国内一个事情，哮喘病人去世，比较有代表性的一个争议话题

Clark1129

首先声明，这个帖子和政治真没什么关系，救护车到达现场，是要严格执行条条板板，还是可以用将在外君命有所不受的临场决策权，底下网友的评论也都很亮，这个事件比较有争议，不是那种孕妇流产在医院门口，心脏病人几个小时死在医院门口舆论几乎一边倒的事件。大家看完原贴，一定要看看链接下面的网民回复。

http://mbd.baidu.com/newspage/data/dtlandingSuper?sourceFrom=reyi_redian&nid=dt_5647819924392448884

我父亲已经逝世无法挽回，今天看到了浦东卫健委发的调查情况通报，但是我没有接到过任何相关单位的沟通，所以报告和实际内容还有不符，再此请容我说明事实。
8点发现父亲的病症马上拨打110/120，同时开始自救。
8:30左右，小区大白上楼抢救我父亲。
8:45当第一辆救护车到达现场的时候，邻居已经等在楼下，立马上前告知了804情况危重。但是救援人员回答车子是202叫的，不能给我们使用。我们又问能不能借AED，也是不同意。此时202还没有下楼。等202下来了，我母亲和邻居们看到202夫妻俩还可以自主走路，情况看上去没有那么严重。也马上问能不能让我们先用救护车？我们也叫了救护车，在路上了，我父亲已经不行了！202邻居听后表示理解和同意！但是救援人员表示，不能更改病人。我们和第一辆救援人员协商了半天还是不同意，他们催促202邻居快点上车走，并且依旧不肯借AED。最后202无奈坐上车要离开了。
车子开到小区居委旁进行出入登记，志愿者小唐看到车停下来，又奔过去和他们再次协商，再三央求能不能借AED，视频就是在这个时候拍摄的。真的非常感谢小唐，她拼尽全力为我父亲找AED！
说我母亲拦车，就是在这个时候。此时车内没有患者，他们正在居委登记出入。救护人员还不断催促202快点上车。他们开车走，我母亲也未阻拦。
我所说的都是事实，我也只想还原事实，小区里有很多邻居和志愿者在场，窗口也有很多居民看着。整个过程，我母亲还是保持理智的。
回看整件事情，并不是要把我们老百姓和医生放到对立面。因为在这件事情中，还是有很多热心负责的医护出现的，比如来支援替我父亲急救的大白。我遇到过很多非常好的医生，我也一直非常相信医生，毕竟他们都是经过高等教育怀抱着理想而穿上白衣，治病救人。
在这里，我们是要探讨面对这种突发情况，面对轻重缓急的病情时，医疗资源如何分配，相关人员如何判断。因为我相信，在接下来的疫情期间，还是会遇到同样医疗资源紧张而造成重症不能马上得到救治的情况。我就是想问问，我们还能做的更好吗？大家还可以做的更好吗？
大家在讨论门口110为何不能出警送我父亲，我后来了解到是因为封控需要，他的岗位就在小区门口。我很无奈。
看到通告，120的医生已经被停职。其实我不想看到的就是在疫情期间医疗资源匮乏的情况下，还有医生因为这种事无法在一线去救助更多的人，给更多的人带去生的希望。我很难过。毕竟属于我父亲的120等了1个半小时才来。
我父亲的悲剧已经无可逆转，我希望他的离开能让整个体系得到优化，更加完善，让每个病人都可以得到妥善的救助。
我们376弄经历了一场生命救助的接力，虽然结果并不完美，但是也体现了人间有真情，疫情期间的守望相助。感谢所有救助过我父亲的人，谢谢大家！

Clark1129

https://haokan.baidu.com/v?pd=wi ... 8418168590059449666

另一篇评论

导语：一哮喘病人因120拒绝救援而死亡，网友发出声讨，看看官方怎么回应。

近日，上海网友发布了某小区120急救医生未向患者施救的情况，今天上海改变了，不再护犊子，不再纵容低级红高级黑，据死者家属称，已与邻居协商，邻居也善良同意先救急，先让出120车救急哮喘老人，不同意也罢了，退而求其次，出借下除颤仪会影响这张死鱼脸吗？医生的冷酷无情，导致老人离世，亲人痛不欲生。官方经手查询，已给出此事的最好结果。让我们一起看看吧。


