帮忙看下配置，尤其是用虚拟机做实验室的大哥，请进

猪呀飞

原帖由 BU5TED 于 2009-8-26 21:37 发表
下班回家看看Kenelley和一天的回复，果然都是高手……
我不是高手，但是我们DataCenter的几十部虚拟机都是我做的…… 应该有点小小的经验……
说一下感想：虚拟机，无论Vmware，Virtual Server还是Xen，本身对CPU， ...

太牛逼了。。。

保存下来，仔细研究。。。

3rdman

原帖由 青春騰 於 2009-8-26 23:02 發表
仔細看了看你的這個網名，3rdMan

嘿嘿，能不能譯成「小三」啊

玩笑，玩笑，呵呵，哈哈

朋友叫我三男/小三 ..hah

關於N卡A卡. 性價比的問題是A卡為優
但是其他可以列入考量的要點
你有無玩3d design? 因為ATI 4系列快要可以在win7下成功改成FirePro專業顯卡了, 我想就這幾個月之內吧
你有無玩一些數學計算 Mathematica 7 / Matlab之類的? 因為越來越多這類軟體支援cuda運算了...所以nvidia在這方面比較吃香

至於基礎的遊戲性能網路上評比一大堆, 最近4870 512MB掉到$23x, 1GB版本掉到26x~27x, 4890都只剩下$33x
都是不錯的選擇, 甚至你需求不高可以找個散熱不錯的4850入手(18x~19x以下非公版散熱)

kennelly

Alright, 我看大家就不用猜到底CPU在虚机里所占的比重了，就让我来用实例简单地算一笔帐：

一台装了Exchange2k7的机上用了四核，CPU平均占有率5.5%；＝＝＞22% per CPU
SQL另外独立的四核，占8.1%；＝＝＞32.4% per CPU
域控制器又一核，3.11%；＝＝＞3.11% per CPU
文件与打印服务器一核，4.89%；＝＝＞4.89% per CPU
防火墙划分了两核，6.36%；＝＝＞12.72% per CPU
自动更新（WUSU）一核，5.46%；＝＝＞5.46% per CPU
其它不常用的服务器我就不算了。

可以看到SQL与Exchange是CPU大户。若按大家的说法用四核的话从数据上累加看还是勉强够用的，但大家是否有考虑过还有额外的宿主系统本身windows2k8还有VMWare 的开销呢？

最主要这是平均值，若真到了用量高峰期peak time的时候呢？CPUs都用得这么尽难保不会down机。那青藤还想玩游戏，那游戏的CPU开销从何而来？？别忘了以上共用了十三核了。

kennelly

如无意外不快的exchange应该是2k3版本。一般占4G内存。余下的12G若单纯应付15个用户的话应该没问题，但若50个users同时logon的话意味着开50个会话(sessions)，50个Windows2k3s一起开要S也不奇怪。：）

kennelly

原帖由 青春腾 于 2009-8-26 22:40 发表
原来八拜之交是这个典故啊，那我再拜一次好了

真的很有诚意，很迷茫的现在，想学却不知道从哪里下手
乱啊。。。
话说
真的发现，你对文字驾驭的能力很强~



1 2 3 4;41 ...

唉呀呀。。。我随便说说笑而已。这，，这让小妹我怎么受得起呀。。。青藤G快快请起。。：）

要学Network的话Unitec还是不错的。看藤G也没什么Windows server的经验。建议朝着Network那课程方向读下去。有空先搞懂些NTFS的权限，Active Directory基本的管理，然后再设置一台VPN/Terminal server练练手。Cisco router嘛，，有空有心情再学也不迟。：）

对了，结义也得还礼方显诚意。怎么青藤没提起？：）

一天

原帖由 kennelly 于 2009-8-27 11:12 发表
Alright, 我看大家就不用猜到底CPU在虚机里所占的比重了，就让我来用实例简单地算一笔帐：

一台装了Exchange2k7的机上用了四核，CPU平均占有率5.5%；＝＝＞22% per CPU
SQL另外独立的四核，占8.1%；＝＝＞32.4%  ...

