【新闻】丰田全球召回190万辆Prius 过千NZ车辆列入其中

ilmaro

Woozie 发表于 2014-2-13 20:44
天籁，skyline，fuga啥的，都挺喜欢，看到新款jdm的fuga，挺喜欢的，哈哈

是的......这些车,都是尼桑精神......

爱国爱港

ilmaro 发表于 2014-2-13 21:45
你这不是返璞归真....而是技术倒退....

技术总是向前发展的.....很快,这些都不是问题了......因为油电 ...

我其实不反对进步，我反对假进步欺骗消费者

爱国爱港

ilmaro 发表于 2014-2-13 21:45
你这不是返璞归真....而是技术倒退....

技术总是向前发展的.....很快,这些都不是问题了......因为油电 ...

有机会你去去Kumeu一年一次的老爷车展

ilmaro

爱国爱港 发表于 2014-2-13 20:52
我其实不反对进步，我反对假进步欺骗消费者

就我看来,因为你的性格,你还没法确定什么是假进步....

ilmaro

爱国爱港 发表于 2014-2-13 20:57
有机会你去去Kumeu一年一次的老爷车展

我看过不少......

爱国爱港

ilmaro 发表于 2014-2-14 12:15
就我看来,因为你的性格,你还没法确定什么是假进步....

我知道每一家车厂都想进步采用一些新科技或者非传统的科术（CVT 1950年已经有，电能车一百年前已经有）

但是车厂发展新科技是想赌博一样，买发展方向错了或选错路会输得很惨。比如大众的DSG和马自达的转子引擎

爱国爱港

ilmaro 发表于 2014-2-14 12:15
我看过不少......

那你应该看到，某些一九一几年的老爷车还能在开。

但是比如说大生产性共轨柴油机在1990年中出现，多少部1990年中的共轨柴油车现在还在路上走？

ilmaro

爱国爱港 发表于 2014-2-14 14:51
我知道每一家车厂都想进步采用一些新科技或者非传统的科术（CVT 1950年已经有，电能车一百年前已经有）
...

有些科技,是受当时技术水平影响的......CVT 出现时,无法解决材料问题,所以一直无法承受大扭力....发展到现在,材料学进步了,它变成了可行的发展方向.....这不能说,是一种技术倒退,明白吗????就传动效率而言,CVT远高于 AT ,这是不争的事实.....
虽然,我现在也不会去买 DSG 的车,但是像 福特 powershift 这样的双离合,我还会是买.....因为它可靠.....从某种意义上来说,技术再发展的话, DSG 也可能会可靠,你不信不????
所以说,要评论技术发展,需要全面的了解,客观的分析,要有远见......不必盲目的评断.....
马自达的转子,也是一代名机...它不代表的就是不行...它有自己存在的特色的.....转子发动机转速可以很高,适合小型螺旋桨飞机做发动机使用,你知道吗????马自达没有在 RX7 RX8 上赚回它的钱,而赚的更多的是全世界有七个小型飞机制造厂买它们的发动机,你知道吗????转子,代表的是一种不同的发动机技术,它是成熟的,有自己的地位的.....你信不信?在不久的将来,你还会看到转子发动机出现????因为这种轴转式的燃爆机械方式,还有自己的用武之地........懂吗?

ilmaro

爱国爱港 发表于 2014-2-14 14:58
那你应该看到，某些一九一几年的老爷还能在开。

但是比如说大生产性共轨柴油机在1990年中出现，多少部 ...

你以为现在的车,要是有人一直保养维护翻新它,它就不能开了?????笑话.......你想什么呢????老爷车是因为物以稀为贵,也因为有人珍惜那个年代,不是代表着它反而先进,反而可靠,反而长寿命!!!!你想什么呢??????

bintoo

ilmaro 发表于 2014-2-14 16:11
你以为现在的车,要是有人一直保养维护翻新它,它就不能开了?????笑话.......你想什么呢????老爷车是因为 ...

大神， 可以请教一个问题吗？ 你认为现在丰田的油电混合技术可靠吗？ 我不需要什么大马力，什么加速多块， 就需要一台在上下班时间堵车省油， 有合理动力， 耐用少麻烦的车。

ilmaro

bintoo 发表于 2014-2-14 15:57
大神， 可以请教一个问题吗？ 你认为现在丰田的油电混合技术可靠吗？ 我不需要什么大马力，什么加速多块， ...

丰田的油电混合,是日本车里,最可靠的一个.....目前唯一的一个问题,就是电池和软件控制方面的可靠性....而在发动机和电动机方面,它已够成熟了.....
但如果在新西兰,油电混合还将是个麻烦事....因为新西兰的维修技术方面,你会受原厂控制,价格不便宜.如果你买日本过来的二手车,在没有保修的情况之下,电池方面会是 个麻烦事....但我相信,这会越来越不是问题.....从发展的眼光看......
所以,连我都进口了一台丰田的新油电混合....TOYOTA SAI......

