分享一个小经验：机油导致misfire

netghost1861

我的97年宝马318，当时13w公里，以前经常出现冷车打火就缺缸的情况。（发动机转速700-900，但抖动，甚至转速不稳，要熄不熄的样子），但20-30秒钟以后逐渐好转，热车没有任何缸misfire。

曾经拿到unitec去，一堆老师站那儿研究半天，没出个结果。点火系统正常。

后来一个偶然，我才把缺缸联系到了机油。那是一次漏机油，一个橡胶油封穿了，几乎漏掉了一半机油。这时候冷车启动失火极其严重，发动机基本不能正常工作。要1分钟以后才能稳定下来。后来修好漏油加满机油，完全没有失火了，差异明显。

现在20w公里，每到换机油末期（8k-1w km）左右，即使机油量充足，偶然也会出现发动机轻微抖动，怀疑是失火，但几乎可以忽略。一旦换完油，失火立刻完全消失，发动机回复平顺。

从来没听说，机油导致失火。因此和大家分享一下。

wangybshow

赞同。我的也是有这种状况

danny126

求原理。。。。。。。。。

ilmaro

机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气门,经由节气门进入燃烧室.......这是原理.....其它的,你想想就明白了....
BMW 采用半开放式飞溅润滑,飞溅起的机油要负责润滑到活塞往复的大部分缸体......这是原理.....其它的,你想想就明白了......
正时链条的润滑,取决于机油性能......这是原理....其它的,你想想就明白了.....
这三点,是最重要的,还有一些小的原因.....可以慢慢想......

danny126

ilmaro 发表于 2014-8-25 17:40
机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气门,经由节气门进入燃烧室.......这是原理.....其它的,你想想就明 ...

还是不明白。。。

Spring.Miao

ilmaro 发表于 2014-8-25 17:40
机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气门,经由节气门进入燃烧室.......这是原理.....其它的,你想想就明 ...

哈哈哈  首次见排比句..     还是特么不明白啊啊 啊..

ilmaro

danny126 发表于 2014-8-25 18:02
还是不明白。。。

我晕.........

ilmaro

Spring.Miao 发表于 2014-8-25 19:35
哈哈哈  首次见排比句..     还是特么不明白啊啊 啊..

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-25 17:40
机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气门,经由节气门进入燃烧室.......这是原理.....其它的,你想想就明 ...

飞溅润滑让我想起了摩托车引擎。。。。。。
嗯，我认为这个是主要原因。机油不足的时候，飞溅油量不足，活塞环密封不良，缸压不够，失火。
而对于PCV（机油箱强制通风系统）我认为对失火影响不大，因其提供的汽油蒸汽量非常微小。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 11:29
飞溅润滑让我想起了摩托车引擎。。。。。。
嗯，我认为这个是主要原因。机油不足的时候，飞溅油量不足， ...

每个车,飞溅润滑都存在的...只是思路不同,侧重点不同....

机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气门,经由节气门进入燃烧室.......这是原理.....
当机油蒸气量对,质量对时,它有润滑作用,主要指上部活塞环,气门脚等缸顶机件....它参与燃烧,对燃烧的质量是微小影响......可当它是高温烟气时呢??? 没有了润滑效果,还减少了可燃烧空气量,减慢了点火效率,还造成火花塞上焦化沉积.....

BMW 采用半开放式飞溅润滑,飞溅起的机油要负责润滑到活塞往复的大部分缸体......这是原理.....
可当油温很高,烟气十足,蒸发很快时,或是机油过份沉重,或是量不足时,或是质量不行,在高速剪切力之下形不成适当油膜覆盖下半部活塞环与缸体时,就造成了干磨....干磨的结果是: 机件损耗大,温度更高,运行阻力更大.....

正时链条的润滑,取决于机油性能......这是原理....
正时链条的润滑几乎都是油浸没式的,没有适当的润滑,没有适当的油膜,就没有适当的正时.......

