希望下午车祸的不是华人

哈哈23

langyun 发表于 2014-12-26 15:32
“会不会有人去疑问，卡车有没有捆绑好木头？会不会有人提出质疑问，卡车的安全刹车性能？会不会有人质疑 ...

我非常赞同你说的。那些一味假设。一味如果后面那台车如何如何的。都他妈是bull shit。你高速掉头 就违规在先。没什么好说的。你一家大小在车上 自己不珍惜。最终这样 没什么好怨的。不能把责任放在别人的道德上。希望别人当时看到你掉头了 放慢速度。或者叫别人如何避免不撞上。如果别人真的扭胎往其他地方驶开。那些别人为了保你一家性命。人家要死了。别人怎么办？  你们活命了 你们又拿什么赔人家。

大家开车 遵守法规吧。

ilmaro

mika卡 发表于 2014-12-26 17:37
好吧 你都是对的 你是大师
希望你下次开高速碰到路虎这种在你车前面突然掉头的车 您能来个完美避让 让大 ...

需要这么绝对吗？？？我说过无数次了，路虎司机有错！！！！但不代表卡车司机一点问题没有~！或者说，他处理的更得当一些，死的人会少些！~！！

你是听不懂呢？还是跟本没想听？？

大师？？？谁告诉你，我是大师 的？？我承认吗？？？？切…………。不用冲着什么 大师 去！，我对它不感兴趣……请冲着事故本身去谈！！OK？？？

哈哈23

昨天。我还遇到一个中国男孩 从newmarket 往city 方向开。他走直行线。左边是左转线。他妈的。刚过红绿灯 他已经开出大半辆车身出去 直行。突然在中间也没再打灯 直接左转。你妈的想死 不要害人。幸亏那时都没车。这些人就是因为没车 就以为能违规。知道什么叫违规啊 你错就是错了。没有什么好怨的。我说的地段就是 花家怡园 和新世界 那段路。左边有个bp 加油站的红绿灯口位置。

ilmaro

mika卡 发表于 2014-12-26 17:45
呵呵………

呵呵………………。

哈哈23

虽然逝者已矣 不能这样说话。但是 自己应该为自己的行为负责。他们的自私 伤害了自己 伤害了自己家人。我们只能自己警告自己以后要遵守规则。包括任何法规。自觉自律。珍惜一切。引以为戒。

ilmaro

halesowen 发表于 2014-12-26 18:00
骂得好！！！那家伙以为匿名就可以乱吠，其实以前他也曾这样跟我帖，偏偏我就知道是这个洋奴。最讽刺的是 ...

人心不正的小人而已，有时，真得舍得下一身皮，教训他们才行……。

It'sYourMama

ilmaro 发表于 2014-12-25 17:25
CWF895  ，你他妈的也算个东西？？？ SB ，你那人品，垃圾的很……。你再嘴臭，喷一个试试？！？！？！？ ...

骂得痛快。 这些人只会当键盘侠，你让他们出来光明磊落的出来单挑，一个个缩的比谁都快。

话说怎么就认定是路虎司机全责了？有摄像头吗？有目击证人吗？卡车司机说啥就信了？

肉肉妈

It'sYourMama 发表于 2014-12-26 18:10
骂得痛快。 这些人只会当键盘侠，你让他们出来光明磊落的出来单挑，一个个缩的比谁都快。

话说怎么就认 ...

这样的人基本都是为洋大人的话为人生最高准则的，不必和他们讲道理废话。人家说的很清楚，死者的教训是惨痛的，但是否可以考虑一下卡车可能有的情况，也有所启示呢？

鬼厉

ilmaro 发表于 2014-12-26 17:35
路虎掉头，合法，但错误判断了，他错了……。我没说他不错！

但卡车司机为什么向右打方向，却未必就是他 ...

兄弟，我想说如果你正开的好好的，突然有车要插入或幌你，如果右道没车，正常人反应都是向右避让的，不可能往左打啊！左边是路肩或沟道，高速往左打是自杀，正常人的第一意识绝对不会自杀…你想想，这么重的卡车这么快的速度如果不回避几乎静止速度的路虎，卡车可以直接冲过去的，不一定会翻车，正是因为卡车突然转舵想回避路虎才造成翻车的。这说明卡车其实作出了回避动作，但是人算不如天算事故还是发生了，而且很严重。