爱国爱港

ilmaro 发表于 2014-2-14 16:06
有些科技,是受当时技术水平影响的......CVT 出现时,无法解决材料问题,所以一直无法承受大扭力....发展到现 ...

你知道又知不知道在马自达之前，是谁在发展车用转子引擎？你又知道是为什么他们不搞让马自达接手？

你知道1973是世界石油危机，如果没有福特介入，马自达差点破产收场吗？

你自己慢慢看
http://en.wikipedia.org/wiki/Mazda

福特powershift我还没有找到相关的材料或者试验报告，我现在暂时不讨论

ilmaro

爱国爱港 发表于 2014-2-14 16:34
你知道又知不知道在马自达之前，是谁在发展车用转子引擎？你又知道是为什么他们不搞让马自达接手？

你 ...

我知道.......我说过了,技术是要进步的....别人没搞成,不等于它搞不成.....这有什么????

高飞

bintoo 发表于 2014-2-14 15:57
大神， 可以请教一个问题吗？ 你认为现在丰田的油电混合技术可靠吗？ 我不需要什么大马力，什么加速多块， ...

丰田的油电混合技术是唯一值得买的，其他的比如本田，都不行。丰田的E-CVT和其他车厂的CVT不一样，没有链条，是用齿轮传递动力，所以比较可靠。在新西兰，有用丰田普锐斯做出租车，如果没有几十万公里的寿命是没人敢用的。

之前奔驰想买丰田的油电技术，丰田嫌奔驰出价低没卖。现在宝马打算用柴油技术和丰田换，当然丰田不会把最新的技术给宝马，宝马只能拿到丰田第一代油电技术。现在丰田正在开发第三代油电技术，等宝马的油电车搞出来，估计丰田的第三代也上市了。美国福特也在自己搞油电混合，不过福特最新一代的油电皮卡将采用丰田的技术，看来福特还是不放心自己的油电技术。

爱国爱港

ilmaro 发表于 2014-2-14 18:03
我知道.......我说过了,技术是要进步的....别人没搞成,不等于它搞不成.....这有什么????

马自达能将汪格尔引擎发展成赚钱的技术，已经叫厉害。但马自达也是付出了不少

开车厂根本是风险非常高的生意

爱国爱港

高飞 发表于 2014-2-14 18:07
丰田的油电混合技术是唯一值得买的，其他的比如本田，都不行。丰田的E-CVT和其他车厂的CVT不一样，没有链 ...

丰田不会把最新的技术给宝马，宝马只能拿到丰田第一代油电技术。

估计宝马只要拿到丰田第一代油电技术，我相信宝马的人才也能以这个做基础，发展他们需要的新技术。问题是宝马不会把东西造得像丰田那样耐操容易修理

高飞

爱国爱港 发表于 2014-2-14 17:15
估计宝马只要拿到丰田第一代油电技术，我相信宝马的人才也能以这个做基础，发展他们需要的新技术。问题 ...

按照我爸开厂采购设备的经验，纯机械的设备，德国最好
但是电子设备，自动化设备，日本绝对是世界第一

德国人的机械技术非常好，但是电子技术，机电技术比不上日本，而且是差很远

就好比相机，德国人现在只能做镜头了，或者是非常高端的中画幅相机（传感器德国人做不出来，只能采购美国或者日本的传感器）
相机机身技术，完全被日本人垄断。美国人不会做机身，也做不好镜头，但是能生产传感器。

爱国爱港

高飞 发表于 2014-2-14 18:17
按照我爸开厂采购设备的经验，纯机械的设备，德国最好
但是电子设备，自动化设备，日本绝对是世界第一
...

bintoo

高飞 发表于 2014-2-14 18:07
丰田的油电混合技术是唯一值得买的，其他的比如本田，都不行。丰田的E-CVT和其他车厂的CVT不一样，没有链 ...

宝马不是已经出了油电车了吗，那个什么Active5什么的，是5系的前段时间还看到他们网站打广告的。不知道实际性能怎样。

bintoo

ilmaro 发表于 2014-2-14 17:12
丰田的油电混合,是日本车里,最可靠的一个.....目前唯一的一个问题,就是电池和软件控制方面的可靠性....而 ...

在电池寿命方面怎么样，他们原厂保八年或十八万公里，我想应该是对自己电池有信心吧，但一些人又说省下来的油钱也不够换电池，大神怎么看？

高飞

bintoo 发表于 2014-2-14 17:24
宝马不是已经出了油电车了吗，那个什么Active5什么的，是5系的前段时间还看到他们网站打广告的。不知道实 ...

澳洲的Wheel杂志做过测试，评价非常不好

而且这个技术应该是德国变速箱厂商ZF提供的

高飞

bintoo 发表于 2014-2-14 17:27
在电池寿命方面怎么样，他们原厂保八年或十八万公里，我想应该是对自己电池有信心吧，但一些人又说省下来 ...