很详细的数据，让我们又学习了，多谢！

不过，觉得BU5TED之前说的很清楚了，我觉得没有必要再讲了。学学虚拟机，网络设设置的话，配置没有必要太夸张。

实际你说的都有道理，我不同意的就是你拿出实际企业应用的要求给楼主参考。那样的话，以你举的配置，还不算太过火了，
以BU5TED的经验，岂不是两个至强加16G也不一定罩的住，楼主原先的配置还不够买CPU的。
你的专业技能大家有目共睹，吓坏了青春腾这样的大好青年就不好了D

学东西都是一步一步来的，不是要在家搭出个企业的服务器还要加上几十上百用户的实际Session才能算实验。

不管怎么样，欢迎上新的数据，呵呵

BU5TED

实际企业应用数据... Graph proves everything....
Monitoring the system for the whole day(Did not get a chance to get the screen shot for peak CPU Usage, peak is about 27% when SQL report, Medtech database loading, Exchange cleanup and Healthlink kick in)
But normally, you will get the following figure.



The server is Domain controller+Antivirus mirror+exchange server+SQL server+File server+Print server

AD contains about 50 users

You may ask why I got only 1.5GB ram on server because I was testing my memory re-allocation today, no clients complains about slowness of the system

[ 本帖最后由 BU5TED 于 2009-8-27 17:35 编辑 ]

BU5TED

By the way, TS is running outlook 2007 for exchange and medtech, outlook use about 20MB of ram, nothing major

3rdman

不是超高端伺服器倒是沒什麼必要用太高階...軟體調教比較重要
可以玩玩看supercache, 對於伺服器吞吐量很有幫助

BU5TED

I also did an experiment today, create seperate raid on one system(IBM raid 5 + 10) to test how important the disk performance is, actually, I think I might be wrong, seems like disk performance is more iimportant than ram volume.
Also found the screen shot of the server in my first project , that's a SBS server, hungry :) That SBS is the domain controller as well as exchange server with about 50 users

青春腾

学东西是一步一步来的，顶啊

切忌心浮气躁，我还是慢慢来

多谢前辈大哥指路 了

青春腾

直接上图了

嘿嘿，很直观的看到了，谢谢啦

BU5TED

貌似我上了5张图了………………

一天

这才是至强的性能，哈哈。

其实之前就觉得Kennelly给的数据CPU占用有些偏高，她给的多半是潜伏的进程，空闲的时候占的CPU应该很小才是。。。
Exchange 08的内存占用看起来很大，不过和之前提到的一样，只是因为给它多少内存都会用掉，作Cache而已。尽可能用掉所有的内存，为了提高整体性能，所以看起来比2003内存占用大了很多很多。楼上的数据也证明了E2008不是非要那么大的内存。估计造成这个变化主要的原因就是因为从32位升到了64位，能充分利用64位的寻址空间了。

我感觉目前用Linux Gentoo4G的内存不太够了。为什么，通常开机一周以上实际程序的内存占用也不超过1.5G。但是 剩下的内存没有闲着，都是作Cache了，开机一周到两周之后，打开的文件很多之后，打开文件就经常明显感觉有延迟了。不是大问题，但也说明Cache的重要性了，不然就是我没用64位的系统，用的PAE的问题。

有些跑题了，不过觉得I/O部分真的是目前系统，从服务器级到家用机的主要瓶颈。

kennelly

看来时兴上图。也罢，就让我来上幅吧。：）


这是exchange2k7的CPU用量，平均4.46%，比昨天我说的约小了一个百分点。刚看了一下SQL也比昨天小了一个percent。为什么？因为今天是星期五呀！：）所以足以证实了本姑娘一向实事实说并不为争论而乱举论据的为人。：）

还有exchange2k7比2k3更吃内存，在分配了8G的内存基础上其平均用量11.53%。若只有4G的内存则按理按算为23.06%。

学学虚拟机与网络最好得按实际的需求。故此若只学会了安装一个wmware与在里面运行一个仅充当域角色的光棍司令windows而没应用只能说摸摸皮毛。站得高才能跳得远，这也是我一直建议青藤按企业所应用部署的原因。大家看我多有苦心啊！：）

