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蛤蟆跳井

敢言，支持，但这年头谁钱多，谁就有话语权，稍安勿躁

鹬鸵圣者

保守党的观点很明确。
在 hot-seat 那晚，我相信很多看电视的人都听了。作为 NZ 这个小的国家，是不可能完全开放国门与外界进行竞争的。NZ 的经济命脉又是土地和雨水，不是加工、制造业。在短期内想要保证资本在国内循环，不流入外国就必须保护土地、尤其是初级产业土地的拥有权，以及国产的份额。

很多本地人之所以在国家党政府卖国产的时候买，并不是指望增值，而是为了尽量不让国产快速流入外国人手中。如果将来国家收购这些股份，大部分本地人都会愿意出手。

七种武器之喷子

为什么仅针对中国的资本？如果对待所有海外资本一视同仁，没有任何意见.作为华人为啥总盯着中国？况且中国的投资仅占据海外投资很小的一部分，这次投资的公司是中国民间公司.新西兰与中国有贸易协定，一切按照协定来，你限制中国投资，那中国是否该调查下恒天然在中国的投资.
如果真要限制海外投资，那该从银行业入手，有人敢说吗？

xiatianwoaini

鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 20:35
保守党的观点很明确。
在 hot-seat 那晚，我相信很多看电视的人都听了。作为 NZ 这个小的国家，是不可能完 ...

如果你穷的只有土地（房子），没有工作，没有钱买饭吃，你会卖你的土地（房子）来养活你的家人吗？还是让你家里人饿死在你仅有的土地（房子）上。

针对中国人的海外购买一直是焦点，欧洲，美国在新西兰购入的土地你觉得少吗。

就靠点牛羊来养活450万人，不靠加工，制造业？  你的言论简直可笑至极

鹬鸵圣者

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 21:24
如果你穷的只有土地（房子），没有工作，没有钱买饭吃，你会卖你的土地（房子）来养活你的家人吗？还是让 ...

现在中国人有的是买新西兰乳制品的，根本不用愁。卖农场是错误的决定。
新西兰的轻工业很齐全，只是人工费稍微昂贵。

蛤蟆跳井

鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 20:35
保守党的观点很明确。
在 hot-seat 那晚，我相信很多看电视的人都听了。作为 NZ 这个小的国家，是不可能完 ...

实际上就是个噱头，首先国家卖国有资产份额不可以超过51%，所以政府还是大股东，外资最多可以控股27.5%,其他的国民和企业都可以认购，所以卖国有资产只是一个噱头。 当然不卖是最好的，政府出售bond也是很好的选择，只是普通老百姓支付不起

鹬鸵圣者

蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 21:37
实际上就是个噱头，首先国家卖国有资产份额不可以超过51%，所以政府还是大股东，外资最多可以控股27.5%,其 ...

BNZ 和 Contact Energy 最初也是只想卖 49%，如今都没了。
这种原则问题上不可以让步了。宁可缩减政府各个部门的开销和管理的环节，也不能卖国产。当然，这个问题上，工党和国家党差别不大。一方卖，另一方说。

七种武器之喷子

鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 20:35
保守党的观点很明确。
在 hot-seat 那晚，我相信很多看电视的人都听了。作为 NZ 这个小的国家，是不可能完 ...

“[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]很多本地人之所以在国家党政府卖国产的时候买，并不是指望增值，而是为了尽量不让国产快速流入外国人手中。如果将来国家收购这些股份，大部分本地人都会愿意出手”
本地人这么高尚？

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]

xiatianwoaini

鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 21:28
现在中国人有的是买新西兰乳制品的，根本不用愁。卖农场是错误的决定。
新西兰的轻工业很齐全，只是人工 ...

一看你就是不懂经济的，一块快倒闭的农场，卖掉部分股份，换来3000份给新西兰当地人的工作。又不是无条件变卖。你去看看除了奥克兰的小镇农场，老龄化加剧，没有工作机会。年轻人要么往海外跑，要么来奥克兰找工作。
国家经济很重要是看失业率，尼玛卖中国人点奶粉就能养活450万人，你太傻太天真了。

你看咱中国泱泱农业大国，现在变成重度污染工业大国了吧，但是温饱问题比30年前强吧。

没有哪个农业国家是富有的，新西兰幸亏以前是英联邦统治的资本主义农业国家，不然你就去闹革命吧

鹬鸵圣者

七种武器之喷子 发表于 2014-9-16 21:46
“很多本地人之所以在国家党政府卖国产的时候买，并不是指望增值，而是为了尽量不让国产快速流入外国人手 ...

