成都封控的警示 - 重拾常态检测的必要性

Sean1981

成都在8月16日后停止了区域范围内的“常态检测”，使原有的社会防控网出现了松动的危险，以致现在需要实施更加激烈的方法对疫情加以控制。

上海的教训和经验已经证明给了全世界，早发现；早隔离；早恢复。上海自6月实施“常态检测”至今（目前暂定到9月30日，但很可能会再延续），一直致力于社会面的“防控”，效果显著，已经多次成功做到“早发现；早隔离；早恢复”。

每个国家和地区有不同的制度和能力，放弃或者坚持就要看各自的自身情况。社会制度；经济制度；政治制度；人民意愿；全民素质；生产能力；经济能力；医疗能力；政府效能；执行能力等都是非常关键的因素。

试想，当中国和新西兰在2020年“本土清零”的时候，其它国家在做什么？是做不到还是不想做？为什么要让这些已经“成功清零”的国家再为这些“不作为”的国家埋单。

新西兰不是自愿要“共存”的，不客气地说应该是被其它放弃的国家逼着走上了“共存”。

全世界要的是合作，不应该再为所谓的“意识形态”和“文明冲突”在自我毁灭的路上越走越远。

ericego

说得好，坚决支持清零，一个都不能出门，坚持3个月把病毒消灭在人民海洋里


不过什么是意识形态？谁跟谁文明冲突？是谁说要算清楚政治账来着？

谁爱被捅自己捅自己去，别人没有义务陪你疯

261874939

已经问候过我的成都好朋友们。。。都在家隔离。。出不去小区，每天固定有限时间有序出门。。一切安好。。

暂时还没听说过饿死人的。。希望有人身边被饿死的。。能及时更新一下。。。毕竟大家都是靠“新闻”听说的，我想看看有没人身边体验过饿死的。。。


希望有知道的别害怕，大胆分享。。。

给大家一个知道真相的 机会。…

Clark1129

这年头，把上海当成正面例子在全世界宣传的，恐怕屈指可数吧，自己疫情经济双失守，还在坚持不懈要让全世界抄作业

ericego

Clark1129 发表于 2022-9-2 22:19
这年头，把上海当成正面例子在全世界宣传的，恐怕屈指可数吧，自己疫情经济双失守，还在坚持不懈要让全世界 ...

人家还沉浸在2020年里面，你有什么办法

Clark1129

ericego 发表于 2022-9-2 22:20
人家还沉浸在2020年里面，你有什么办法

因为那之后实在没什么吹的了

ericego

Clark1129 发表于 2022-9-2 22:22
因为那之后实在没什么吹的了

留级的天天叫毕业的抄他作业，这种信心也是挺大的了。到现在还没搞清楚alpha和omicron的区别，活该留级

图帝@-@

ericego

图帝@-@ 发表于 2022-9-2 22:26

Clark1129

ericego 发表于 2022-9-2 22:24
留级的天天叫毕业的抄他作业，这种信心也是挺大的了。到现在还没搞清楚alpha和omicron的区别，活该 ...

人家的观念里，新冠=生化危机T病毒，粘上后非死即残，放开就是亡国灭种，所以必须封到天长地久地老天荒，当然前提是不能封到我

ericego

Clark1129 发表于 2022-9-2 22:29
人家的观念里，新冠=生化危机T病毒，粘上后非死即残，放开就是亡国灭种，所以必须封到天长地久地老天荒， ...

能将所谓的常态检测拿出来说，被捅还被捅出优越感来的，已经没有词语可以赞美他们了

lovemyhome

深圳这几个月不就是“常态检测”么？楼主如果有兴趣可以看看这几天那里发生了什么

robinchang

算了吧！整个论坛就没多少人，大部分人都忙着房子、孩子、黑本子、零元购、电费、跑路、领福利....关心疫情的是屈指可数。也可以理解:现在经济不景气、工党不争气，自己在纽贼烂的生活都江河日下，谁还吃着面粉操着白粉的心？难不成真的有天妒英才流落到此，等着力挽狂澜拯救世界？真有的话不如先救救新西兰的房市！

keepower

现在是2022年，不是2020年。例如疫苗和药品这样的工具已经存在。世界对Covid的理解也远超过刚爆发时，卡塔尔这种大规模长时间免疫能力的观察都已经存在。

时值今日建立人口层面免疫是关键。无视这点继续封控是非常愚蠢的。

图帝@-@

等過了二十大吧，重新執位，塵埃落定就不會繼續這樣了，畢竟人要吃飯生存，封太久經濟耗不起。

ericego

图帝@-@ 发表于 2022-9-2 23:12
等過了二十大吧，重新執位，塵埃落定就不會繼續這樣了，畢竟人要吃飯生存，封太久經濟耗不起。 ...

