新西兰天维网社区

 找回密码
登录  注册
搜索
热搜: 移民 留学
查看: 12345|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[谈房] 关于车库改建,我也来说两句 (无图有真相)(更新)    关闭 [复制链接]

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  39%

UID
119289
热情
167
人气
1936
主题
11
帖子
480
精华
4
积分
1390
阅读权限
20
注册时间
2007-5-29
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2013-2-13 16:00:23 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 cnlibra 于 2013-2-18 12:50 编辑

再次更新:

午休在来2段。

关于厨房以及contribution fee.

如果你愿意付出时间和金钱,你可以在你的申请表里加入厨房,以及水表,电表的申请。但是就象有的同学回复的那样,你需要支出额外的10-20k,而且还有时间去申请。最重要的就是如果你按照一个独立的dwelling去申请,因为你要独立的厨房,独立的水电表,council就会认定这是一个独立的unit,那么停车位就是一个问题,要注意你自己的车已经停在院子里了,那么你的租客呢?你可能会说我会让租客把车停在路边,但是council不会管你,他可能会让你提供一个report证明你的院子有足够的地方停下4辆车。如果你没有,你的申请很可能不能通过,所以你只有放弃或者去改你的设计。


所以我觉得有笔账需要算算,如果你按照2室一厅整租,(300-350/周??) 你的投入多久才能回本?再加上你审批的时间,以及施工的时间。 我个人觉得装厨房以及水电表真的是得不偿失。




更新:

看了些回复,觉的还是在说两句有关装修改建。有人说自己可以干这干那,然后只需要用多少钱就能做完,我是又佩服又担心啊。DIY是把双刃剑,你在省钱的同时,其实无形中也把自己的时间,精力都撘了进去。我自己也会刷油漆,钉鞋柜,也勉强算个handy man.但是真的要自己什么都做是不可能的,毕竟术业有专攻。你不可能水电木样样精通,真的不要因为为了省钱或着觉得什么都很简单而自己贸然尝试自己没做过的事。就比如你可以让一个文员去给房间刷漆,但是你不能让他上网随便搜搜学学,就给房间里布电线吧。

现在Council的新规定是基本上要求所有的工种都要注册,包括最新的LBP,我觉得这些要求虽然会增加我们的建筑费用,但至少能够做到对每一个工种有约束力,有责任可以去追究.

用手机码字真累,我的中心意思是DIY值得提倡,但不要什么都DIY,术业有专攻,尽可能的让有注册执照的人为你做专业的工作。





近期看了几个贴都在问关于车库改建,我也来现身说一下。

我有一个大约50平的车库,想把他改建成2房一小厅外加一卫浴,厅就现在半成品来看也就是一个稍微宽点的走廊。

第一先说设计与报批,现在想想我觉得这一步是非常非常非常重要的
我觉得绝大部分现在想改建的人,都会选择去报批,这样将来卖的也放心,质量上至少Council的人来检查,会或多或少的帮你把把关。 我为什么说设计很重要,因为老房改建,不像建新房,存在了太多未知因素。以我的房子来说,我找的这个所谓“设计师” 在设计图纸的时候,并没有考虑到厕所下水的落差,简单说就是以他的设计,因为车库室内比屋外的污水管低,厕所卫浴的水根本就排不出去,所以必须要装一个sewage pump.在这里也要说下council的building consent的审批人员,他们在批我的图纸也没有考虑到这一点,或许这也不是他们的工作责任,他们只看你的图上有什么,是否符合规定,然后喝着咖啡,聊着天,一个半月给你批下来。
当然这只是这个设计师犯的一个比较严重的疏忽,其他的象一些细节工程也没有做详尽的描述,直接导致有的builder在给我报价的时候居然说,因为建某某东西,图纸上没有细节,我只能想象着应该怎样做,可就是这样的图纸council居然给你批了,然后导致我后期 council inspention的时候,被inspector一直要求设计师补细节图。你说这个时候好笑吧,你按照图纸要求建房,而inspector却让你给已经审批过的图纸补充内容。如果你的“设计师”在不给力,拖你几天,这工程就停滞了。