所以一天得必须认同我的说法：除了八核八G，青藤已无路可选了。嘻嘻。。

[ 本帖最后由 kennelly 于 2009-8-28 10:03 编辑 ]

kennelly

还有我也得像一天一样先得谢过不快提供的数据与经验共享。很值得参考的信息。：）

不过冒昧说句题外话。不快若要实验能否做个test server或者尽量安排在周未空闲时才弄呢？IT除了应该尽可能提供不间断服务外客户的滿意度其实也是非常重的一环。：）

kennelly

最后to 青藤：考虑用板载显卡而非独立的话你的电脑级数会强升200%。：）

一天

有句话怎么说的，有图有真相。其实有数据就够了，不过么，没数据<有数据<处理过的图<图。由此说来，我以下要说的99％以上是水。。。

好了，索性我们就再扯远点：留学生甲立志想当F1车手，碰巧又认识资深F1技师乙。于是
甲问：“我想学F1，不过现在还不会开车，打算买台车先练练手，顺便出去玩，打工什么的也方便，就是不知道买台改装的日本跑车够不够快?”
“No No No, 你知道F1的跑车的最高速度是多少么，转速能达到多少么，轮胎是普通的车胎能比的么？听我的，攒点钱买台F1，学完之后找F1的工作也会容易很多。”
“F1跑车啊，多少钱？”
“以前看到Trademe有卖的，运气好的话不到50W就行吧”
“。。。”

亲爱的读者们，选项A：攒钱买F1，选项B：买台车先开开，选项C：Well，买日本车看来不是个好主意，还好我事先问了，F1拜拜！D：以上都不是，你选哪个？
（免责声明，除99%水的外，此处人为加了调料。不过本故事纯属虚构，如有雷同，纯属巧合）

好了，让我们再谈谈购买的问题。企业为什么买服务器，以什么标准决定买什么配置的机器？买这么好的机器99%的时间under power，岂不是浪费？Well，以我经济门外汉外行的考量，企业购买IT产品／投资设施，最合理的原因：一，是看投入产出比，而不是看具体的价钱范围和性价比。简化了说：假设投入1万元的设施，能有2万元的产出／月，而投入2万元的IT设施，能增加至2.5W/M的产出，
第二项投资多半还是更明智的选择。二，很多时候，投资的增加，没有明显的产出增加，不过减少了可能的损失－－职员视力下降，造成损失；网速慢或是Exchange服务器高峰期没法送出信息，电子邮件丢失，丧失业务，间接造成损失。虽然多投入1W到IT设施，为了应付0。001％的意外有些浪费，不过从生意的考虑还是值得的。

我们再看看用家购买机器怎么做的选择。比如用家A要买新机器了，他可能会问“我要玩游戏X，Y，Z，看看高清，空闲可能压压电影也说不定，要什么配置，双核EXX00 够么？”怎么决定呢？
“显卡NXXX，游戏X, Y, Z check, 高清check; 双核EXX00 check，你的配置没问题。当然了，
要是钱够，加加内存，换个快点的U，加不了多少钱，速度快很多”

亲爱的读者们，你买电脑会倾向哪条思路呢？

本来不想再讨论技术了，不过帖子发在这里，作人还是厚道点，尽量回答楼主的问题吧。个人觉得你的配置完全能跑虚拟机，作网络实验室（虽然具体要搭个什么实验室我们还不是太清楚）。除了我个人虚拟机的经验外，关于虚拟机的资源占用问题，BU5TED讲的比我好很多了，我就不废话了。还有关于实际操作的服务器的资源占用问题，BU5TED还有Kenelly的数据也很全了。至于要不要8核8G的问题，我说了不算，不过楼主自己也应该有主意了吧。