光这三点最大的原因,就会形成恶性循环....形成保养失当综合症....足以要了那短行程高转 BMW 发动机的命.....失火只是表面症状之一而已.......另外,感应器信息因此而造成的混乱,也是原因之一......

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 11:44
每个车,飞溅润滑都存在的...只是思路不同,侧重点不同....

机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气 ...

大神说的PCV系统貌似和我冷车失火没有关系。冷车，没有高温蒸汽；而且我车失火时PCV没问题。温度真高了，早就不失火了。

而且失火与否和润滑没有什么关系的。润滑再差，只能造成阻力大，而阻力大，和汽车爬坡时候的阻力大，对于气缸来说是没有区别的，都是heavy load而已。只要缸压够、火花够、混合比没问题，就能在缸内点火成功。润滑的不良、阻力的巨大都是无法阻止混合气被点燃的。

我认为影响冷车缸内点火的，则是机油的密封作用，而非润滑作用。

danny126

ilmaro 发表于 2014-8-26 11:44
每个车,飞溅润滑都存在的...只是思路不同,侧重点不同....

机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气 ...

大神讲的太专业，完全看不懂

sweet_dude

netghost1861 发表于 2014-8-26 16:40
大神说的PCV系统貌似和我冷车失火没有关系。冷车，没有高温蒸汽；而且我车失火时PCV没问题。温度真高了， ...

那天出多了在youtube上看到某个视频讲缸压测试，说挤点机油进去和没有挤之前的气压值做比较，差别很大就是有问题。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 16:40
大神说的PCV系统貌似和我冷车失火没有关系。冷车，没有高温蒸汽；而且我车失火时PCV没问题。温度真高了， ...

兄弟,冷车启动时,空燃比与点火提前角是由 ECU 采用固定原厂设定值的....
在这个固定参数值下,其它数据才是最重要的原因......有没有想过,正是你热车时的情况,在冷却以后的凝结等原因,才是造成你再启动失火的问题????
冷车启动时,机油跟本没有飞溅起来,何来的密封??? 干磨的发动机,何来的缸压够密封好???前热车冷却时留下的二次凝结的机油蒸气在那里,如果是烟气凝结的,何来的点火火花够??冷缸+机油蒸气二次凝结的留余+湿的火花塞+冷车启动无润滑无密闭性.....这不正是问题所在吗?
不光是如此,有时 EGR 系统,都会造成点火失火的.....
你可以再想想....

ilmaro

danny126 发表于 2014-8-26 18:03
大神讲的太专业，完全看不懂

这....还专业???? 要是这样回答老师,会被老师骂的.......

bctwnud

netghost1861 发表于 2014-8-26 16:40
大神说的PCV系统貌似和我冷车失火没有关系。冷车，没有高温蒸汽；而且我车失火时PCV没问题。温度真高了， ...

机油的密封作用.....

你氣缸和活塞間已經有一定的磨損間隙?
所以冷车点火沒油會失缸壓?
你車馬力流失會有, 同時會消耗機油, 每5000km要一罐(1L)吧?

我的想法比較怪,
PCV可能堵塞.
發動機熱時上蓋內充滿機油蒸氣, 同時被消耗,
冷卻後機油變液態, 上蓋殘存機油量过多,
機油沿氣門座流入氣缸, 並沾染火花塞(有油)進而影響冷車點火.

所以有2個簡單檢查方式.
1. 機油量是否會減少.
2. 火花塞前端是否有燃燒後的機油渣.

至於换机油末期, 機油流動性/黏性比較起新油更像是水,
所以溢漏量更大, 大到讓燃燒不完全發生(抖动).

其他可能性也是有, 不過這樣隔空抓藥下來, 我認為PCV機會較大.

ilmaro

bctwnud 发表于 2014-8-26 19:23
机油的密封作用.....

你氣缸和活塞間已經有一定的磨損間隙?

