最好到阿富汗，哥伦比亚，巴西，墨西哥先行体验一把，不送。


昏倒，如果楼主不是哗众取宠，是认真的，这三观也太正了，或是脑子进水了，我建议图院长收了这个妖孽。

skysadness

看你犯什么罪了。如果你是贪污犯，新西兰可欢迎你了。

moonIlight2013

Clark1129 发表于 2020-12-23 15:24
嗯嗯嗯，你真的不是来带节奏的，我信了，还有谁信

还是把这个锁了吧。一个普通的治安事件，莫名其妙的，挑逗种族矛盾。

楼主的逻辑也是够奇葩的。

moonIlight2013

匿名者 发表于 2020-12-27 09:26
美国就是这样,中南美大量的各色鱼龙入境美国发绿卡,你反对就是政治不正确,捉拿偷渡者的警察被主流媒体报 ...

1、谁跟你说美国鼓励犯罪的移民了，鼓励犯罪了？我不知道你哪里看到美国官方政策这么说了。你自己逻辑有问题。各国签证填表都有问是否参与犯罪，是否有反人类罪。美国移民，还有签证也要问这些也不例外。

2、中国是移民国家吗？你把移民国家的移民数量和非移民国家比如中国，日本，北欧国家比？正常人会有这种逻辑吗？我明白告诉你，中国，日本这种非移民国家，但是你申请普通旅游，和学生签证也要问你是否有参与国犯罪。

你是不是有案底，无法移民，才发表这种言论？

你不要这里带节奏了？你要不喜欢新西兰随时可以走，就一个普通刑事治安案件，被你们搞得乌烟瘴气，莫名其妙的理论层出不穷。