还有3rdman讲的不知和我想的是不是一回事，就算8核8G，勉强算服务器级别了，不过还有SAS硬盘呢，还有高端服务器的Unix，Solary， Linux， BSD呢，楼主要不要学呢？还有，就算有了服务器的硬件和操作系统了，Kenelly自己也说了，光棍司令学什么呢，还要有不同用户不同情况下的服务请求吧，这又是一个问题了。不如买个普通的系统，能虚拟机装上想用的系统，试试软件的设置和有限资源的优化，比较的实际和实用了。毕竟学习和经验是两码事。说到了这里，个人还要强调不能忽视理论，想把技术细节都学精，很难，不过理论上学通了，看实际的兴趣和需要，成位一项两项的专家就不难了。

废话之后再加点废话，相信／希望青春腾小兄弟也能在纯技术的论坛里面学到点技术之外的东西，也不枉我辛辛苦苦放的水，哈哈

BU5TED

原帖由 kennelly 于 2009-8-28 08:59 发表
看来时兴上图。也罢，就让我来上幅吧。：）


这是exchange2k7的CPU用量，平均4.46%，比昨天我说的约小了一个百分点。刚看了一下SQL也比昨天小了一个percent。为什么？因为今天 ...

From what I can see is you are running ESX/vSphere, that's pure bare-metal architecture technology based on linux, from my experience, HA is the advantage but lost disk performance quite a bit due to the replication.

Now I can see your point, you are talking about peak CPU usage all the time, I thought you were talking about average. Yes, I will get much higher peak CPU usage than you because I just assigned 2 cores to 1 os, but peak CPU usage will not last a very long time, proberly 5 minutes every hour. And at that particular time, the whole system will slow down. I also noticed ram/cpu usage varies by size of the mail store.

As I can see, both you and I are target at business clients. For home user/test, it's highly unlikely they will get that high cpu/ram usage as we do.

Exchange 2007 is a pain in the ass as we all know, that's why I gave up and choose 2003.

kennelly

：）真想不到一天竟还这么认真码上一大段生动的题外例子来解释。

嘻嘻。。不快的观点CPU高峰不常有是本题驳点之一但还没捉到重点。大家都将注意力集中于我的文字加图片的数据上但忽略了很主要的一点，其实虽然我这CPU的数据是对但按算本来就不正确了。一台用了4核的Exchange在家用没网络请求时充其量只有其所用的服务占据内存，亦即只占了单核的5.5%。其任的核根本清闲得很。所以那＝＝＞22% per CPU本不成立。：）

还有作为VMware除非指定硬件资源，否则它会将其它资源调配给所要应用的请求/程序。故此我的八核八G只不过是唬唬大家开开心而已。尤其一天请不必介怀。嘻嘻。。

d_tsai

钱塘居士

看完这个帖子，学到不少东西。电脑这东西，看来还是要联系实际工作啊。

BU5TED

原帖由 kennelly 于 2009-8-28 15:24 发表
：）真想不到一天竟还这么认真码上一大段生动的题外例子来解释。

嘻嘻。。不快的观点CPU高峰不常有是本题驳点之一但还没捉到重点。大家都将注意力集中于我的文字加图片的数据上但忽略了很主要的一点，其实虽然我这 ...

我彻底迷茫了。。。这是家用吗？Esx或者vSphere要从另外一台PC用VMware Infrastructure进到Guest系统里，难道你在家用2台电脑做实验？还是你装了多Boot系统。。。。我看得很头晕。。。
有一点我是要虚心接受的，哈哈，就是不能拿客户的系统乱做实验，尤其是Business Hours周一到周五。

Exchange Idle的时候也会偶尔出现高峰，其实设置Exchange POP邮件也对CPU，内存，磁盘要求不高，就怕做Exchange Synchronize，那是最吃资源的时候，如果服务器忙，Synchronization就会失败，就会提示连接错误之类的。Exchange2007很容易出现类似的情况，所以我打算做Exchange2007的时候，把它单独和域控制器做到一起，分配6-8G内存，然后终端服务器分2个，每个分配4G内存。暂时打算上一部IBM Blade Server，或者多Rack构架，32G内存跑不了了。CPU现任Xeon也不行了，可能要等新构架的Larrabee，要不核心都不够分。磁盘提升真有限，我找不到比SAS 15000Rpm更快的了。。。

