[安居乐业]谈谈我对在纽西兰装修的感受

zhh2007

随便聊聊纽西兰的装修行业，如果有正在做装修，或者想要做装修的人看了，希望对大家有些帮助吧。如果谁有关于装修的问题想问，我在力所能及的范围内帮着回答。要是说的不对，希望大家多扔砖头，我就可以省下买砖的材料钱了，嘿嘿！

很多人都认为装修价格黑，但不是人人都懂装修，可每个人都要住房子，这就不可避免的每个家庭都要或多或少的接触到装修。然后在一个自己不是非常清楚的方案上讨价还价和做决定。我想其实市场上还是有很多想实实在在不乱要价做生意的人的，但是市场实在太乱，不但是不懂的业主觉得看不明白，连很多做装修的人都觉得不可思议了。

就拿水泥车道来说吧，我看到现在有些华人接水泥车道的活55左右一个平方，30平方的活都不到2千块钱，上礼拜刚好陪朋友去看工地，2个福建人灌水泥车道，业主很得意的告诉我们，只花了1千多的价格做的水泥车道，朋友觉得奇怪就走过去看他们怎么做的，一看现场，木框深度只有60mm，里面的金属网好像粉丝一样粗。然后跑过来和我说这样可以节省多少多少料，省多少多少工。其实水泥车道一般city council的要求是 100mm 的水泥厚度，用20mpa 的金属网，大多洋人是不做这个规格以下的水泥车道的，因为过一段时间肯定会坏，怕业主找麻烦，可是现在华人和洋人市场的价格差距越来越大，洋人做水泥车道的价格大约是120~150（看地面情况而定），中国人做的，在保障质量的前提下是80~110，如果是有人愿意55做，按正常的材料我敢肯定的说是连人工都赚不到什么的，也没有人会愿意少赚钱给别人干活，那就只有一个可能，不是偷工就是减料。

上面说的是减料，下面我说说偷工，2个月前有个客人打电话要我给他室内墙补洞，石膏板补洞洋人的价格是200到300，中国人是150到200之间，客人说他上次找人补的洞又坏了，问我要不要换个墙板，我说可以补好，他问我要多少钱，我说200刀，他说上次是60块补的，我告诉他这就是为什么那个洞一碰就坏了。正常的工序来说，补个墙洞是很麻烦的，工人要跑最少3次，第1次 划板 贴防裂条，补硬灰，第2次补Gib plus，然后去油漆店配颜色，第3次打砂纸，上油漆。

但60快钱的洞肯定就是跑一趟了，不然油费都不够，工序就是补上板子，上Gib plus摸平，。然后不等干配个油漆刷上就行了，因为没有硬灰的支持 GIB plus 肯定是吃不住力的，如果不碰看上去还好，但是只要轻轻碰下就肯定又是一个洞的。这就是为什么60刀也可以补洞，一般人还看不出了。但如果补洞的活工人开个200刀的价格，不懂的客人肯定是要认为是乱要，太黑了。要60的人诚实，但是60到100快钱工人怎么可能来3次补结实，要不他就要自己倒贴油费来弄，大家都知道这是不可能的，唯一的办法就偷工减料。这就是怕被坑，怕被坑，最后还是被坑了。