兄弟,你试车房绝对没有白呆......专业.......机油蒸汽二次凝洁的量,超过燃油喷射量的,都有......点火,门也没有.....

alom

试车房，听上去很高大上的地方啊，做咩用的啊？

bctwnud

ilmaro 发表于 2014-8-26 19:27
兄弟,你试车房绝对没有白呆......专业.......机油蒸汽二次凝洁的量,超过燃油喷射量的,都有......点火,门 ...

謝謝.

這只是推測, 還是要見了火花塞才知是否是機油影響.
然後是, 機油何處來?

ilmaro

bctwnud 发表于 2014-8-26 19:44
謝謝.

這只是推測, 還是要見了火花塞才知是否是機油影響.

是的....从原理上来讲,这是最大的可能性.......

netghost1861

bctwnud 发表于 2014-8-26 19:23
机油的密封作用.....

你氣缸和活塞間已經有一定的磨損間隙?

首先，机器的确烧机油，大概7000km烧掉一公升。
其次，我大概拆过3-4次火花塞，每次火花塞迹象都很正常。没有黑色油迹或者任何渣滓残留痕迹。

“上盖内充满机油蒸汽”，上盖指气门室？就是valve cover内？

bctwnud

netghost1861 发表于 2014-8-26 20:10
首先，机器的确烧机油，大概7000km烧掉一公升。
其次，我大概拆过3-4次火花塞，每次火花塞迹象都很正常。 ...

机器的确烧机油，大概7000km烧掉一公升...

我大概拆过3-4次火花塞，每次火花塞迹象都很正常。没有黑色油迹或者任何渣滓残留痕迹.....

上盖内充满机油蒸汽”，上盖指气门室？就是valve cover........Yes

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 18:55
兄弟,冷车启动时,空燃比与点火提前角是由 ECU 采用固定原厂设定值的....
在这个固定参数值下,其它数据 ...

所以我说缸压是最重要的原因。
而你所说的停车冷凝以后的原因，我认为无法合理解释失火。因为冷凝量要达到影响火花塞的地步，那需要非常巨大的冷凝量（毫升级），属完全非正常状态，在没有证据的情况下不应做此假设。事实是我在3-4次拆卸火花塞过程中，冷车，火花塞并无任何液体残留痕迹，干燥，灰白黄，无渣滓，外观完全符合正常火花塞。

即使缸内冷凝，成分应以水和汽油为主，而非机油。机油本身粘稠度较高，不易蒸发，即使蒸发也只有极少量轻组分。假如机油蒸发量如此之大，在最后一个吸气冲程内吸入的蒸发气体就能凝结出超过毫升级的机油量，那机油的消耗量将是惊人的。

冷车启动时，当机油量充足是，飞溅效应良好，对活塞缸体间密封迅速，因此缸压较高，所以不失火。
而冷车、机油量不足时，飞溅较差，活塞缸体密封不良，（干磨的发动机密封不良），因此失火。这是我对‘机油原因造成缺缸这一情况，始终坚持的观点和解释。

而“机油蒸汽冷凝说”“烟气冷凝说”都无法解释机油量和失火之间的关系。PCV管道曾经因为老化断裂过，135000km左右的时候，后来换了新管子而密封住了，而此断裂前后冷车失火情况并无明显变化。因此”PCV系统导致冷凝说”也缺乏说服力。

基于上述理由，我认为缺缸失火和PCV以及机油蒸汽毫无关系。

netghost1861

bctwnud 发表于 2014-8-26 20:21
机器的确烧机油，大概7000km烧掉一公升...

我大概拆过3-4次火花塞，每次火花塞迹象都很正常。没有 ...

