解密NZ宽带流量成本

胡思≮乱想

同意胡乱这句“谈不上什么帮不帮任何telco说话，应该把讨论点摆到正确的方向”。毕竟我们都是消费者也希望网络费能平宜些。

既然大家对这话题仍有兴趣那我不妨再上点资料让大家讨论一下。虽然这从根本上解释不了为 ...
kennelly 发表于 2011-1-12 09:15

小isp(wholesale telecom UBA)就不说了
但是大的isp像telecom/telstraclear 关于国际流量有一点我到现在也是不怎么确定
就是他们不会去购买data cap,而是购买bandwidth,所以所谓的1GB多少钱怎么算出来，我也不知道 我也在geekzone那个帖子里问了
控制data cap实际上是减少需要购买的bandwidth的一个方法 试想你超了流量后 应该不会再去占用更多的bandwidth了吧？

kennelly

胡乱不愧为一真正的Geek，原图竟然在那Geek站还能记起。哈哈。。

T家是不可能买国际流量用data cap封顶来控制成本，否则超了那要么用户上不了国际网或降为龟速，要么同样的速度忍受高昂的帐单这费用其用户可不管。它应该是选多少带宽的Plan来控制，举例一个$50/月1M下载的plan让你一天24小时下载一个月最大也只会用了1M/8x86400秒一天x30天/1000M=324GB。所以你的假设以购买带宽来控制成本完全有可能，不过它并不需要减小购买带宽而是做到恒定就可以了。用户越多速度越慢但流量却是无限不用担心超出预算，毕竟资本家真正关心的是它的利润，对终端用户网络快慢的体验它才懒理。

各位引经据典的说了那么多也没从技术上讨论出点什么答案来。其实是不是暴利不用算，看看牛稀烂有几家大的网络营运商，市场有没有被垄断不就都清楚了？哈哈。。

一天

胡乱不愧为一真正的Geek，原图竟然在那Geek站还能记起。哈哈。。

T家是不可能买国际流量用data cap封顶来控制成本，否则超了那要么用户上不了国际网或降为龟速，要么同样的速度忍受高昂的帐单这费用其用户可不管。 ...
kennelly 发表于 2011-1-12 12:29

Kenelly 好啊，看你越来越精彩了，本来想做壁上观的，无奈想到了Telecom是上市公司，给大家提供点讨论的材料吧。

要是说中石油，中联通什么的，大家估计也就是瞎猜，不过Telecom是NZ 还有纽约股市的上市公司，它的年度财务报告是公开的。

http://investor.telecom.co.nz/phoenix.zhtml?c=91956&p=irol-reportsAnnual

我看了看，不过说实话看不懂，不过总得来说要是买了Telecom的股票的话，情势不容乐观。。。

引用一段新闻吧 ：

* Telecom says expects 2011 profit lower, earnings flat

* Telecom says has halted steep earningS decline
总得来说，是最近两年没有大亏，不过收入是一年比一年略低，2012年有望好转。

胡思≮乱想

胡乱不愧为一真正的Geek，原图竟然在那Geek站还能记起。哈哈。。

T家是不可能买国际流量用data cap封顶来控制成本，否则超了那要么用户上不了国际网或降为龟速，要么同样的速度忍受高昂的帐单这费用其用户可不管。 ...
kennelly 发表于 2011-1-12 11:29

你说的那个可以是big time的idea. Fixed bandwidth pool, don;t care多少人用
给你们个bandwidth 然后大家就强吧。
但是其他的计划还是要保证一般人访问网页/玩游戏/聊天的需求 所以必须管理下载的人占用的带宽,或者作为另外的收入所以才有data cap.

胡思≮乱想

Kenelly 好啊，看你越来越精彩了，本来想做壁上观的，无奈想到了Telecom是上市公司，给大家提供点讨论的材料吧。

要是说中石油，中联通什么的，大家估计也就是瞎猜，不过Telecom是NZ 还有纽约股市的上市公司，它 ...
一天 发表于 2011-1-12 14:17

都有报告阿 你可以找到telecom的报告 callplus的报告可以看到slingshot,vodafone的报告在uk总部那边一起公布,orcon的报告在kordia里, telstraclear的在telstra的报告里

不过报告里不会包括一些细节包括 购买的国际带宽总量, net earning(not revenue)/sector,
net earning/household/sector
也可能使我只看了个大概,好多细节的东西ComCom都不知道 我就更不可能了.所以说再多也没个定论

kennelly

其它要求高的用户比方说商户它可以再多开条甚至专门开条管道给这些用户也行，data cap不cap都好无论技术成本上操作都没问题，你要快速稳定的甚至无限的网络？得，煮重你米。反正速度与流量都可算出来，钱作怪，羊毛总出在羊身上。：)

不知一天为何提到股市，这与论题讨论是否暴利并无太大关联。T家可是牛栏股市的龙头老大，不过每股由十年前的$4.5跌到现在的$2.2着实可悲。说句题外话，个人认为要炒nz股这T家可不是一个好的选择。：)

一天

研究股市，不是，不过正巧Telecom是上市公司，信息公开，给大家点信息，希望能开阔点思路。

其实我一直觉得，谁要是觉得Telecom是暴利，尽管买它的股票就是了，不过不要怪我没有提醒买它不看好了。你要说这里电信是暴利行业，尽管投资开电信公司了，不过这里电信行业死气沉沉的样子，怎么也不象是暴利行业了。

不妨换下思路，老实说从成本算利润，至少在新西兰是不现实的，首先人工的问题，其次规模稍微大点的行业，人工反而是小数了，其他的支出更多。要是能从成本这么容易算利润的话，会计干什么吃的，利润是从总收入去掉总支出出来的，而不是反着算.