隔壁大老李

非常怀疑路虎司机当时是在一边打电话一边观察做掉头而错误判断情况，因为他错过了路口并且有其他朋友的车在他后面，很可能他一边电话通知后车一边做掉头，造成观察不周。说遇到紧急情况往左侧路边打轮的真是胡扯，路边不是沟就是树或者其他什么障碍物，那就是自杀，并很可能你一头扎到沟里、撞到树上死了，那个违法但没被你撞到的却一溜烟儿跑了。货车司机在这次事故中唯一的措施不当就是刹车的同时打方向造成自己侧翻，庆幸的是对自己造成的后果不是很严重，否则如果原木砸中驾驶室，这起车祸的死亡人数很可能就是包括卡车司机在内的五个人了。卡车正确的做法就是：制动，直到撞上去，绝对不能打方向。

hitye

ilmaro 发表于 2014-12-26 17:36
这叫驾驶规范，属于教学时，所教的应急处理方法……向车的运动轨迹反向避让，那是司机的规范操作方式…… ...

我学车时驾校的教练没教往哪打方向盘，如果你说对必须往左打，那为啥没人教呢？

微苦蓝山

老实说，我觉得后车司机打了一把方向，而不是直接撞上去的做法
已经救了一个8岁男童了。否则的话，前车一个活的都留不下

首先死者已矣，说什么风凉话的的真的不必了，尊重死者吧

这个时候，扯什么华人驾驶习惯不好之类的，也不合时宜，这种大事故，是人都会犯错，还记得不久前一个外国人冲出路口，造成直路上两个10几岁的Kiwi女孩丧失，那个外国驾驶者是荷兰人，我想那个时候荷兰社区是不会出来反省荷兰人的驾驶习惯的。这个时候，尊重死者和家人，少说多想

但是，楼上某些说法有点矫枉过正了，这个事故我认为从表面证据来看已经差不多可以被还原了，后车司机更多是个受害者，风驰电掣之间，你让他做什么更恰当的处理？向左打方向根本不可能，这是人的本能。其实最应该的做的，说起来有点残酷，只能是直接撞上去。
我们要设想一向，现在好在对面没有来车，如果对面有来车的话，后车司机现在造成翻车的做法，分分钟造成对面来车里更加无辜者的死伤。

当然，在群情激奋的时候，可以提供一个另外的思路，但己所不欲勿施于人，用偏激的话去驳斥偏激，我认为不是恰当的做法，也不见得会造成什么理性反思。
只是自己的一些看法，说完就OK， 没必要吵来吵去，在论坛吵架，是目前华文世界最无聊、最无聊、最无聊的事情，输赢各方基本都属于要吃药了！
任何人不同意我的观点，请拥有置之一笑的肚量

最后愿死者 RIP，天堂没有车来车往

langyun

微苦蓝山 发表于 2014-12-26 20:09
老实说，我觉得后车司机打了一把方向，而不是直接撞上去的做法
已经救了一个8岁男童了。否则的话，前车一个 ...

对的。

就算司机真是向左打方向，惯性也会驱使后面的拖卡扫向路虎。不可能避免相撞。

snowlight

哈哈23 发表于 2014-12-26 16:39
我非常赞同你说的。那些一味假设。一味如果后面那台车如何如何的。都他妈是bull shit。你高速掉头 就违规 ...

你很像穿越过来的，没有从头看这个帖子吧。前面已经有大段大段讨论了，黄线和高速上能否掉头了。基本结论是，新西兰的黄线不可以超车但可以在安全情况下掉头，限速100的不一定是高速，出事地段是可以掉头的，那里更像中国的公路。哎，这个悲剧更多是司机的一个bad judgement，与法规无关。建议你从头再好好看看

ilmaro

It'sYourMama 发表于 2014-12-26 18:10
骂得痛快。 这些人只会当键盘侠，你让他们出来光明磊落的出来单挑，一个个缩的比谁都快。

话说怎么就认 ...

对的，我也是这么认为，应当审慎的对待事故中每一个人……

hitye

ilmaro 发表于 2014-12-26 21:43
对的，我也是这么认为，应当审慎的对待事故中每一个人……

我依然认为卡车司机很无辜

ilmaro

鬼厉 发表于 2014-12-26 18:52
兄弟，我想说如果你正开的好好的，突然有车要插入或幌你，如果右道没车，正常人反应都是向右避让的，不可 ...