得知该病人出现紧急情况后，现场核酸检测的医务人员已奔赴其家中进行了数十分钟的紧急抢救，后因抢救无效而死亡。该急救车当时对同一小区另一住户的进行急救的任务，且急救车已准备前往医院。由于哮喘病人在自己家中，救护车上的急救医生现场无法判断间接导致老人死亡。上海浦东新区卫健委称当事医生当时虽然有紧急救治任务在身，但处置实属不当，已作出停职处理。


视频一经发布，便引起了网友热议。一位网友说：“这不是一个人的错误 是一个系统的问题。 如果今天我是那个医护人员，我也极有可能担心问责 追责 而“坚守我的岗位” 坚守我作为一名合格的救护人员的服从性。 我跟设定程序的机器没有区别。 我会忘记我要救人，而只记得我要服从。”还有网友表示：“但我其实想问，他如果下车救了没救回来，又耽误了他本身工单的发车任务，是不是两笔账都算在他头上？”


谁的命不是命呢，有时得分轻重缓急先救病重,这便是一失足成千古恨。对此，你怎么看呢？

yakitori

当华人给当地KIWI骄傲的展示祖国的高楼大厦，高铁轻轨，网上支付，快捷网购，那种大国崛起的骄傲。。。。


但这种新闻敢给当地kiwi知道吗？这是那个大国发生的事吗？


作为华人，还有颜面吗？还看得到人性吗？

耍猴12

比躺在停尸间的100万美国人呢

Clark1129

yakitori 发表于 2022-4-1 20:59
当华人给当地KIWI骄傲的展示祖国的高楼大厦，高铁轻轨，网上支付，快捷网购，那种大国崛起的骄傲。。。。

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这个事件，其实有一定争议性

昨天看到那些上门把人家的宠物狗活活打死，把猫活埋的才叫惊悚，引发怒骂声一片

风雨之后无所谓拥有

有什么好争议的，老人摔倒需不需要被扶起来需要辩论吗？你路过该不该去扶需要辩论吗？有一个老人摔倒没人扶结果死了，以后就会有人扶老人了吗？

Clark1129

风雨之后无所谓拥有 发表于 2022-4-1 21:14
有什么好争议的，老人摔倒需不需要被扶起来需要辩论吗？你路过该不该去扶需要辩论吗？

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网民争议的是一个责任划分问题，是这套制度的问题

ericego

严格来说，这些例子里面，每个人每个岗位都遵从了相关的规定，但是得不到一个最好的效果。

其实出错是难免的，所有的进步都是通过从错误中学习取得的。但现在可怕的是没有一个合理的纠错机制，所以相同的事情不停地发生，却没有人知道要怎么改进。比如说是不是对救护车上的救护员的训练不足够，没有接受过处理突发情况的训练？是不是车上的器材和药物不足以应付突发的情况？人员配备是不是合理，例如是不是救护车司机不是合格的救护员？等等。

很多东西实际上根本没有东西之分，只是资源如何分配，是用于搞硬件还是搞软件，是要面子还是里子的问题。没有任何一个经济体能把所有方面都做到完美，那是乌托邦，不存在的愿景而已

lxz1990

“美国死一百万人”可能会迟到，但是一定会出现

yakitori

Clark1129 发表于 2022-4-1 20:02
这个事件，其实有一定争议性

昨天看到那些上门把人家的宠物狗活活打死，把猫活埋的才叫惊悚，引发怒骂声 ...

这个救护车司机是否有能力和权利下车救治的确是值得探讨，可是这次疫情以来，多少医院因为那个核酸证明的规定，导致见死不救，知道的最少有6，7个了吧。医院医生的职责是什么，职业道德是什么？可以看着病人没有那个核酸检测，导致医院里不给予救治而死亡？

lxz1990

yakitori 发表于 2022-4-1 20:59
当华人给当地KIWI骄傲的展示祖国的高楼大厦，高铁轻轨，网上支付，快捷网购，那种大国崛起的骄傲。。。。

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我记得前两天看到一个回复说他们公司的kiwi觉得中国的隔离政策是好政策

不知道他有没有告诉他的kiwi同事中国的隔离同样要要焊死门，打死宠物，一栋楼有一个病例整栋楼拉到外地隔离，个人和公司也没有任何政府的补助，失业是你自己的事情，等等

不知道kiwi同事听到这些细节以后还会羡慕中国防疫不

lxz1990

yakitori 发表于 2022-4-1 21:21
这个救护车司机是否有能力和权利下车救治的确是值得探讨，可是这次疫情以来，多少医院因为那个核酸证明的 ...