既然说到油漆那我就多说几句，一套100平方的房子，大概行情洋人的话是5千到6千，中国人刷是4千到5千之间，要是3千5刷也有可能，但是低于3千就有问题了。其实油漆这活吧，2千有2千的刷法，5千有5千的刷法，2万有2万的刷法，5万有5万的刷法，价格很贵的油漆活是要用几百瓦的大灯照着批灰打磨和看刷漆的纹路和阴影的。价格低的话就一定要快，连灰都没时间补，大洞大缝补补就行了，这就是为什么差不多一样大小的房子一个要刷20天，一个4天就刷完了。一个补了几百公斤的灰，然后还要花时间打磨多次各种不同规格的砂纸，一个5公斤的小桶还剩下半桶，一个人1百多2百的一天的人工，还要算上油漆钱，怎么可能一样的速度做？顺便提一下纽西兰材料真的是很贵的，Dulux的油漆用trade account买也要1百多一桶，但是做手艺就是慢工出细活，只有价格上去，才可以用时间去磨，这就是为什么都说洋人做工细致，精致，中国人的手工粗糙。但是真实情况是中国人手艺绝对不比鬼佬差，甚至是比鬼佬好，很多工序在洋人80%价格的时候，是可以做到一样或者比他们更好的，但是很多时候，华人市场的价钱是在鬼佬的40~50%，这样手工材料那就真的是差到没办法比了，所以有时候客人说别人隔壁洋人的房子刷的怎么好怎么好，其实她只是不知道华人也是可以做到的，而且是以更低的价格，但凡事都是一分钱一分货，2元店的开瓶器和warehouse5元的开瓶器可以比。但是和Brisco20块的开瓶器和刀具店200的开瓶器怎么比。真的是没有办法比，因为价格在那里。也许当是想卖给你个价值10元的开瓶器的，可以保证质量的，但是你在没有比较的情况下压价，因为不连接，那他就给你个5元的，虽然不好用但是也可以接受，如果你再还是觉得黑，那人家就给你个2快钱的，开始用起来还可以，过段时间就坏的。


所以归根到底还是诚信，业主和工程负责人之间没有相互的信任，没有信任就不能很好的沟通，没有良好的沟通，一个工程就会有大大小小，多多少少的问题，当业主觉得价格已经低到为自己还价能力沾沾自喜的时候，业主的工程质量也就岌岌可危了。可以说装修做的得好与不好并不是一味的压低价格，而是要看总体的性价比和自己的喜爱程度，或者说满意度，如果装修的家自己看着就喜欢，用着又舒服，耐用，让业主花在装修上的每一分钱都体现出了它的价值，物有所值，才是业主和装修公司双方的平衡点。

[ 本帖最后由 zhh2007 于 2009-6-22 03:22 编辑 ]

新马甸甸

呵呵，行业里的人最喜欢发的帖子，希望被理解。发完了看完了大家还是会问“哪里有便宜的xx工？”

Gshepherd

呵呵，又有人和我一样的感受了。。。。
强烈的支持一下，

---便宜的--   这个可以有
但是便宜而质量好的---这个真没有。。。





（ 我们不是在鼓吹，大家一定要找贵的做，更不是在为高价格而找借口，  而是真正的实际情况，你找到便宜的做，你就知道了，如果你所有便宜的都找遍了，就就更知道我们所说的了。   

当然还是要找对人，有些做工的，1千块的活，你就是给他2千块，他还是能把活做成500块还不如。

现在报价可不是前几年往高了报黑你，因为现在的行情不好，活少，做工的多，如果正常报价接不到活，还别说报高了，只能往低了报，先抢到手再说，然后要么偷工减料，要么再说不包这，不包那，这加点，那加点。。。总之都要找回来）

[ 本帖最后由 Gshepherd 于 2009-6-22 22:10 编辑 ]

zhh2007

谢谢楼上2位顶贴
真的很认同楼上朋友的话，身边的好朋友经常有人要我帮着推荐个又便宜又好的电工，或者木工或者其他的工种，如果是好朋友我就老实告诉他们，便宜的工人，有，技术好的工人，也有，但是又好又便宜的工人，真的就没有。

[ 本帖最后由 zhh2007 于 2009-6-22 21:05 编辑 ]

andychen0228

lz说的大错特错，但是消费者没错，你去商场买东西也想买合适的，性价比高的，人工和技术也是商品，难道就没有性价比之分吗？或者说都是50块一小是的labour，工人的技术都一样吗？因为压低价格而偷工减料本身就是丧失职业道德的一种体现，责任绝对在工人而不再客户，客户对施工过程，材料等一无所知，压低价格是正常的，你应该有自己行业道德标准，偷工减料就不应做！你可以说客户报的价格太低而不做，而客户询问了多家报价后也许还会来找你。再说了，我是从事建筑设计行业的，现在很多事务所因为不景气而降低收费标准争取更多项目，难道builder就不能降低labour 收费而正确更多客户，就一定要在材料上做文章？就不能薄利多销？就不能降低在材料差价上的利润？我是architect，不是builder，很多太具体的事情我不能100%说清楚，但是我知道这里面的水很深，呵呵。做生意要有自己的行业标准，抱怨什么啊