兄弟，晃一下，变道时挤了我一下。这与掉头，是两回事。人的正常反应，不等于是正确的，应当的处理方式。

你说的对，当多道的高速上，如果有人晃我一下，或是变道，人会下意识的向右变。如果右侧还有超车道的话，而且超车道上车少的话，这是可行的。但通常，超车道上的车，相对时速总是快过外侧车道的，这其实也是在危害他人，不是吗？要是没有超车道，而是对头车道，那就更是害人害已了……甚至可以说，如果中间是隔离栏的话，那未必害人，却一定害已了，不是吗？？

因此，在驾驶教学时，总是有一句话会被教练提及：当你发现前方路况不明时，请先减速。

这句话，是关键。在这个事故中，当卡车司机发现前方有车停靠，无论是打没打灯，无论是有没有人在车上。他首先要做的一件事，是减速，再求通过。没有理由是变道向超车道，或是右方超车通过。他首先应当减速刹车。

在发现刹车减速无效时，他要做的，就是教学所授的应急处理：那就是向前方移动物体运动轨迹的反方向转向避让。

为什么呢？因为一个简单的原理告诉我们：向运动物体的反方向轨迹避让，是双方运动轨迹交叉的可能性最小化。

因此，用在驾车教学上，教练总会告诉学员：前方有车 U TURN ，你就要向左侧靠，避让。（这指的是右驾国家，如新西兰，与中国不同。）

每每在实际的应用当中，如果你没有做到向左侧避让，总是事故更大，损失更大，人员伤亡率更高……这真的是经验之谈……

我在国内学的开车，1986年，6个月 B 级照，再加 3 个月 驾驶理论与排故，9 个月以后，加考 A 级照 及 客运车证，又是 6 个月。 这 6 个月里，除了开车，讲的最多的，就是应急车情路情处理。因为这事关多条人命！开车，真心没那么简单。完成以后，我还加考了拖挂车。拖挂车，又有着拖挂车的驾驶规范及技巧，以及相应的应急情况处理教学…………这样一级一级的考核上去，给我带来的是至今的行车安全。

不得不说，现在的驾驶员培训差了，驾驶员的总体素质不高。但请相信，所有的经验，我们都是传自于上一辈的老驾驶员，那些话，那些教学，都是有道理的，有存在的意义的。

也正是因为我当年受了相当严格的教学，我开车整整二十多年了，从来没有因我而死过人。但是，真心碰到的险情，绝对不会少于这些孩子。保住我自己的命，或者说保住别人的命，靠的是什么？？靠的，是教练练的 行车驾驶规范……。真心的……。

在这件事故中，我认为路虎司机肯定有错，所以他付出了生命。但不能说他违法了，因为掉头是可以的，合法的。这个我们每个人应当明白，不能无端指责人家违法了，他没有！他只是犯错了！他的经历，能给大家学习的机会。但我反对打击死者，伤害家属感情。

但是，卡车司机同样也存在的问题，我们也应当从他身上学到一些东西。

首先，对于新西兰重载卡车运木头，用这样的捆绑方式是否是具备了完全的可靠性、安全性保障的，我觉得可以探讨一下。

其次，从车的信息资料上来看，我觉得新西兰对于重载卡车的车况管理，是否应当强化加强，这值得探讨。

第三，卡车直接挤撞路虎到了对向车道之外的坡上，木头翻落，这其中的原因、原理，值得我们探讨。

第四，卡车司机驾驶规范化以后，是否能将此种事故的损失降低。或者说，卡车司机如何处理突发情况，有助于降低事故率以及损失率，这本身很值得探讨。

第五，仅凭卡车司机的公司老板，一个不在场的人所陈述的车祸情况，部分人就一边倒的指责路虎司机，这本身就是不合理的事。为什么不值得探讨一下？

等等等等…………难道不是吗？？？

兄弟，如果我是卡车司机，我发现左前路边有不明的车靠边，无论他路虎打没打转向灯，打的是哪个方向的灯。我一定会降速处理先……。观察它未动，那就当经过修路路段，或是学校区域等一样，慢速通过！！！而如果发现路虎打了右转灯，或是前轮有带转向的指向，那我更会小心降速通过。如果有超车道可用，我同样会变道，但那是降速的。我不会认为，我右偏向，全速超过这车，那是正确的选择，那也是错的！

如果我发现，我刹车减速，那路虎动了，我刹车制动是无效果的。那我的选择，一定是向左侧偏移转向！！因为路虎只要一动，它就让出来了左侧的碎石路。选择他的车尾方向去避让，那是最安全的，也是最有效的避让方式。更是事故撞击后，安全性最有保障，损失率、伤亡率最小可能化的一种正确选择！！

哪怕我照样撞到了路虎，或我冲出了路面，那依然是最可靠，最安全化的选择。最起码，对向车道上不会有伤亡了，不是吗？？

这，才是我在表达的问题……

ilmaro

hitye 发表于 2014-12-26 19:27
我学车时驾校的教练没教往哪打方向盘，如果你说对必须往左打，那为啥没人教呢？ ...