是的。你要知道我是做电力行业的，所以总是和本地客户攀谈关于电力公司的事。我去年做的将近一半 pakeha 客户换电力公司不是为了省钱，而是为了不作为份额的一部分一起被政府出售。

鹬鸵圣者

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 21:50
一看你就是不懂经济的，一块快倒闭的农场，卖掉部分股份，换来3000份给新西兰当地人的工作。又不是无条件 ...

不卖股份的情况下也是可以提供给本地人工作的。但看国营企业 Meridian Energy 和 Air NZ， 请问卖完股份之后工作机会明显多了吗？

你如果自认为懂经济可以给我 refer 两张 paper，我不介意阅读一下。只要论点是新西兰卖掉国营企业和初级产业土地能够促进经济发展。

蛤蟆跳井

鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 21:41
BNZ 和 Contact Energy 最初也是只想卖 49%，如今都没了。
这种原则问题上不可以让步了。宁可缩减政府各 ...

说的没有错，但BNZ在1861年建行时属于私有银行，后国有化，1987-1989金融危机面临倒闭，不卖储户的钱就都没了，所以这种卖还是可以理解的，同理 for contact。 土地再怎么卖也是crown的，但还是不卖最好

蛤蟆跳井

七种武器之喷子 发表于 2014-9-16 21:46
“很多本地人之所以在国家党政府卖国产的时候买，并不是指望增值，而是为了尽量不让国产快速流入外国人手 ...

本地人想高尚，可惜没有钱，kiwisaver和 super 那点钱肯定不够用

鹬鸵圣者

蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 22:00
说的没有错，但BNZ在1861年建行时属于私有银行，后国有化，1987-1989金融危机面临倒闭，不卖储户的钱就都 ...

国土和产权土地是两回事。即便是国土，拥有主权，它没有任何经济的投资价值就对本国人是长期的资金外流裂缝。国产越少，政府的自理能力就越差，如果要保持同等的支出时，自然就转接到了纳税人头上了。

现在税已经够高了，继续为未来增税添加条件是错误的。

xiatianwoaini

鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 21:58
不卖股份的情况下也是可以提供给本地人工作的。但看国营企业 Meridian Energy 和 Air NZ， 请问卖完股份之 ...

简直对牛弹琴！！！你让3000农民去air nz 当空少还是飞行员，去Meridian Energy 当电力工程师？

蛤蟆跳井

鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 22:04
国土和产权土地是两回事。即便是国土，拥有主权，它没有任何经济的投资价值就对本国人是长期的资金外流裂 ...

首先，肯定你的说法，但有些事是大势所趋，各个政党都想从中得到利益，保守党今天可以说不卖给中国外资，明天也有可能说卖给韩国人收益更大，都是政客，这么多年了，回首历届政府，许诺的都很多，实现的都很少， 您说不是吗？

鹬鸵圣者

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 21:50
一看你就是不懂经济的，一块快倒闭的农场，卖掉部分股份，换来3000份给新西兰当地人的工作。又不是无条件 ...

我再补充一点。治国之道不在于主义和精神，没有什么资本与社会之分，只是政府的制度调整问题。

国民的综合富裕程度来自物质价值的多少（我们一般说的 capitals），以及分配均匀度。农业、畜牧业、渔业、林业等等是基础产业，他们的作用就是在同等的经济空间里，增加物质价值的流通。基础产业的稳定和强大能够有效控制本国物价，保证国民在低收入、低工作量的条件下能够解决温饱。

基础产业足够允许 NZ 存活。但是如今的 NZ ，七成人口的工作是服务业、以及工业相关，主要因为城市化的缘故。在这种条件下，强大的初级产业可以让 NZ 的国内物质价值持续走高，货币避免贬值。虽然对出口有一定的惰性（政府需要调控），但是对拥有产业的国民来讲是有益无害的。

卖掉这些产业将会直接架空工业和服务业。这样一来，一旦上层出现问题，风险就放在了拥有初级产业的人那里。最不希望出现的情况就是，产品走向、价格由外国人管控。

鹬鸵圣者

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 22:10
简直对牛弹琴！！！你让3000农民去air nz 当空少还是飞行员，去Meridian Energy 当电力工程师？

完全可以是本国控股，聘外国人。有问题吗？

鹬鸵圣者

蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 22:13
首先，肯定你的说法，但有些事是大势所趋，各个政党都想从中得到利益，保守党今天可以说不卖给中国外资， ...