小田鼠佳佳

我觉得价格和屋主个人的期望值也有关。说句实在话，就和买房子一样。务实的人，花40万买个价值40万的房子，他觉得值。可不务实的人，花40万，即使买到一个价值45万的房，他可能还是觉得自己买亏了。

一分钱一分货，这是硬道理。

玉树临风

几天不来
还是挺热闹的
大家都别太思变了，思变多了就成诡辩了
要求自己严一点，对待别人宽松点。

zhh2007

贵的不一定都好，但是便宜就肯定没好货，其实很多行业都是有行业标准的，比如电工，水工，或者木工，用什么电线，装什么开关，甚至打什么钉子都是有标准的，但是由于市场上诚信的缺失。有很多人是低于标准做事的，这样他们就肯定有价格上的优势，慢慢的就是劣币驱逐良币，按照正常工序做事的人由于价格高，没活做，低价劣质的工程充斥市场，然后业主和施工方互相猜忌造成市场的混乱。这就是华人市场的现状。

至于上面有位朋友说的性价比，其实这就是我通篇文章强调的事情，很多人收了高于合理价格的钱，但是做出低于标准的事情，也是我们需要谴责的现象，我是很认同的。性价比才是平衡点。

借用楼上朋友的话，我们还是宽于待人，严于律己。毕竟在业主不懂得情况下，很多时候还是要靠业内人士的自觉行为。

Gshepherd

原帖由 andychen0228 于 2009-6-23 12:42 发表
lz说的大错特错，但是消费者没错，你去商场买东西也想买合适的，性价比高的，人工和技术也是商品，难道就没有性价比之分吗？或者说都是50块一小是的labour，工人的技术都一样吗？因为压低价格而偷工减料本身就是丧失 ...

消费者是没有错，确实都是做工的错，只不过是不良的做工者利用了消费者的这种心理，才导致为什么这么多消费者抱怨工程被骗了，



另外  说到行业标准，道德规范只是用来规范 讲道德的人的，对于没有道德的人是没有用的，人家该怎么做还怎么做。。。


说到薄利多销，为什么做工的不能降低人工保证质量来 多接活呢？  为什么不能想商家一样搞特价呢？

一个是行业不同，不能用做生意的手段来要求搞工程的，
另一个重要的原因是，现在的行情已经不能再降低人工了，  要是前几年，你说能不能在人工上便宜点，还没问题。。。
这几年做工的价格一路在跌，材料价格一路在涨，房子价格一路在涨，生活成本一路在涨，什么都在涨。。。
怎么便宜啊？？？

你们不了解行情，现在做工的价格都已经低不能让人活的地步了，不能再“薄利”了。。

举个例子，一套2层新房子的华人的电工活，  03 年04年时候，8千多（当时的照明电线价格是一米 0.2刀），洋人是一万多，  这几年一路看跌，现在2层的房子5千多，小点的4千8都有人做，（现在照明电线是将近一米1刀了，其他开关插座每年涨好几次）现在如果电工不用便宜的中国来的灯 开关插座 空气开关 RCD，你都一辈子接不到活。



其他行业也一样，所以尤其现在经济不好，其实装修行业已经到了水深火热的时候了，现在人工再“薄利”，所以很多不良的做工者就偷工减料来降低成本，保证人工收入。。。。

加拿大也一样的，我的UNITEC的电工同学，现在移民到了加拿大，他写信给我说，那里的华人注册电工现在也都没生意了，不是说没有活，加拿大大量的新房子，但是华人开发商互相压价，华人电工互相恶意竞争，，，结果现在价格太低，就算你接到活，也没法做了。。所以现在华人电工只能给人做维修，换个灯，换个插座这样的活了。。。



其实造成这种局面不能怪别人，只能怪我们华人自己，造成互相没有诚信，使得 无辜的消费者和有道德的做工这最受其害。。。。

[ 本帖最后由 Gshepherd 于 2009-6-24 11:18 编辑 ]