你没被教到，那不证明它不必教，也没证明其它人没学到，而且仅仅证明了，你在驾驶时遇到突发情况的处置能力，还需要学习…………

ilmaro

hitye 发表于 2014-12-26 22:17
我依然认为卡车司机很无辜

你可以保留你的个人意见的…………这不是问题…………。

ilmaro

hitye 发表于 2014-12-26 22:17
我依然认为卡车司机很无辜

我可以告诉你，开重载拖挂车，不能连续急打两向方向，那是规矩，也是基本素养。卡车司机没有做到，我们不可能说他违章违法，但我们依然可以说他处置不当！这个，能理解吗？？

hitye

ilmaro 发表于 2014-12-26 22:31
你没被教到，那不证明它不必教，也没证明其它人没学到，而且仅仅证明了，你在驾驶时遇到突发情况的处置能 ...

我觉得驾驶时处理突发情况，这个怎么学比较靠谱呢？如果这是必要技能，为什么我在中国和NZ这里都没有看到有考题呢？我建议你给全球的驾照考试标准里面都加上这个内容

hitye

ilmaro 发表于 2014-12-26 22:34
我可以告诉你，开重载拖挂车，不能连续急打两向方向，那是规矩，也是基本素养。卡车司机没有做到，我们不 ...

人不是机械，遇到问题发生时有的人很紧张有的人很淡定，但是这是人类自身的弱点，你不能因为这个而指责他

ilmaro

hitye 发表于 2014-12-26 22:41
人不是机械，遇到问题发生时有的人很紧张有的人很淡定，但是这是人类自身的弱点，你不能因为这个而指责他 ...

你可以把我说的话，不当成是指责……你可以把它当成是期望他技艺更高！这样行吗？

hitye

ilmaro 发表于 2014-12-26 22:43
你可以把我说的话，不当成是指责……你可以把它当成是期望他技艺更高！这样行吗？ ...

可以，只是你前面表达的内容和语气不像这种感觉，就当我理解错了吧

mintjuice

hitye 发表于 2014-12-26 21:17
我依然认为卡车司机很无辜

同意你的看法， 卡车司机的确无辜。

这起车祸的主因， 就是因为路虎的一个错误判断， 然后造成了自己车毁人亡的惨重结果。

我们需要警醒的也是， 以后开车的时候， 对道路状况的判断应该更谨慎， 更小心。 对于在路上行驶的时候， 不要把自己的安全寄托在别人的身上。

也许卡车司机有超乎常人的反应能力的话， 他可以避免或者减少这个车祸的损失， 但是这并不是他的错误。 他像一个一般人一样， 做出了一般人会做出的反应， 这是一个很合情合理的行为。

我觉得这次的讨论应该是基于一个以后该怎么避免类似事故的出发点， 那么过多的指责卡车司机， 没有任何的意义， 要靠别人的超人反应才能救你自己一命的话， 你只能期待每天开车在你周围的都是一些技术精湛的司机。 事实上这是根本不可能的。

所以作为一般普通人， 我们在驾驶的时候还是要小心在小心， 你自己不违规， 不代表别人不会违规， 在判断的时候， 给自己留一些余地， 总不会有错。

对于这次车祸中遇难的人， 我觉得很可惜， 对他们留下的亲人我觉得很同情。 希望广大同胞以后驾车更小心， 让悲剧不要再发生了。

ilmaro

hitye 发表于 2014-12-26 22:39
我觉得驾驶时处理突发情况，这个怎么学比较靠谱呢？如果这是必要技能，为什么我在中国和NZ这里都没有看到 ...

兄弟，我说过了，我在国内学的……。你要是没学到，那是因为现在学车不像以前了，差了……。如果你觉得，我说的处理方式是对的，那你就学着……。你要是觉得不对，你可以保留你个人意见。这样 OK 吗？？

我告诉你，论坛上留学生，有不少个，是我免费教过他们开车的。你可以问问他们，我连如何开门的正确方式，都要教的，都要较真的。因为，那也是我的老师，教给我的，要求我的…………

hitye

ilmaro 发表于 2014-12-26 22:46
兄弟，我说过了，我在国内学的……。你要是没学到，那是因为现在学车不像以前了，差了……。如果你觉得， ...

这个怎么练？我是真的想练，想技术好