中国首次实现新增本土确诊病例和疑似病例零报告

tiannz

老友粉加辣 发表于 2020-3-21 23:39
那我们有医院也没阻止人生病死亡啊，所以医院没用？

但是最起码有可以改进的，可以更好的保护大家的方案，你还是要做吧……

tiannz

老友粉加辣 发表于 2020-3-21 23:32
所以在统计学上就是没有新增啊。
所以你的逻辑有问题吧。那你觉得无症状也要纳入统计，怎么统计？这样全 ...

我现在不是说逻辑，你这个逻辑统计学再好也不能阻止病毒社区传播的发生啊……

tiannz

老友粉加辣 发表于 2020-3-21 22:51
你要说感冒咳嗽发烧拉肚子都算的话。全球各国政府都在说谎。起码几百万人感冒，几百万人疑似吧。 ...

疑似就应该是所有不能完全排除嫌疑的人，那也不能说因为人多就不算吧？

tiannz

sillyboy6 发表于 2020-3-21 23:17
实行严格的社区出入管制后，社区病例就已经被压下来了。过去大量的新增来自于疑似的确诊，医院患者间，患 ...

我的意思是，疑似病例的评定标准需要改进，有一部分携带病毒的人是不发病但是可以传染给别人，随着以后全面的复工复课，他们和其它人的接触，还是可能会有人被传染，但是又不符合疑似病例的标准，被当成普通感冒来对待，这样下去再一次出现社区感染还是不可避免的…

tiannz

家有kitten 发表于 2020-3-21 23:10
我信。 在这么严格的隔离措施下，两个月的时间， 该发病的也发了。没有了就不要勉强说有， 要有自信 ...

我的意思是，有一部分携带病毒的人是不发病但是可以传染给别人，随着他们和其它人的接触，还是可能会有人被传染，但是又不符合疑似病例的标准，被当成普通感冒来对待，这样下去再一次出现社区感染还是不可避免的…

sillyboy6

tiannz 发表于 2020-3-21 23:01
我也相信是好很多了，但是零病例我是不信的，而且因为有未知的无症状携带者存在，需要更严格化疑似病例的 ...

实行严格的社区出入管制后，社区病例就已经被压下来了。过去大量的新增来自于疑似的确诊，医院患者间，患者和医护人员间的传染。病毒脱离人体后是没法持续保持活性的，潜伏期通常两周内而且所谓的无症状携带者并不会凭空出现，所以达到0新增是完全可能的。当然未来还要面对接二连三的归国人员，是否能持续保持0本土新增还要再看。

tiannz

老友粉加辣 发表于 2020-3-21 22:51
你要说感冒咳嗽发烧拉肚子都算的话。全球各国政府都在说谎。起码几百万人感冒，几百万人疑似吧。 ...

问题是感冒症状就会被认为是疑似啊，因为现在的事实是有很多病例都是被无症状携带者传染的，而那些无症状携带者是很难被找出来的，预防这个病的难度就在这里…

家有kitten

我信。 在这么严格的隔离措施下，两个月的时间， 该发病的也发了。没有了就不要勉强说有， 要有自信

新马甸甸

‘因为有未知的无症状携带者存在’  -- 也许有吧。但是真的希望没有！

但是不好查啊，也不现实，没有症状的人，全然不知自己带菌，正常生活，全国14亿人口，不可能现在国家每一天都暂停一下给14亿人口每个人化验一下找出那个无症状携带者吧。这完全不现实，放任何一个国家也做不到。

所以现在要根据国家列出来的疑似症状的条件，才能算人头。


甚至的确得了这个病毒感染的人，不光国内，国外也是，很多人得了轻症，就当重型感冒扛过去了，都没去看医生，也就没被统计。这个也不能算瞒报，类似的意思。

tiannz

cleven 发表于 2020-3-21 22:50
我也是如此，只是对事情而已。对于这个问题我是这么看的，初期肯定有瞒报漏报，这个哪个政府都有这个问题 ...

我也相信是好很多了，但是零病例我是不信的，而且因为有未知的无症状携带者存在，需要更严格化疑似病例的评定标准

新马甸甸

cleven 发表于 2020-3-21 22:50
我也是如此，只是对事情而已。对于这个问题我是这么看的，初期肯定有瞒报漏报，这个哪个政府都有这个问题 ...

True!

现在国内还是非常严，大家也许只看到各地开始复工了，武汉有工厂也准备复工，好像慢慢松下来。

其实并没有，政府官员还紧绷着。民航局的一把手二把手...最近24小时常驻机场，还有地方政府。。。估计他们快过劳死了，当个官还有基层工作者真是超级不容易。大众的日常生活也是，到哪里都量体温。

新马甸甸

老友粉加辣 发表于 2020-3-21 22:51
你要说感冒咳嗽发烧拉肚子都算的话。全球各国政府都在说谎。起码几百万人感冒，几百万人疑似吧。 ...