如果保守党有背约的那一天，我就会退党。我入，就是因为我知道 Colin， Christine， Garth 这些人都是一诺千金之人。

xiatianwoaini

鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 22:16
我再补充一点。治国之道不在于主义和精神，没有什么资本与社会之分，只是政府的制度调整问题。

国民的 ...

您说天文啊，真听不懂你在讲什么。一个国家发展基础产业能致富？可笑。
农业、畜牧业、渔业、林业这些年增长率是多少？NZ人口发展多块，光奥克兰接下来20年要多增加10万人口，10万人口怎么住，吃和工作。你不增加制造，加工产业，靠基础产业怎么解决。
7成人是服务业和工业。 大哥，你这话说出来要笑死人的啊

蛤蟆跳井

鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 22:19
如果保守党有背约的那一天，我就会退党。我入，就是因为我知道 Colin， Christine， Garth 这些人都是一诺 ...

保守党民调会接近5%也就是说很有可能进议会，希望他们能坚守承诺，否则就会成为下一个United Future， 这是大家不想看到的，坐等cons入国会

蛤蟆跳井

鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 22:19
如果保守党有背约的那一天，我就会退党。我入，就是因为我知道 Colin， Christine， Garth 这些人都是一诺 ...

老兄，不知道你发现了没，和老外谈大选，很少有人会说他们支持哪个，都是在观望或说出两个党派，那些街头宣传的不计，但和华人谈的时候大家立场都很鲜明，不知道是洋人自我保护意识强？还是华人对民主太积极，愿听您的执教

鹬鸵圣者

蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 22:26
保守党民调会接近5%也就是说很有可能进议会，希望他们能坚守承诺，否则就会成为下一个United Future， 这 ...

民调已经过 5%， 所以我的合理推测是，大选当天能拿 6.5%
其实我从来不怀疑它能过 5% ，因为英国也有保守党，而新西兰的新英格兰移民在过去二十年有将近三十万。 再加上保守党左右通吃，广告力度大，入议会是一定的。

Peters 一般都是不做声的，如果连 Peters 都开始评论 Colin， 就说明他真的有点忧虑了。

xiatianwoaini

鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 22:18
完全可以是本国控股，聘外国人。有问题吗？

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
聘用外国人？？？

已经没钱请本地人了，你还想聘用外国人？

鹬鸵圣者

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 22:26
您说天文啊，真听不懂你在讲什么。一个国家发展基础产业能致富？可笑。
农业、畜牧业、渔业、林业这些年 ...

要不你去 Stats NZ 自己查查？我是学人文地理出身的，一点数据上的事，还不至于不知道。

鹬鸵圣者

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 22:30
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
聘用外国人？？？

John Key 上台的时候是没钱的时候吗？为什么不拿数据说话，却空想？

你先想一下，NZ 为什么允许这么多技术移民的人。就是因为岗位多，人才少。
顺便问下，你是学什么专业出身的？很少有人在做学术评论的时候“哈哈”。

蛤蟆跳井

鹬鸵圣者 发表于 2014-9-16 22:30
民调已经过 5%， 所以我的合理推测是，大选当天能拿 6.5%
其实我从来不怀疑它能过 5% ，因为英国也有保 ...

我的推测是4%左右，不是打击您，完全是综合五大民调的数据。

Peter用不着着急，6.5%已经比较稳妥了，这也是完全仰仗于他的two Wongs。

看看我们谁的猜测准吧，我倒是真心想Cons入会

鹬鸵圣者

蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 22:35
我的推测是4%左右，不是打击您，完全是综合五大民调的数据。

Peter用不着着急，6.5%已经比较稳妥了，这 ...

您可以参考一下上届的大选。对比保守党选前民调和大选成绩。几次民调把平均数放在 1.5% 左右，最终保守党拿到了接近 2.7% 的选票，比任何一次民调都高。

原因我给您说一下：
1. 保守党的大龄投票者比较多，这些人通讯设备和网络设备使用频率低，很容易被民调忽略。
2. 被民调提问时，大部分并非认真考虑过。所以他们会说一个能想得出的名字，大党派。
3. 通常直到最后一周都会有 7% 左右的民众没有做决定。这些民众都在过目小党，他们是认真考虑的选民。如果他们真的对比了所有政策，那我不怀疑会有一半都选择保守党。

鹬鸵圣者

蛤蟆跳井 发表于 2014-9-16 22:30
老兄，不知道你发现了没，和老外谈大选，很少有人会说他们支持哪个，都是在观望或说出两个党派，那些街头 ...

注意到了。我的看法是，大部分本地人还是比较讨厌因为选票的缘故被人议论。不是很复杂的原因。