所以在这里给想改车库的人,提些建议,设计的时候,真的要找一个认真负责的设计师,让他/她在设计的时候把方方面面都考虑的全一些,比如,下水落差,院内是否有足够的车位当你没有了车库以后,而且这点很重要,有可能直接关系到你的consent能否被批准。 因为如果你一旦落下什么了,再去补图的话,就要做一个amendement,相当于又要重新去报批,又要一个多月的时间,而且又要重新交钱。其实到了这个时候钱都是小事,关键是时间,因为没有新的审批图纸,builder就得停工,即而所有的计划都打乱了,所以尽管我和builder在合同里有关于完工的期限,但因为要补图纸,这个期限也就搁置了。尽管我从去年10月开工,直到现在都还没有完工,乐观估计可能这个月底能做完吧。

第2步,找builder报价。如果你觉得设计已经很麻烦了,那这步更让人头疼。
为什么我说头疼,因为可能现在房市好,太多新房子再建造,没有什么人愿意来接房屋改建,当然了如果你准备花10-15万来做,我想还是会有大把人来做的。我的预算没那么多只有5-6万,在这基础上有个5-10% 不可预见的花销,比如说我的sewage pump,外加做amendement,就要了我2000多。说个小插曲,我也找了sky上的名人来报价,这里就不点名了,他报是报了,等我想在和他商量商量细节的时候,他就不接我电话了。后来一想,可能他当时接了别的新房建造吧,这我也理解,换做是我,一个新房赚15万,跟一个旧房 只赚2-3万,我也会选新房。根据我的预算,我就直接去掉了一些洋人的报价,因为他们最少都是7万+gst 起的。我大概给7-8家中国的builder打电话,有的叫我给他们发地址,然后不来得。有的来了,看完以后,比总理都忙,没时间报价的。每每都是要我打电话催他们什么时候能给我报价。我最后都快放弃了,心想tmd有钱都花不出去???在我就快要放弃的时候,和我现在的builder终于达成了一致,于是经历大约一个多月的“被选秀”,终于可以开工了。

第3,做工细节我就不说了, 我想说说关于合同。
我觉得就是要做到让合同尽量的细化,比如说insulation, 我要所有的内墙都装R2.9。 而不是简单的一句房间内装insulation。因为这样省得到时候彼此扯皮。还有就是在付钱环节上要尽量也分得细点。比如说我的合同,我的BUILDER 是这样分的5%+20%+20%+20%+20%+10%+5% (3%+2%),具体细节我也不说了,我的意思是最好每次不要一下20%那么多, 而是分成2个10%给。尽量把工作分得细一些,举个例子比如说,你装完shower box,vanity,toilet,我给你10%钱。你厕所刷完漆,铺完瓷砖我在给你10%.而不是笼统的说做完厕所给20%。

暂时想到这么多,有的没的,可能是我这次设计吃亏太严重了,所以把它放在最重要的地方,但也不是说后期施工不重要,因为毕竟我们不是专业出身,你不可能去告诉builder 怎么建房吧。所以也只能“尽人事,听天命” 吧

最后请不要让我pm你设计师或者builder的联系方式,设计师是因为实在太差了,没有推荐的必要,我有好几次在等他补图的时候都想去投诉他了。Builder因为每家的情况不同,地点不同,可能我的builder接我的活,反而不接你的活。不过我建议你尽量找和你住的比较近的,因为我想没有builder住在东区,愿意去接西区的活。
9

查看全部评分

使用道具 举报

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

升级  0.01%

UID
280155
热情
102519
人气
126625
主题
1740
帖子
96446
精华
18
积分
164017
阅读权限
30
注册时间
2011-3-22

人气勋章-女性 畅游勋章 爱心勋章 元老勋章 灌水勋章 哈卡一族 10周年纪念 2018年度金ID 2019许愿勋章 家有学童 美食活动 2018俄罗斯世界杯 2014许愿勋章 平安如意勋章

沙发
发表于 2013-2-13 16:01:35 |只看该作者 微信分享
谢谢分享。。。
Disclaimer: 本老鼠发的帖子内容都是在我的理解范围内的。没有误导网友的意思。如果是读者自己误解,不是本老鼠的责任。
我们应该鄙视他们,因为他们脑残
懂的人自然会懂,不懂的永远不会懂

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  10.36%

UID
119713
热情
18161
人气
21453
主题
63
帖子
4169
精华
5
积分
22072
阅读权限
30
注册时间
2007-6-2
板凳
发表于 2013-2-13 16:15:36 |只看该作者 微信分享
thank you for sharing~~~~~~~