True。。。。。。

新马甸甸

tiannz 发表于 2020-3-21 22:46
所以说以前是病例太多医疗资源紧张可以理解，但是现在病例已经很少了，就应该严格疑似病例的评定标准来保 ...

你没有明白我上面写的，

我觉得应该按照卫生系统定的标准来判断（17楼列出的）。你是按照你自己想的正确与否来判断。

我不相信政府有瞒报，瞒报只有弊没有利

cleven

tiannz 发表于 2020-3-21 22:16
我是对事不对人，也不针对哪国政府，我也没有激动，还是那句话，这个病就在两个月前在中国爆发了大规模的 ...

我也是如此，只是对事情而已。对于这个问题我是这么看的，初期肯定有瞒报漏报，这个哪个政府都有这个问题，美国CDC初期病例增长的这个速度你觉得正常？对待同一件事不能双重标准对吧。你也可以看看我其他的发言，我比较较真，现在的消息乱得很，所以我选择相信相对有公信力的源头去相信，比如我相信中国政府的数据，我也相信新西兰政府的数据，同样，我也相信意大利政府和美国政府的数据。至于你说现在中国怎么可能一例本地的都没有，我觉得可能你不在中国境内，不太了解国内这段时间的情况，防控很严，真的很严，我深入了解过，所以比较清楚。如果按严格程度来打分，如果中国的严格程度是10分的话，新西兰大概是0.1-0.5，大致这个区别，最近也在看意大利的报道，从报道来看，意大利的严格程度大概是2-3，所以你说如此巨大区别的管控措施，得出不一样的结果，有什么好奇怪的。另外，还要考虑到中国的综合国力，以一国之力集中救助湖北，前前后后往湖北填了五万多名医护人员，这个概念是什么？新西兰全国好像也只有8000多。做了这么大的努力才控制住了。最近援助湖北的各省医疗队开始陆续返回，我觉得这是个明显的指标，如果情况还是很糟糕的话，消息可以封锁，但医疗队不能撤，现在撤回来的医护人员已经有人准备去国外支援了。所以我觉得中国国内的形势确实如数据反应的那样，主要是输入性病例的防控。

tiannz

新马甸甸 发表于 2020-3-21 22:31
如果按照你说，也就是普通大众的想法，你说的也对，也有可能。

但是医学家定的标准也肯定有他们专业和科 ...

所以说以前是病例太多医疗资源紧张可以理解，但是现在病例已经很少了，就应该严格疑似病例的评定标准来保护社会的安全，而不是搞一个什么零病例出来炫耀，毕竟这个病有一部分人是可以无症状而且带传染性的，那被这些无症状病毒携带者传染的人怎么符合疑似的标准呢？

新马甸甸

tiannz 发表于 2020-3-21 22:20
我的意思是说，不可能一例疑似都没有，只可能是疑似病例的认定标准有疏漏 ...

如果按照你说，也就是普通大众的想法，你说的也对，也有可能。

但是医学家定的标准也肯定有他们专业和科学的依据，也可能是不想把疑似的新冠症状和流感症状混在一起造成临床误诊，也有可能不想给人民的生活造成不便（比如一个人得了流感却统归为疑似新冠病人那么整个小区就要隔离）。所以这些标准用的是排除法，而不是综合取最大公约数法。

也许笼统的各种疑似都在医疗部门的密切观察下，不是确诊就是 ‘0’，确诊一例就是‘+1’

tiannz

新马甸甸 发表于 2020-3-21 22:06
不相信会瞒报。

首先这是病毒，不受人和政府行政控制的，想瞒也瞒不住，网络这么发达，哪里有疫情很快会有 ...

我的意思是说，不可能一例疑似都没有，只可能是疑似病例的认定标准有疏漏，至于瞒报，在国内以往这样的例子还少吗

tiannz

cleven 发表于 2020-3-21 21:59
你引用了新冠疑似患者可能出现的症状，我只是想了解一下，你引用的内容的出处是哪里。是否可信大家也有基 ...

我是对事不对人，也不针对哪国政府，我也没有激动，还是那句话，这个病就在两个月前在中国爆发了大规模的社区感染，死了多少人有谁知道？中国十几亿人口，现在你告诉我一例疑似都没有，你也别拿那些什么官方数据什么朋友圈说事，人都是有最基本的逻辑思维的，剩下话我也不说了，大家自己想吧……

sillyboy6

tiannz 发表于 2020-3-21 21:44
是我空口白话还是你装糊涂呀？卫健委就不会有疏漏吗？不会有瞒报吗？你问问大家信吗？只不过大家都不说罢 ...

心照不宣不是日本的状态么...

中国又是隔离又是方舱又是盖医院，然后几万痊愈压下来了，然后开始瞒报...？所谓疏漏，复阳是完全可能的，新闻也不是没讲过。

新马甸甸

不相信会瞒报。

首先这是病毒，不受人和政府行政控制的，想瞒也瞒不住，网络这么发达，哪里有疫情很快会有消息传出。

其次病毒是传染性的，政府瞒报会造成收治不及时，利大于弊。现在政府的标准是应收尽收、应治尽治 -- 就是这个政策，才在这么快控制住。如果瞒报会妨碍这个标准的实行，有可能会再次失控。

cleven

tiannz 发表于 2020-3-21 21:44
是我空口白话还是你装糊涂呀？卫健委就不会有疏漏吗？不会有瞒报吗？你问问大家信吗？只不过大家都不说罢 ...