气门室内充满各种蒸汽都无法影响缸内点火的，因为这个区域和缸内是不通的。假如非要说机油通过气门杆管道渗入燃烧室沾染火花塞，那也和蒸汽无关，因为正常工作时候气门室内的机油量超过蒸汽所含机油量几百几千倍。。。蒸汽所含那一点根本无关紧要了。

另外对于蒸汽的成分，我在楼上有阐述。我认为不以机油为主。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 20:35
所以我说缸压是最重要的原因。
而你所说的停车冷凝以后的原因，我认为无法合理解释失火。因为冷凝量要达 ...

那么,你认为是什么原因造成的呢????愿闻高见......

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 20:43
那么,你认为是什么原因造成的呢????愿闻高见......

我把我23楼的关键解释加粗了。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 20:46
我把我23楼的关键解释加粗了。

兄弟,你的关键解释真心并不科学.......不信,你可以上任何的技术论坛,去发贴问原理.......相信大部分的人,回复的说法,与我及那位兄弟的,大同小异......

bctwnud

netghost1861 发表于 2014-8-26 20:40
气门室内充满各种蒸汽都无法影响缸内点火的，因为这个区域和缸内是不通的。假如非要说机油通过气门杆管道 ...

若是這樣, 我想TW 車界有句術語: "上機油 下機油",
你可以查查意思.

你是上機油現象.

但是比較奇怪要分析的是:

1. 7000km烧掉一公升
--------->以燒機油來看並不嚴重, 但你會補油嗎?
           是補充至刻度一半或上限? 查到318I total 是 4.5L, 1L是損失近 25%.


2. 每到换机油末期（8k-1w km）左右，即使机油量充足，偶然也会出现发动机轻微抖动;
--------->這比較有意思, 若是缸壓要靠好油維持; 7K km時你加入將近 25% 新油(1L),
           應該會提昇整體油質, 結果卻不是.....

3. 你自己換油嗎? 啥W? 你補充的油和service時的油是一樣的 W 和 牌子?

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 20:46
我把我23楼的关键解释加粗了。

空燃比  ,2.0 BMW汽油发动机, 总容积 约 1998 毫升,有效进气效率为 0.83 ,也就是说:能参与燃烧的空气量是 1658 毫升.....冷车启动空燃比为 12:1 ,热车怠速空燃比 14:1 ,  1升空气质量是 1.25克 , 也就是说 四缸运行时总进气量为 2.07克.....经过换算,你可以得出, BMW 每四个缸燃烧一周期的总喷油量在冷车时为 0.173克...单一缸一次喷油总量是: 0.04克!!!!
按照当代汽油机的原理, 机油与汽油蒸气的混合油气比例高于 3% 就会影响四冲程发动机正常运行....也就是说, 2.0 BMW 发动机单一缸体内机油量达到 0.0012克 就会影响到燃烧....而高于 7% 就会形成所谓的烧机油现像,也就是说.....0.0027克机油就会造成烧机油现像......

兄弟,你所说的毫升级....不是事实......试问, 0.0027克机油在缸体里,你能看出点什么来?????何况,火花塞在顶部,那机油二次凝结物,在活塞顶上!!!只有当你点火时,吸气冲程,才把它扬起到混合燃烧油气中去!要是能完全混合,那还好点.要是不能,那就直接影响到燃烧可能了.....

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 21:04
兄弟,你的关键解释真心并不科学.......不信,你可以上任何的技术论坛,去发贴问原理.......相信大部分的人, ...

我从前读的第一个学位是南化的化工安全，涵盖机械（金属材料、力学原理）、化学（普通化学、物理化学、化工原理、燃烧爆炸理论），实习在中石化南化天天搞那亏钱的石化生产线，毕业设计是乙醇生产和精馏，自认对机油、汽油、尾气、冷凝这些东西是什么还是了解的。我认为科学与否，是靠逻辑性的理论来把道理讲通，而不是看支持人数的多少，何况各位看客都没见过实车。

在我反复试验中，“机油量”和“失火与否”是呈直接对应关系的，为何大神不予正视？大神的所有解释中，都并未涉及“机油量”。选择性忽视重要线索，不是大神的风格。