使用道具 举报

阿海 实名认证 

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  49.63%

UID
130468
热情
17853
人气
23091
主题
320
帖子
18199
精华
13
积分
29925
阅读权限
30
注册时间
2007-10-13

最强王者 新时政 元老勋章 荣誉勋章 哈卡一族 10周年纪念

地板
发表于 2013-2-13 16:32:23 |只看该作者 微信分享
谢谢分享啊。

请问设计师费用多少,还有minor dwelling consent政府收多少啊? 还有watercare加一个表估计好像要8千是吧?
Gary Lin
Mortgage Adviser
Opes Mortgages
021 534 381
Gary.lin@Opes.co.nz

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  39%

UID
119289
热情
167
人气
1936
主题
11
帖子
480
精华
4
积分
1390
阅读权限
20
注册时间
2007-5-29
5#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 16:50:01 |只看该作者 微信分享
阿海 发表于 2013-2-13 16:32
谢谢分享啊。

请问设计师费用多少,还有minor dwelling consent政府收多少啊? 还有watercare加一个表估 ...

设计费用最后可能1300+,当时图便宜。

consent fee, 也有小2000吧,这还没算最后的inspection fee 吧。

我没有加水,电表,没有按照separate unit去申请,要不然耗时更长,还有不批的可能性,因为一旦独门独户,就有停车位的要求了。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

升级  64%

UID
86078
热情
102
人气
263
主题
11
帖子
390
精华
2
积分
392
阅读权限
20
注册时间
2006-9-1
6#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 16:50:16 |只看该作者 微信分享
I want to know to " 请问设计师费用多少,还有minor dwelling consent政府收多少啊? 还有watercare加一个表估计好像要8千是吧?" please share

使用道具 举报

阿海 实名认证 

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  49.63%

UID
130468
热情
17853
人气
23091
主题
320
帖子
18199
精华
13
积分
29925
阅读权限
30
注册时间
2007-10-13

最强王者 新时政 元老勋章 荣誉勋章 哈卡一族 10周年纪念

7#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 16:51:08 |只看该作者 微信分享
cnlibra 发表于 2013-2-13 16:50
设计费用最后可能1300+,当时图便宜。

consent fee, 也有小2000吧,这还没算最后的inspection fee 吧。 ...

现在minor dwelling政府才收2000刀的development contribution??? 应该不止吧。。。
Gary Lin
Mortgage Adviser
Opes Mortgages
021 534 381
Gary.lin@Opes.co.nz

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  39%

UID
119289
热情
167
人气
1936
主题
11
帖子
480
精华
4
积分
1390
阅读权限
20
注册时间
2007-5-29
8#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 16:53:22 |只看该作者 微信分享
阿海 发表于 2013-2-13 16:51
现在minor dwelling政府才收2000刀的development contribution??? 应该不止吧。。。

我不太确定我需不需要交你说的development contribution, so far for the building consent, my total expense is about 2000+

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  39%

UID
119289
热情
167
人气
1936
主题
11
帖子
480
精华
4
积分
1390
阅读权限
20
注册时间
2007-5-29
9#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 16:55:11 |只看该作者 微信分享
铁血丹心 发表于 2013-2-13 16:50
I want to know to " 请问设计师费用多少,还有minor dwelling consent政府收多少啊? 还有watercare加一个 ...

一开始有个洋人的给我抱2500+gst, 我没要,嫌贵,现在想想贵也有贵的道理,毕竟YOU PAY WHAT YOU GET

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  38.92%

UID
10042
热情
18463
人气
22000
主题
38
帖子
14519
精华
0
积分
27784
阅读权限
30
注册时间
2004-12-28

至尊荣耀 最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 元老勋章 10周年纪念

10#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 17:05:40 |只看该作者 微信分享
这个还真够折腾的。。。。不如一步到位直接买5房7房的了。。

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  64.7%

UID
20730
热情
543
人气
1778
主题
27
帖子
899
精华
1
积分
1647
阅读权限
20
注册时间
2004-2-27

至尊荣耀 新时政

11#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 20:10:12 |只看该作者 微信分享
所以说找一个好的负责的设计师有多么重要,设计上面其实多花不了多少钱。在图纸上面改动是最便宜的,但是很多人却忽略了这一点,最后construction上面改动就会浪费不少钱
Architectural designer 注册建筑设计师
Director of Infusion Arch
phone: 09 309 6032
cellphone: 0211708320
email: bo@infusionarch.co.nz
website: http://www.infusionarch.co.nz