救护车的医生也为难，帮忙了不一定讨好，万一出什么差错还是自己的责任，难啊难啊

风雨之后无所谓拥有

Clark1129 发表于 2022-4-1 21:15
网民争议的是一个责任划分问题，是这套制度的问题

为什么总觉得是别人的问题，还扯什么制度。在国内又要快，又要好，又要花钱少，又要灵活，还要道德高尚，可能吗？自己考公务员，至少当个市级干部，保证能享受到这样的待遇。一个电话，医生上门服务。
这就是国情。什么是国情，就是别人不想改变的现实。

ericego

yakitori 发表于 2022-4-1 21:21
这个救护车司机是否有能力和权利下车救治的确是值得探讨，可是这次疫情以来，多少医院因为那个核酸证明的 ...

其实邪恶的西方在救护车服务这一块有相当完整的系统和流程，泱泱大国每年派那么多各行业的交流团，最后不知道学到了什么，看起来就是什么都没学到。

lavinia

yakitori 发表于 2022-4-1 21:21
这个救护车司机是否有能力和权利下车救治的确是值得探讨，可是这次疫情以来，多少医院因为那个核酸证明的 ...

不止六七个
六七个那是上了热搜或者有一定转发量的
其他还有没有水花的
那些羡慕国内防疫好的
可能真的是不工作也有钱
家里也没有谁有需要洗肾或者哮喘离不开医疗的吧
（还有人跑过来说我尬黑，呵呵）

ericego

lxz1990 发表于 2022-4-1 21:21
“美国死一百万人”可能会迟到，但是一定会出现

我来喊：“美国死了一百万。那些说要共存的独轮运，慕洋犬，跪族，喷子，递刀子，50万，来电了，1450就是想中国老百姓死。作为世界第二大经济体的穷国，医疗资源匮乏，人口基数大，共存的话会造成巨大的人命损失，那就阻碍了建设人类命运共穷体的进程了。有中药有终南山，咬咬牙就过去了。责任都在美方。”

yakitori

ericego 发表于 2022-4-1 20:39
其实邪恶的西方在救护车服务这一块有相当完整的系统和流程，泱泱大国每年派那么多各行业的交流团，最后不 ...

每次看到老百姓和穿白衣服的之间关于人类最基本需求的争论气就不打一处来，可能是在这个国家待久了，无法接受。

你看视频里这个司机，可能他责任在身，可能他无法抽身帮忙，可能还有更重要的任务，但是你看不到那种 有人就要死了，可自己有条件帮忙却责任在身左右为难的焦急，完全是一种不关我事的态度。

还有交流团？ 新西兰的救护车司机遇到这种情况会怎么做，应该不难交流了解到吧

这就是现在岗位责任制的体现，就怕摊责任，一点人性化都没有。楼上说的对，对一个老人摔了都不扶的社会有什么期望。

ericego

yakitori 发表于 2022-4-1 21:53
每次看到老百姓和穿白衣服的之间关于人类最基本需求的争论气就不打一处来，可能是在这个国家待久了，无法 ...

上海这种被称为大陆文明的天花板也搞成这样，真的很尴尬。的确，能被外界知道的都是相对处于当地中等以上的案例，更多穷人根本连发声的机会都没有，只能下跪磕头求做管理的有一点点恻隐之心，才可能有一线生机。

知道自己痛，只能代表自己还活着；能感受到别人的痛，才算是一个人。可惜这在某些地方已经成为奢侈品之一

ericego

yakitori 发表于 2022-4-1 21:21
这个救护车司机是否有能力和权利下车救治的确是值得探讨，可是这次疫情以来，多少医院因为那个核酸证明的 ...

鲍曼在《现代性与大屠杀》一书中有言：当一个任务被分解成若干个步骤，每个人只是机器中的一个齿轮，没有具体的人承担具体的责任，每个人都不为最终结果负责，这时，“道德消失点”产生了。

豆豆的毛球

风雨之后无所谓拥有 发表于 2022-4-1 21:14
有什么好争议的，老人摔倒需不需要被扶起来需要辩论吗？你路过该不该去扶需要辩论吗？有一个老人摔倒没人扶 ...