有了上市公司的数据，我再给个估算：
09年底到10年中，Telecom 大致的零售网络宽带占有率是57%，新西兰总的宽带接入数刚刚上1,000,000，而期间T家半年间的网络宽带收入是142M，Expense没有分项给，不过从T家的综合数据估计，不会太高，我估计大致纯利润是15%左右（税前）。不过这不是关键，从不需要估计的数据算，每个宽带客户T家的毛收入(Revenue)是142M/(.57*1M)=$250 for 6 Months，大致是一个月到手40刀的平均网络宽带收入再去掉3x刀的支出，然后再上税*。

暴利？谁要在这里入电信行，给我个财务报告，不用长，一页纸就够，比它的好看，我立马投资。

哦，还有，所谓的给一个用户用的带宽，八家分享，是电信业的正常操作。中国，美国，新西兰，都差不太多，Google 一下 oversubscription 就知道了。还有 Traffic shaping，就算流量不成问题，为了保证不同用户的正常使用没有网络公司不做的，quality of service 的一部分，不做的话是对用户不负责任。

*个人估算数据，资料来源Telecom Annual & Half Year report。让行家见笑，同时欢迎指正。本人概不负任何经济和法律上的责任

john22nz

公司运营不要钱啊！

胡思≮乱想

研究股市，不是，不过正巧Telecom是上市公司，信息公开，给大家点信息，希望能开阔点思路。

其实我一直觉得，谁要是觉得Telecom是暴利，尽管买它的股票就是了，不过不要怪我没有提醒买它不看好了。你要说这里电信 ...
一天 发表于 2011-1-13 21:21

你这个算的还算接近, 说得就是expense数据没有分开来给,我也就懒得去搬什么算法了。
另外contention ratio(bandwidth share)在新西兰根据isp的大小 25:1, 50:1, 100:1 to 400:1都有可能,这个数据isp不会公开的 还有就是他们的total bandwidth。
假设isp A购买了bandwidth 100Mbps好了,如果他的ratio是400:1, 意思是400个人共同分享100Mbps (=40个人分享10Mbps)
所以后来就一直说最好还是选择大ISP因为他们的ratio更可能低一些。
使用Data Cap是最简单也是最公平的方法让使用带宽多的人付更多的费用,同时尽量减少在traffic shaping/cache上的硬件和其他费用。

kennelly

我说一天，你怎能用142M/(.57*1M)这样平均摊分到每户这样这么理想地算？这几十或几百户人共用一条线路才是T家网络除去这条管线购买流量或速度组成的部份，应当作为一个整体来看。在线路不增多的情况下新用户还可以在理论数值许可的范围内不断地添加进来，所以以线管算准确得多。你这结果应乘上几十倍$40/月x30用户/线=$1200/每条线每月还差不多。否则那$40/月的网络费除去一天24小时不停运转的设备外还要支负本地，跨国等技术维护人员们，Office staff，最主要还有CEO这打工皇帝几百万年薪岂不倒贴？？哈哈。。

一天既然已看了T家的年度报表那请再提供两点信息我很有兴趣了解：T家的流动资金与股票总发行量各有多少？：)

胡思≮乱想

为什么要乘30？

kennelly

30个用户一条线啊。：)

胡思≮乱想

你行不行啊？
57万是telecom大概的宽带用户帐号   这个跟contention ratio没有多大关系

Revenue/帐号  这个公式也要跟你解释啊？

kennelly

你说我行我就行，你说我不行我在你眼中还是不行。：)

57万用户用一条线与57万用57万条线还是有差别D胡乱。：)

你这么行了那就跟我解释一下Revenue/帐号和Revenue/线路哪个更准确吧。嘻嘻。。

胡思≮乱想

用多少条线有区别么？
最终还是宽带帐号就是57万(左右)，无论有多少线路,帐号就是这么多

所以每个帐号的收入就=收入/总帐号数量
线路的多少在这里没关系

kennelly

一条线成本一元卖十块一个人用，多到十个人仍是用那条线收入变一百元了成本仍是一元。若再变成了一百个人用则收入相应地成了一千元但成本仍旧为一元。你觉得你这公式能正确描述出这行业有没有暴利？：)

胡思≮乱想

这里算的是平均从每个帐号的每月获得的Revenue

至于多少ratio是多少有关系吗？ 卖给1万个人 我的总收入是1万每月的话, 那平均从每个人身上获得收入是
1万/1万=$1/人/月
如果你想算毛利那是
Net earning=(Revenue-Expenses)/Total accounts

obscured

前面說了再多的假設都只是假設

那麼你這個一條線30用戶 是Telecom跟你說的呢 網上看的呢 還是假設?