这是基本国策，绝不能动摇，生命都没有了的话，要经济有什么用呢？就像小沈阳说的，钱还在，人没了，诶？还是反过来比较惨？不管了，这就是基本国策，跟计划生育一样，懂？

ericego

2022年以来深圳地区一直保持着24小时核酸不间断，为什么还是会有大规模的疫情爆发？


南油雪球兔


持续输出高潮







85 人赞同了该回答

人类唯一成功封存的病毒是 DNA 双链结构的天花，有 4 种碱基顺序对，复制起来极难出错。

新冠是 RNA 病毒，结构为单链，少了一个碱基序列，复制起来极不稳定。

DNA 和 RNA 结构的区别

搞得现在世卫组织参照 Excel 给新变种分配的二维命名，够用一个星系了：

Excel 的栏位

RNA 病毒只要被确认存在，那就不可能从地球上消失了，这是本文的第一个共识。

那病毒究竟往什么方向变异呢？

先来看一道至今困扰人类的旅行商问题（Travelling salesman problem, TSP）。

旅行商从城市 0 出发，要访问从 A 到 M 共 15 个城市一次，求回到出发点的最短路径。

TSP 问题

假设每个城市之间都有通路，对于 N=15 座城市就存在 (15−1)!2=43,589,145,600 条路径，从四百亿组合中寻找最短已经十分困难。现实世界的路径或优化问题，N 无疑不止几万，对于借助计算机的人类而言，已经深感无助。

所以遗传算法应运而生。就是模拟生物或病毒繁衍时的遗传和变异，从优秀的父母后代中，筛选优秀的子女继续变异和增殖，便可以在有限时间内迭代出符合预期的子代。

病毒存在的意义就是繁衍后代，而变异只不过为了更好的繁衍。

病毒必须靠宿主细胞才能存活，增殖的过程无疑耗费珍贵的能量。从这方面来看，病毒用最小的代价存活下去，和人类求解最短路径的初衷一样，只不过他们可以走人海战术寻找最优解罢了。

把上边的共识基础翻译成人话，就是病毒通过极易变异的增殖，往高传播力和低毒性方向进化。

和三年前的初代目相比，如今我们极少听到 Omicron 攻击下呼吸道或引致的免疫因子风暴，把宿主干掉的新闻了。

因为能轻易把宿主干掉的变种，装逼一时爽，很难留下后代。能继续透过接触传播的毒株，才是闷声发大财的天选变种。

这玩意就像拼多多上位一样，靠 50% 的砍杀可以把淘宝和京东卷死，病毒靠极强的传播力，严重挤占前辈的生存空间：

Omicron 超强的战斗力

如今我们面对的变种 >R0≥13，但在你印象中，有多少人讲话或打喷嚏，飞沫会直接进入你的眼睛或口腔的黏膜系统？

病毒的早就淘汰掉，戴口罩就能阻断传播的落后变种了。

香港在第五波疫情爆发前，比内地多数城市戴口罩都严格，但最终还是导致了几百万人感染的局面。原因在于新冠病毒以接触传播为主：病毒通常透过接触传播

总结上述的共识，就是 * 病毒一直在往传播力强和低毒性方向变异，和 * 病毒通常透过接触传播。那么病毒最终会变异到不具致命性吗？

正态分布曲线

假设病毒致命性服从正态分布，那请记住这个公式： μ=np. 不论病毒的毒性有多低，只要感染的样本数 n 足够大，一定会导致死亡个案，这应该是普通本科《概率论与数理统计》应该包含的常识教育。

就好像所有的大学新生入学仪式上，系主任都会苦口婆心地劝同学们努力学习，才不会挂科，最后一定有几个人挂掉一样。

反之，现代人类新生儿有存在带尾巴的返祖现象，但对于全体人类而言，都长出尾巴的概率是 0。

所以不论走哪条路，关于死亡的争论都不会终止，但你觉得感染 Omicron 死亡的农村老人，他们本身能活得过这个冬天吗？

最后，假定 PCR 检测 100% 可靠，那阳性其实也并非绝对。新冠病毒就好比滴入农夫山泉里的一滴妇炎洁，不可能从人类群体消失了。

只不过在人体有浓度差异罢了，这个世界的变量并非以 0-1 呈现的。

香港的康复标准是 CT 值 30，依据是体内存在的病毒已经和免疫系统达成平衡，可以认为不具传播性；入境内地的 CT 值是 40，可以说毫无必要的高了。

载毒量与检测阳性标准PCR 的检测的结果，并非意味着有还是无，而是载毒量有没有达到假定的浓度。换句话说，没有 CT 值的核酸检测报告，毫无意义。

这也就是上届特区政府在第五波疫情期间，听取政府专家顾问的建议后，不推行大规模 PCR，使用连续三日快筛 RAT 的理由。

那个顾问是中国工程院院士，2003 年的时候第一个确定 SARS 是由冠状病毒造成的。

更何况，认真做起来，香港的 PCR 检测产能就不够，这玩意没那么简单而且很昂贵。

那最后的两个结论便是 * 只要感染人数够多一定有死亡个案，和 * 检测结果的阳性与否不是绝对的。

如果我们存在讨论的四点共识，那问题来了，深圳大规模 PCR 检测的 CT 值为多少？
编辑于 2022-09-02 21:01

留下足迹

这样也同时自然杜绝了上访人员的控诉

Clark1129

robinchang 发表于 2022-9-2 22:47
算了吧！整个论坛就没多少人，大部分人都忙着房子、孩子、黑本子、零元购、电费、跑路、领福利....关心疫情 ...