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  64.7%

UID
20730
热情
543
人气
1778
主题
27
帖子
899
精华
1
积分
1647
阅读权限
20
注册时间
2004-2-27

至尊荣耀 新时政

12#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 20:15:05 |只看该作者 微信分享
contribution fee是否要交主要要看你的图纸上是怎么画的,有的设计师在图纸上一般写rumpus或者office,如果council觉得下面要主人的话,并且有kitchen的话,这个费用肯定要交的,还有council可能要求carpark的space
Architectural designer 注册建筑设计师
Director of Infusion Arch
phone: 09 309 6032
cellphone: 0211708320
email: bo@infusionarch.co.nz
website: http://www.infusionarch.co.nz

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

升级  27.87%

UID
108229
热情
2138
人气
4207
主题
16
帖子
1376
精华
0
积分
3918
阅读权限
30
注册时间
2007-2-20
13#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 21:51:52 |只看该作者 微信分享
谢谢分享啊

使用道具 举报

头像被屏蔽

禁止访问

UID
147382
热情
776
人气
1563
主题
12
帖子
1025
精华
0
积分
1723
阅读权限
0
注册时间
2008-7-9
14#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 21:57:17 |只看该作者 微信分享
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  86.22%

UID
249158
热情
12997
人气
14461
主题
11
帖子
1081
精华
0
积分
14311
阅读权限
30
注册时间
2010-8-1

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 10周年纪念

15#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 22:15:49 |只看该作者 微信分享
我觉得就是要做到让合同尽量的细化,比如说insulation, 我要所有的内墙都装R2.9。 而不是简单的一句房间内装insulation。
-----------------------设计师应该在图纸标出保温棉的保温系数啊,按照图纸做就是了。少了这么多details,你的设计师真够呛,奇葩的是居然还能批下来了。
楼主的意思是你找了一个builder把所有的活儿都做了?就算瓷砖防水油漆他全能,水电呢?这样的全能型人才最好远离。其实如果你稍微了解一些盖房子的知识,最好还是各个工种分包,专业人士保证质量还省钱。车库改建,没有地基框架屋顶,居然还做到1000以上一平,这让盖新房的人咋活啊?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  65.6%

UID
21002
热情
79
人气
576
主题
4
帖子
971
精华
1
积分
828
阅读权限
20
注册时间
2004-2-21
16#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 22:35:18 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 Wing.L 于 2013-2-13 22:36 编辑

关于insulation,我只是举个例子。是的我的builder也只是做了builder该做得活,其他的也是让别人来做。因为我家地势比较底,所以我的报价里还包含了做外墙的防水,放drain coil.就像我之前说的找一个合适靠谱的 builder 做旧屋改建不是那么容易,所以价钱不可能和建新房的价钱比。

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级  54.4%

UID
12517
热情
596
人气
2278
主题
9
帖子
2577
精华
1
积分
2816
阅读权限
30
注册时间
2004-6-11

活动贡献勋章

17#分享本帖地址
发表于 2013-2-13 22:37:46 |只看该作者 微信分享
lz改的是sleepout吗?不然政府收的钱也太少了。 你的plan里面有leagl的厨房吗?
有房出售,请点联接
http://bbs.skykiwi.com/viewthread.php?tid=1041044&page=1#pid17863658

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  39%

UID
119289
热情
167
人气
1936
主题
11
帖子
480
精华
4
积分
1390
阅读权限
20
注册时间
2007-5-29
18#分享本帖地址
发表于 2013-2-14 08:29:15 |只看该作者 微信分享
小童 发表于 2013-2-13 22:37
lz改的是sleepout吗?不然政府收的钱也太少了。 你的plan里面有leagl的厨房吗?

我没有装厨房,没有按照一个separate unit 去申请,而是更象一个office room

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级  24.67%

UID
257274
热情
1284
人气
2164
主题
21
帖子
1258
精华
0
积分
2370
阅读权限
30
注册时间
2010-10-3

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金

19#分享本帖地址
发表于 2013-2-14 15:21:43 |只看该作者 微信分享
谢谢分享 ! HOW MUCH TOTALLY ?{:8_389:}
家家乐地毯
专业安装地毯,地板革VINYL
专业修补地毯
提供厂家特价价地毯
免费报价
09-576 3268 或 021-253 2548