新马甸甸

某些所谓的‘消费者’也是‘明知山有虎，却上虎山行’得。我老公也是作建筑行业的，经常收到华/印度人/韩国人/中东人打来的电话要报价，往往要特别低才行，低的都做不了只能偷工减料或者压工时，一般这种低价活我老公都不接的。7年warrenty，做完了将来还是要返工赔钱，而且名声也坏了。不过这种客人大多是投资盖好了将来卖的，所以有个房子样就行，他们才不管质量好不好。真正自住的要也这样压价就是真的是自讨苦吃了。

[ 本帖最后由 新马甸甸 于 2009-6-24 11:43 编辑 ]

米虫宝宝

原帖由 andychen0228 于 2009-6-23 12:42 发表
lz说的大错特错，但是消费者没错，你去商场买东西也想买合适的，性价比高的，人工和技术也是商品，难道就没有性价比之分吗？或者说都是50块一小是的labour，工人的技术都一样吗？因为压低价格而偷工减料本身就是丧失职业道德的一种体现，责任绝对在工人而不再客户，客户对施工过程，材料等一无所知，压低价格是正常的，你应该有自己行业道德标准，偷工减料就不应做！你可以说客户报的价格太低而不做，而客户询问了多家报价后也许还会来找你。再说了，我是从事建筑设计行业的，现在很多事务所因为不景气而降低收费标准争取更多项目，难道builder就不能降低labour收费而正确更多客户，就一定要在材料上做文章？就不能薄利多销？就不能降低在材料差价上的利润？我是architect，不是builder，很多太具体的事情我不能100%说清楚，但是我知道这里面的水很深，呵呵。做生意要有自己的行业标准，抱怨什么啊

支持一下，关键是职业道德的问题。

sisisisi

原帖由 新马甸甸 于 2009-6-24 11:41 发表
某些所谓的‘消费者’也是‘明知山有虎，却上虎山行’得。我老公也是作建筑行业的，经常收到华/印度人/韩国人/中东人打来的电话要报价，往往要特别低才行，低的都做不了只能偷工减料或者压工时，一般这种低价活我老公 ...

说得实在。。。

安徒生

原帖由 Gshepherd 于 2009-6-24 11:16 发表



消费者是没有错，确实都是做工的错，只不过是不良的做工者利用了消费者的这种心理，才导致为什么这么多消费者抱怨工程被骗了，



另外  说到行业标准，道德规范只是用来规范 讲道德的人的，对于没有道德的 ...

同意同意！！！

u.u

我家的房子就是楼主去年帮我弄的，弄的很好。楼主人还不错的。

zhh2007

几天没来被提了精华了，谢谢。另外楼上mm是哪个？

彩虹糖

cheap does not mean good.

荒岛余生

“加拿大也一样的，我的UNITEC的电工同学，现在移民到了加拿大，他写信给我说，那里的华人注册电工现在也都没生意了，不是说没有活，加拿大大量的新房子，但是华人开发商互相压价，华人电工互相恶意竞争，，，结果现在价格太低，就算你接到活，也没法做了。。所以现在华人电工只能给人做维修，换个灯，换个插座这样的活了。。。”

八卦的问一下，楼主说加拿大的活华人干不了了，那现在都是什么人在干那？就是说还有比华人人工报价更低的？我曾经听过有柬埔寨人做批灰的工作的，比华人更便宜。

回国喜欢装牛逼

贵的公司可能会派手艺好的，也有可能派手艺差的，但价格一样（这是公司定价）。
便宜的公司可能会派手艺好的，也有肯能派手艺差的，但价格也一样（这是公司定价）。

为第一桶金努力

原帖由 andychen0228 于 2009-6-23 12:42 发表
lz说的大错特错，但是消费者没错，你去商场买东西也想买合适的，性价比高的，人工和技术也是商品，难道就没有性价比之分吗？或者说都是50块一小是的labour，工人的技术都一样吗？因为压低价格而偷工减料本身就是丧失 ...