那什么，老哥，你又跑题了

Clark1129

图帝@-@ 发表于 2022-9-2 23:12
等過了二十大吧，重新執位，塵埃落定就不會繼續這樣了，畢竟人要吃飯生存，封太久經濟耗不起。 ...

有人说了，只要不是死于新冠，爱怎么死怎么死，经济崩了值得，死于其他因素是必要的牺牲，反正影响不到我就行，只有我是人命，其他人都是数据

Clark1129

ericego 发表于 2022-9-2 22:24
留级的天天叫毕业的抄他作业，这种信心也是挺大的了。到现在还没搞清楚alpha和omicron的区别，活该 ...

别看这些人一个个跳脚支持封到天长地久地老天荒，让他们经历一个试试，如果新西兰也用这种方式，这帮胸怀天下的大局者保证上窜下跳连蹦带跳比谁都愤怒，自己不是受害者，高调怎么动听怎么唱，口号怎么响亮怎么喊，人人都该为大局牺牲除了我

robinchang

同样和2019年相比无论是经济、治安和物价，放开的新西兰或西方和中国比谁受到疫情影响最小表现最好呢？最少中国无论是进出口贸易、物价、治安以及教育都还算基本正常吧？难道这时候再不计后果冒险盲目放开，最后要靠发福利来维持人民基本生活，进而导致通货膨胀、物价上涨，枭雄四起吗？未来开放肯定是不可避免的，只是什么时候、什么形式还是应该留给医学家、科学家等专业人士决定，不能被选票、经济利益、一部分人的"梦"绑架，中国的命运应该由长期生活在中国的中国人决定，而不是由下辈子都不一定在中国生活几天的所谓"高人"左右。

Pltr

robinchang 发表于 2022-9-3 13:08
同样和2019年相比无论是经济、治安和物价，放开的新西兰或西方和中国比谁受到疫情影响最小表现最好呢？最少 ...

隔壁贴 有个网友说有一个一劳永逸的好方法呢 哈

ericego

j建议某些网友自己先把自己的逻辑捋一下，一下又说不能被选票左右，一下又说要由生活在中国的人自己决定。

再说了，这里谁有权做决定？不荒谬吗？评论也不能评论？那首先得把题主处理了，估计题主本身不是长期在中国生活的医学家和科学家吧？甚至我怀疑他是那位插队打辉瑞然后不停赞美灭活的已经大号被禁言，现在开不同的小号，号称要参选区议员的那位著名网友。

Pltr

261874939 发表于 2022-9-2 22:19
已经问候过我的成都好朋友们。。。都在家隔离。。出不去小区，每天固定有限时间有序出门。。一切安好。。

...

等着幸灾乐祸的网友要失望了 嘿嘿

Clark1129

robinchang 发表于 2022-9-3 13:08
同样和2019年相比无论是经济、治安和物价，放开的新西兰或西方和中国比谁受到疫情影响最小表现最好呢？最少 ...

说得好！点赞，那为什么有些网友没在美国台湾日本待一天却对那里的疫情评头论足头头是道呢？

别和我急眼先，这是你自己的逻辑，请答题

Clark1129

ericego 发表于 2022-9-3 13:35
j建议某些网友自己先把自己的逻辑捋一下，一下又说不能被选票左右，一下又说要由生活在中国的人自己决定。
...

实在没什么词了，憋出个逻辑你行你UP，不行NO BB，所以我又双好奇了，没在中国长期生活的网友都无权评论中国疫情，那没在美国台湾日本待一天为什么一个个振振有词煞有介事呢？双标一时爽，一直双标一直爽，习惯性双标自己浑然不觉，等着看开启耍赖装傻模式

robinchang

robinchang 发表于 2022-9-3 13:08
同样和2019年相比无论是经济、治安和物价，放开的新西兰或西方和中国比谁受到疫情影响最小表现最好呢？最少 ...

根据一个更关注于“是谁”而不是内容的“高人”的意见修改一下:任何一个国家的事情都应该由在那个国家长期生活的国人决定，而不能被选票、经济利益、一部分人的"梦"等绑架，同样中国的命运应该由长期生活在中国的中国人决定，而不是由下辈子都不一定在中国生活几天的所谓"高人"左右。

ericego

Clark1129 发表于 2022-9-3 14:05
实在没什么词了，憋出个逻辑你行你UP，不行NO BB，所以我又双好奇了，没在中国长期生活的网友都无权评论中 ...

对啊，所以我建议先把题主处理了，按某ID的逻辑，这应该交给新西兰人决定，而不是某些不明来历的人胡乱建议。

重申一次，这里没有人有任何权力决定别人做什么，大家只是就疫情在讨论，不喜欢可以不看，但如果用一些歪理来试图让别人闭嘴，未免太可笑了