请你仔细看完全部内容再出来说话。里面有个细节是：救护车原本就是去救死者领居家的一个急症患者，他们需要把这个急症病人迅速送到医院。同时死者家属请随车医生帮忙救治，在遭拒绝后请求把AED除颤仪留在死者家里-但仍遭拒绝。这里最大的争议点就在于：随车医生原本就有任务在身，他需要迅速把救护车上的急症病人送到医院，防止情况恶化。同时在这段时间里，没人能保证完全不需要除颤仪 - 一旦中间出了事情，两边的责任都是随车医生的。我个人认为，规章制度并没有问题，医生行为也没有问题 - 现在唯一出了问题的反而是医院，两点情况：
1. 为什么在死者家属拨打120，一个半小时候120车才到？
2. 医生所在医院应该站出来力挺医生，因为他完全没有做错任何事情，这件事原本也不该由他背锅。

ericego

豆豆的毛球 发表于 2022-4-1 22:17
请你仔细看完全部内容再出来说话。里面有个细节是：救护车原本就是去救死者领居家的一个急症患者，他们需 ...

那问题就来了，这个副驾驶的工作是什么？理论上后面车厢里面的孕妇是有医生照顾的，那这位副驾驶在现场的职责是什么？他有没有急救员的资格？如果有，是不是可以留在现场处理那个哮喘病人的情况，如果没有，他跟车的意义是什么？指挥吗？这不就是资源的错配的结果？

Clark1129

ericego 发表于 2022-4-1 22:17
鲍曼在《现代性与大屠杀》一书中有言：当一个任务被分解成若干个步骤，每个人只是机器中的一个齿轮，没有 ...

这就是个特别尴尬的现象：

明明是一个大错误的事情，拆分成各个环节，好像每个环节都没错，都是在“照章办事”，但是这个章的错误，谁也不能改变，甚至不能公开提及，每个人都只能期望自己不要成为那个被卡断的齿轮

Clark1129

豆豆的毛球 发表于 2022-4-1 22:17
请你仔细看完全部内容再出来说话。里面有个细节是：救护车原本就是去救死者领居家的一个急症患者，他们需 ...

恰恰相反，我觉得最大的问题就是这个规章制度

ericego

Clark1129 发表于 2022-4-1 22:34
这就是个特别尴尬的现象：

明明是一个大错误的事情，拆分成各个环节，好像每个环节都没错，都是在“照章 ...

国内救护车的人员配置看起来是有问题的，这个副驾驶就是一个奇怪的存在。后面理论上还有一个医生和一个护士。这就是我说的资源错配，实际上一个成熟的急救系统，是不需要4个人一台救护车的，2个急救员基本上就是标配。急救员的工作给医生和护士有重叠，但专业性更强，他们的培训流程和资格认证是不应该跟医生护士用同一个系统的。这些跟车的医生护士更应该留在急救室里处理病例。说一千道一万，就是资源错配的问题，摸着石头摸了20年的一个世界第二大经济体

雪2003

呵呵 又是这些人和这个版主 还身在中国  终于找到点茅屎坑的东西  然后就又全盘否定中国的体制了
赶紧回来吧 别再中国 那地方独裁 太黑暗了

雪2003

这个长篇大论哦

Clark1129

一股令人作呕的酸臭味，一股浓浓的文革风，自己继续造谣编假新闻就行了，别来别人的帖子里恶心人，我邀请你来了？

耍猴12

雪2003 发表于 2022-4-1 22:53
呵呵 又是这些人和这个版主 还身在中国  终于找到点茅屎坑的东西  然后就又全盘否定中国的体制了
赶紧 ...

雪2003

Clark1129 发表于 2022-4-1 22:56
一股令人作呕的酸臭味，一股浓浓的文革风，自己继续造谣编假新闻就行了，别来别人的帖子里恶心人，我邀请你 ...

你说到文革 现在西方才是标准的文革 一言堂 没有任何中国的正面肯定 全是负面的

yimi329

Clark1129 发表于 2022-4-1 22:35
恰恰相反，我觉得最大的问题就是这个规章制度

急救中间遇到另外一个求救案例而没有相应的指导准则，那么这个规章制度我认为确实有问题，至少要规定在什么情况下可以评估这个新的急救，比如随车医生需要快速做出判断，车上病例耽误几分钟的影响有多大，以及极端情况下是否允许直接一同载上新的病人去医院（不能保证能百分百使用车上急救资源，因为要优先给现有急救病人）。

如果急救失败，如果任意一方有异议，则医生在当时做出的判断需要被同行评审，在没有明显的失误情况下不应该处罚当事人。