同意，支持啊

wangsun007

来新西兰多年，一直在建筑行业里和水管工，电工，泥水工打交道，应该还是知道一点情况的。
我觉得楼主教育消费者的内容多了点。因为很多华人确实不懂行情，出现乱砍价，但是你要说明白你用什莫材料，材料钱是多少及工钱是多少，让消费者去比较。我想大多数消费者也会适可而止的。
凭心而论，华人圈子里的装修队伍水平是很参差不平的。恶性竞争也必然会发生。

zhh2007

原帖由 未来是多远 于 2009-6-27 13:45 发表
Dulux的油漆用trade account买也要1百多一桶


骗人!

哎~  有时候说真话是真的没有人信，假话相信的人倒是很多。我在Dulux的专卖店买的，用trade account 买是一百出头，如果是在mitre10 我相信是两百左右，如果有人可以买到几十块的Dulux,我认为是不可能的。

上面的有个朋友说我的文章教育消费者的部分多了些，其实我也只是想吐吐苦水，让消费者知道一些装修的知识而已。

搬搬搬

建议大家在做出选择之前,首先转转一些商店,看看所关心的价格,这样讲起价来对与承包人的工费也会有个大致的底价,谁高谁低,用什么料,有什么保证,这里的市场很小,大部分的手艺人都很重视自己的声誉.好人还是大多数,只不过我们总是记住让我们不开心的啦.

steven888

呵呵,贵不一定好,但便宜没好货,这个是绝对不会错的

荒岛余生

请教一下楼主，你帖子里面说的刷整屋的价格是包括了揭墙纸的价钱吗？还是墙漆就刷在墙纸上了？或者把墙纸补平刷？

zhh2007

回答下楼上的，一般刷房子的话撕开墙纸是要另外收钱的，很多出租房为了省钱会不撕墙纸，但是不撕墙纸直接批灰效果不是很好，所以自住的房子一般都是撕墙纸的。分的细的话，撕墙纸，批灰，刷油漆，都是要分开计算的。这样就可以要求最后手工的精细程度，因为墙纸撕干净了，灰就好批，灰批得好，砂纸打的好，砂纸打得好，油漆效果就好，如果省略中间的任何一步骤，效果都会有差别，另外更加细分的话，批灰有软灰，硬灰，砂纸分粗细，批几次灰，打几次 砂纸，刷什么油漆，刷多少遍油漆，什么地方要下防裂条，都要注意，不然都会影响最后的效果。

荒岛余生

明白了，楼主说的这个价是不包括撕墙纸的，那么洋人的价钱也不包括撕墙纸了。但是不撕墙纸直接批灰，刷墙，效果会差很多，这种做法是个便宜的法子，洋人中国人都这么干的？

zhh2007

如果是出租房，很多人是不撕的，墙纸是很难撕的。但是自住房一般都会撕，因为是自己住哪怕价钱高也有人愿意接受。

荒岛余生

原帖由 zhh2007 于 2009-6-28 22:04 发表
如果是出租房，很多人是不撕的，墙纸是很难撕的。但是自住房一般都会撕，因为是自己住哪怕价钱高也有人愿意接受。

听说这个撕墙纸的价格高于批灰的价格？有这么回事吗？如果是你同样举得100平米左右的房子的例子，批灰刷墙一共4000左右，其中批灰多少，刷墙多少？如果要加撕墙纸，又是多少？

为什么我要问这个，是觉得很多时候消费者觉得被宰，就是因为不清楚钱花到哪里去了，然后就觉得出了冤枉钱。你举得这个例子很好，但是不知道有意还是无意，忘掉了撕墙纸这一条。如果一个消费者请人来刷墙，结果没有撕墙纸，而消费者也不知道还应该有这么一道工序，将来如果有个懂行的朋友来看了房子，说：你这个墙刷的不对，没撕墙纸就批灰刷墙了。你说消费者会不会有种被宰了，出了冤枉钱的感觉。但是作为builder，又觉得我又没收你的撕墙纸的钱，为啥要给你干这道工序？所以最后矛盾就产生了。刷墙是纽西兰大家最容易遇到的简易装修，另外容易遇到的有翻修浴室，添加浴室，翻修厨房等。楼主是业内人士，出于教育消费者，或者说净化市场的角度，能不能都详细讲讲其中应该包括的工序，和大概的开销。这样大家以后也就不乱砍价了，或者消费者自己心里清楚，我就是为了便宜，所以选择了便宜的干法，这样也都觉得公平。