如果只是假設 那麼你算的怎麼會準呢?

還是要用確實的資料 57萬用戶下去算吧

不過說句老實話 不管你在這邊怎麼算還是不能改變事實

覺得Telecom暴利不想用可以換家別的ISP

我只能說我們公司有自己的難處是外人不會知道的

一条线成本一元卖十块一个人用，多到十个人仍是用那条线收入变一百元了成本仍是一元。若再变成了一百个人用则收入相应地成了一千元但成本仍旧为一元。你觉得你这公式能正确描述出这行业有没有暴利？：)
kennelly 发表于 2011-1-14 11:41

kennelly

1万/1万=$1/人/月没错，成本呢？是租一万条线还是一条线？这才是核心问题。

模糊不用紧张，以上所有不确定的数据我早已说都是假设，我只是看到这么有趣的题目还有既然胡乱与一天等同志这么有理由地相信这行业不是暴利我才好奇地算一算并无打烂众多半个同行尤其是同胞的饭碗之意。No worries. :)

胡思≮乱想

小学问题来了:

卖给1万个人 我的总收入是1万每月, 得知平均从每个人身上获得收入是 1万/1万=$1/人/月
购买的线路总数不知道, 但是用户总用数肯定等于 线路数 x Ratio。
而且知道线路每月都有花费+其他维护费用。

得知-利润/人等于 (收入-花费)/人数

问: 从每个人身上可以获的平均最大利润会大于$1/人/月么？ (yes/no) 选择题

kennelly

看了胡乱的问题我不用思考直接抢答!




































答案是：我不知道!! 哈哈哈。。。

obscured

看了Kennelly的答案我不用思考直接搶答







Kennelly是來亂的 哈哈.....

利潤要是真的$1/人/月的話 不管是甚麼生意都沒人做吧

要是真的想知道開ISP賺不賺建議直接去telco in a box去問問

雖然不會是百分百的但是至少可以知道開間ISP最低要求是甚麼

看了胡乱的问题我不用思考直接抢答!




































答案是：我不知道!! 哈哈哈。。。
kennelly 发表于 2011-1-14 13:06

kennelly

争论这些其实没无太大意义，地球仍在转网络还得流，什么也改变不了。我是为啖笑胡乱却为了啖气。：)

hey hey  一天两天，别装作什么也看不到。我叫你交的作业限你周一提堂，是周一! 哈哈哈。。。

一天

那
我
们
就
来
翻
翻
页
吧。

kennelly

周一!!

胡思≮乱想

我当然没说实际收入是$1了
举例难道这里的看家都不明白么。。。{:6_289:}

一天

我说一天，你怎能用142M/(.57*1M)这样平均摊分到每户这样这么理想地算？这几十或几百户人共用一条线路才是T家网络除去这条管线购买流量或速度组成的部份，应当作为一个整体来看。在线路不增多的情况下新用户还可以在 ...
kennelly 发表于 2011-1-14 09:21

说实话，我不是想要什么数据就有什么数据的，你要是能给我线管数据，我就能用线管算。

顺便说明一下我的数据来源吧：

这个142M 是2009年中到十二月31号的零售部门宽带和网络部分的收入。57%的是T家09年底的宽带市场份额。这里有两个小的问题：1。57%的数据是在零售部门总结看到的数据，不过不能保证一定就是T家的零售市场份额。2。明白人可能已经看出来了，57%是宽带份额，而142M是网络和宽带部分的收入，潜在的包含了拨号的用户在内。其次1,000,000的新西兰总的上网连接数是同一时期刚刚达到的，见同一文档。所以这个142M/（1,000,000*57%）的准确度是有问号的。不过还好，这个数据$41.5基本和T家的宽带月费吻合（假设大部分用家还是廉价宽带，还有少数的拨号）。所以我相信实际的收入/用户每月还是合理的。

要找硬伤的话，T家我引用的文档里没有细分的零售部门宽带到网络部分的支出，我用的数据是总的收入/支出比。不过基于T家的规模和性质，还有零售部门的本质，大部分的支出是Intercarrier Cost 还有Internal expense。就是说白了大部分支出是付给了T家的其他部门，比如批发部门和Chorus，没有理由零售业其中一个部门要付比其他部门高的费用。还有这个收入和支出的比例和是和T家的其他部门的数据也是基本吻合的，就是说不管是巧合，商业的惯例，还是T家管理层的决定，T家内部各家的收入支出比是没有太大不同的。

至于T家的流动资金和股票发行量，Kennelly这么感兴趣，为什么不自己查，不然我怕
我的数据，得到的问题更多。。。

一天

我当然没说实际收入是$1了
举例难道这里的看家都不明白么。。。{:6_289:}
胡思≮乱想 发表于 2011-1-14 15:03

实际上$1/用户每月，意味者6.84M每年，不算少了。这还只是零售部门，大部分支出是内部支出，从这点看T家很可怕。