你引用了新冠疑似患者可能出现的症状，我只是想了解一下，你引用的内容的出处是哪里。是否可信大家也有基本判别能力，如果我引用的来自中国卫健委的官方发布，而你引用的来自你朋友圈的某个自媒体，那我就不浪费双方的时间了。只是如此而已，没必要这么激动吧。

tiannz

cleven 发表于 2020-3-21 21:37
这是中国卫健委对外公开的新冠治疗方案，从2020年1月到2020年3月5日一共改了七版，根据对新冠病毒的不断认 ...

是我空口白话还是你装糊涂呀？卫健委就不会有疏漏吗？不会有瞒报吗？你问问大家信吗？只不过大家都不说罢了，知道什么叫做心照不宣吗？

cleven

tiannz 发表于 2020-3-21 21:22
呵呵，我只是就事论事，不符合全部要求就不能定为疑似，自然也就没有测试，这么定义疑似病例会漏掉多少人 ...

这是中国卫健委对外公开的新冠治疗方案，从2020年1月到2020年3月5日一共改了七版，根据对新冠病毒的不断认识深入，对数万例病例的分析研究，一旦有新发现新方法都及时更新到这个指南里。你空口白话就说按这个标准会漏掉多少人，似乎有点搞笑了吧？另外你真的要引用什么内容来证明自己观点，把链接和出处给出来是基本操作了。是非自有公论吧，言尽于此。

tiannz

cleven 发表于 2020-3-21 20:50
楼主，对于新冠病毒的疑似案例，中国卫健委3月5日发布的最新第七版《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案》里面 ...

呵呵，我只是就事论事，不符合全部要求就不能定为疑似，自然也就没有测试，这么定义疑似病例会漏掉多少人，等到全面的复工复课的时候，会给社会带来多大的潜在威胁，大家心照不宣吧……


新型冠状病毒感染疑似患者可能出现以下症状：
　　1、发热、乏力、干咳；
　　2、少数伴有鼻塞、流涕、腹泻、畏寒、结膜充血等症状；
　　3、重症患者在1周左右可出现呼吸困难；
　　4、病情严重者可出现急性呼吸窘迫综合征、脓毒症休克，及难以纠正的代谢性酸中毒和出凝血功能障碍等；
　　5、也有少数感染者无明显症状。
　　如果有武汉（疫区）或确诊病例接触史，应如实汇报行程，以免延误病情。可疑接触者一定要做好隔离观察，必要时到附近的定点发热门诊就诊。

cleven

楼主，对于新冠病毒的疑似案例，中国卫健委3月5日发布的最新第七版《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案》里面对疑似病例的认定有极其详细的标准，详情请见https://www.sohu.com/a/377791262_489312
五、诊断标准
（一）疑似病例。

结合下述流行病学史和临床表现综合分析：

1.流行病学史

（1）发病前14天内有武汉市及周边地区，或其他有病例报告社区的旅行史或居住史；

（2）发病前14天内与新型冠状病毒感染者（核酸检测阳性者）有接触史；

（3）发病前14天内曾接触过来自武汉市及周边地区，或来自有病例报告社区的发热或有呼吸道症状的患者；

（4） 聚集性发病（2周内在小范围如家庭、办公室、学校班级等场所，出现2例及以上发热和/或呼吸道症状的病例）。

2.临床表现

（1）发热和/或呼吸道症状；

（2）具有上述新型冠状病毒肺炎影像学特征；

（3） 发病早期白细胞总数正常或降低，淋巴细胞计数正常或减少。

有流行病学史中的任何一条，且符合临床表现中任意2条。无明确流行病学史的，符合临床表现中的3条。

所以，医学还是个严谨的学科，还是要讲科学，不能拍脑袋对吧。有标准不依，靠拍脑袋断定是不是疑似太过随意了吧？如果是这样随意的态度，中国国内是不可能取得疫情控制的阶段性成果的。

cleven

图帝@-@ 发表于 2020-3-21 18:34
48宗其實無不明來源個例：

36宗是外遊，包括遊客、賓賓、運動員和留學生

谢谢提醒，是我看的不仔细。楼主的原文是引用的中国卫健委3月19号下午的新闻发布会内容，我就看了下3月19日香港的数据，确实如你所说，不完全是输入性病例，3月19日，香港地区16例新增里14例是输入性病例，都是有过外游经历。有两例是本土接触传播的病例，确实是我看的不仔细，表达不严谨。附上链接https://sc.isd.gov.hk/TuniS/www.info.gov.hk/gia/general/202003/19/P2020031900706.htm
基本上来说，还是以输入性病例为主。另外楼主他引用的新闻里有介绍港澳台地区的新增情况。