不过你和一天要是有更好的意见，洗耳恭听。我已经想的头大了。。。再想不出来的话我这个Project估计又要推后了。。。

BU5TED

这是以前Exchange Pop邮件的时候内存的占用，现在换上Outlook Exchange Synchronization了，内存占用一下就多了1GB。。。

3rdman

我還是建議樓主
一顆四核心的i5 (一定有vt), 加上4GB ram...加上一張便宜的ati 4850
其他錢投資硬碟

反正伺服器就是這樣, 從一個基礎一直擴展
不夠力再添購新機器分擔運作, 不用一次砸錢買最好 :)

一天

其实我一早知道你是弄弄玩的，你开玩笑也不是一天两天了，后来自己认真了，打字打得手都晕了，只能怨自己了。。。

还有CPU我也是一直觉得你给的数据有问题，80％的占用一个核，还是idle,不过原因可以很多，比如你配置没配好什么的，就没细想。

一天

原帖由 BU5TED 于 2009-8-28 19:14 发表


我彻底迷茫了。。。这是家用吗？Esx或者vSphere要从另外一台PC用VMware Infrastructure进到Guest系统里，难道你在家用2台电脑做实验？还是你装了多Boot系统。。。。我看得很头晕。。。
有一点我是要虚心接受的， ...

Exchange我一点不懂。不过貌似Syncronize的时候具体哪方面的资源是瓶颈还太明确，内存，CPU，还是I／O网络。估计有经验的能从连接错误常见的原因方面考虑吧？

kennelly

原帖由 BU5TED 于 2009-8-28 19:14 发表


我彻底迷茫了。。。这是家用吗？Esx或者vSphere要从另外一台PC用VMware Infrastructure进到Guest系统里，难道你在家用2台电脑做实验？还是你装了多Boot系统。。。。我看得很头晕。。。
有一点我是要虚心接受的， ...

我这是借别人做的project截幅图所以不快也不用太过深究。：）

作为一个学生我给不了太多的建议。但你要测试一个exchange的话大家口中邪恶的帝国微软其实还是很体贴地为我们准备了一些免费的软件，比方说exchange压力测试工具。建议先做个test server装个exchange压力测试一下。

看样子不快所支持的是与医疗机构有关环境，那么IBM的刀片服务器是一个非常好的选择，我也喜欢！：）不过就是比较难设置。不过一旦弄好了就是一劳永逸的事。：）

其实exchange2k7虽然比2k3有这样那样的问题但据我所了解都是些小bugs。经过这么多年的完善2k3可能是比2k7更新更完善但我还是会推荐2k7。毕竟两者不是一个时代与技术上的产品，无论从支持更高级数的硬件到自带的品目众多的排错工具2k7更具吸引力。且从运营成本上看2k3已是黄昏暮年接近它的生命终结周期。2k7起码会比它长寿够换一台服务器的四年了。：）

[ 本帖最后由 kennelly 于 2009-8-30 09:21 编辑 ]

kennelly

原帖由 一天 于 2009-8-29 14:40 发表


Exchange我一点不懂。不过貌似Syncronize的时候具体哪方面的资源是瓶颈还太明确，内存，CPU，还是I／O网络。估计有经验的能从连接错误常见的原因方面考虑吧？

一天恕我直言，你有点误入崎途之感。

先不说电脑有网络，数据库，编程，多媒体等等方向，单以IT而言操作系统与软件也分各门各派。看样子你玩过linux，IIS，proxy当然有还Windows，还能编个程序。但其实这些并不深入，像我上面所说的，仅是摸摸皮毛而已。所以专攻一门是很有必要。如Linux感兴趣多点就猛下苦功，不用理会win7还是Win2046或者google新出的Chrome。像微软的产品已涵盖多样，能精通其中几样已算不错了。一个好的例子就如不快一般，玩转个VMWare足已行走江湖了。：）

青春腾

已经接近纯技术流了，高了俺恩个档次，连插话的机会都没有

吼吼，慢慢看，学习之

回归本题，听大家中肯的意见

还是觉得用 I5+P55，然后内存4G+