如果省下来的油钱不够换电池那还会有人用它跑出租么？
而且丰田的油电车的电池非常小，优点是价格便宜，缺点是高速上不省油，因为电池充满了，无法继续收集能量。

ilmaro

爱国爱港 发表于 2014-2-14 17:11
马自达能将汪格尔引擎发展成赚钱的技术，已经叫厉害。但马自达也是付出了不少

开车厂根本是风险非常高 ...

没付出哪来的收入?????很正常的...

ilmaro

bintoo 发表于 2014-2-14 17:27
在电池寿命方面怎么样，他们原厂保八年或十八万公里，我想应该是对自己电池有信心吧，但一些人又说省下来 ...

是的.....我也这么认为.....没看出丰田的油电混合有省油来着.....

车厂以赚钱为目的....别指望成本低了,价格就一定会低.......目前看来,油电混合技术是好的,可是没给消费者带来多少利......

高飞

ilmaro 发表于 2014-2-14 17:40
是的.....我也这么认为.....没看出丰田的油电混合有省油来着.....

车厂以赚钱为目的....别指望成本低了 ...

这要分两方面看，如果单从消费者的角度看，油钱是剩下了，但是修理和维护的费用上去了，如果经常开车，而且经常在堵车的市区开，油电混合车还是值的。

如果从环保的角度看，不管是油电车还是纯电动车，从生产制造到使用，整个使用周期排放的二氧化碳比纯汽油/柴油车要少。所以我觉得政府应该补贴新能源车，比如免去GST，毕竟油电车的消费者为环保做了很多贡献。
日本政府对油电车有补贴，所以现在日本新车市场上油电车占了一半还多。新西兰政府真应该好好学习一下日本政府，可惜John Key是会计出身，好像对新能源一点都不重视，之前海伦克拉克政府还补贴生物燃油（免所有税费），国家党上台后居然把这个补贴取消了。。。

爱国爱港

高飞 发表于 2014-2-14 21:52
这要分两方面看，如果单从消费者的角度看，油钱是剩下了，但是修理和维护的费用上去了，如果经常开车，而 ...

新西兰政府在九十年代后已经不会再补贴任何汽车行业或任何汽车技术

狗与柠檬指出多个油电车不环保的理由。看来纽西兰政府已经采纳狗和柠檬的意见

狗和柠檬的文章也提到，与其投资在环保车技术，政府不如多投资在公交建设上。
http://www.dogandlemon.com/articles/hybrids

纽西兰政府在九十年代前完全不重视公交建设，现在澳洲也开始模仿纽西兰的政策。日本已经有建设好完善的公交通网络，国情跟澳纽是两回事

一个国家连自己的交通系统还没有搞好，什么环保车也是浮云

高飞

爱国爱港 发表于 2014-2-14 21:12
新西兰政府在九十年代后已经不会再补贴任何汽车行业或任何汽车技术

狗与柠檬指出多个油电车不环保的理 ...

但是你仔细看一下我们现在乘的火车，要么就是全电动的，要么是柴电火车（柴油发电，电力驱动），单纯的柴油/汽油驱动是非常不节省能源的


你有DogLemon的数据
我也有维基百科的资料
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... 2.E6.94.BE.E9.87.8F

产品周期总排碳量估算值(吨)        生产过程排碳量所占比例        生产过程排碳估算量(吨)
一般汽油内燃机的汽车:        24        23%        5.6
油电混合动力:                      21        31%        6.5
插电式混合动力汽车:           19        35%        6.7
纯电动车:                             19        46%        8.8

而且新西兰绝大多数电力都是发自可再生能源，如果在新西兰使用纯电动/插电式混合动力，对新西兰的环境非常有利。用澳洲和新西兰相比没有意义，澳洲的电力绝大多数都是用煤，新西兰是水电，地热，风能。

爱国爱港

高飞 发表于 2014-2-14 22:26
但是你仔细看一下我们现在乘的火车，要么就是全电动的，要么是柴电火车（柴油发电，电力驱动），单纯的柴 ...

纽西兰政府也正在取替柴油载客火车啦

高飞

爱国爱港 发表于 2014-2-14 21:31
纽西兰政府也正在取替柴油载客火车啦

电气化，纯电驱动，这是必然的趋势
在私人车辆方面，我个人还是比较喜欢插电式混合动力，新西兰的电能绝大多数都是可再生资源发电的，这样会非常环保

爱国爱港

高飞 发表于 2014-2-14 22:32
电气化，纯电驱动，这是必然的趋势
在私人车辆方面，我个人还是比较喜欢插电式混合动力，新西兰的电能绝 ...

新西兰的电能绝大多数都是可再生资源发电的

这个是纽西兰的理想和梦想，现在纽西兰的电能绝大多数都不是可再生资源发电的
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_New_Zealand

纽西兰也因为反核政策，反对发展核裂变发电技术

已经有数据指，按人口比例纽西兰是温室气体排放最严重国家之一。纽西兰的环保形象其实只限于旅游广告