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  59.87%

UID
78004
热情
24992
人气
27800
主题
120
帖子
10948
精华
0
积分
31974
阅读权限
30
注册时间
2006-6-30

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 活动贡献勋章 新时政 幸运四叶草勋章 游戏勋章 元老勋章 畅游勋章 10周年纪念 20周年纪念 平安如意勋章

20#分享本帖地址
发表于 2013-2-14 21:48:34 |只看该作者 微信分享
good information
小型中区老人院,优质服务,爱心关怀,提供中西餐,国粤英语。021-0313151

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  39%

UID
119289
热情
167
人气
1936
主题
11
帖子
480
精华
4
积分
1390
阅读权限
20
注册时间
2007-5-29
21#分享本帖地址
发表于 2013-2-15 09:15:09 |只看该作者 微信分享
AUTUMN2010 发表于 2013-2-14 15:21
谢谢分享 ! HOW MUCH TOTALLY ?

没有细算,不过我估计可能最后65-67k左右吧。

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级  71.8%

UID
313092
热情
1972
人气
2231
主题
46
帖子
1905
精华
0
积分
3077
阅读权限
30
注册时间
2012-2-25
22#分享本帖地址
发表于 2013-2-15 13:15:13 |只看该作者 微信分享
来几张图看看更加好。

使用道具 举报

=黄金会员=

家有五宝,开心到老!

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  61.54%

UID
1365
热情
5860
人气
6234
主题
330
帖子
23429
精华
24
积分
18077
阅读权限
30
注册时间
2003-2-13

勤奋勋章 荣誉勋章 爱心勋章 元老勋章 10周年纪念

23#分享本帖地址
发表于 2013-2-15 14:13:25 |只看该作者 微信分享
我想问一下 车库改建 需要COUCIL 的人 来一步一步查么? 比方 框架做好了 来查, 水接好了来查 电接好了来查? 还有 车库 外墙 一般是铁的 ? 这个是不是 不能通过报批? 如果不行不是整个车库都得拆了吗?
LZ 用了多少钱一起? 谢谢 LZ 回答
Top Motor Service
MTA 会员,NZ注册技师
精修各种汽车机械和电路问题
WOF 轮胎 零件和人工均有质量保证
WOF $30,机器清洗波箱$129+GST起
多谢大家
PH:441 7669  Alan
Unit3, 207 Archers Road, Glenfield

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  39%

UID
119289
热情
167
人气
1936
主题
11
帖子
480
精华
4
积分
1390
阅读权限
20
注册时间
2007-5-29
24#分享本帖地址
发表于 2013-2-15 14:22:36 |只看该作者 微信分享
Alan9a 发表于 2013-2-15 14:13
我想问一下 车库改建 需要COUCIL 的人 来一步一步查么? 比方 框架做好了 来查, 水接好了来查 电接好了来 ...

没想到进热门了。

回答你的问题是的,报批的好处我想就是这样,至少有比咱们懂得人来查.我不太确定你说的外墙是铁的什么意思。我们家车库我最后都改成WEATHERBOARD了,而没有做成那种铝合金拉门,我想好处大家都懂。都封上,即暖和,也不会给人感觉看上去就象没报过批的。 我们家目前还未完工,目前为止65K

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  39%

UID
119289
热情
167
人气
1936
主题
11
帖子
480
精华
4
积分
1390
阅读权限
20
注册时间
2007-5-29
25#分享本帖地址
发表于 2013-2-15 14:24:08 |只看该作者 微信分享
jingjingwu 发表于 2013-2-15 13:15
来几张图看看更加好。

由于个人隐私,我不太喜欢上照片,感谢你的回帖

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级  71.8%

UID
313092
热情
1972
人气
2231
主题
46
帖子
1905
精华
0
积分
3077
阅读权限
30
注册时间
2012-2-25
26#分享本帖地址
发表于 2013-2-15 15:34:08 |只看该作者 微信分享
有个字,是“现”不是“献” 片片没上,更没有献身
"我也来献身说一下"

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  39%

UID
119289
热情
167
人气
1936
主题
11
帖子
480
精华
4
积分
1390
阅读权限
20
注册时间
2007-5-29
27#分享本帖地址
发表于 2013-2-15 16:13:44 |只看该作者 微信分享
jingjingwu 发表于 2013-2-15 15:34
有个字,是“现”不是“献” 片片没上,更没有献身
"我也来献身说一下"

楼上的同学很幽默啊,我去改

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  11.32%

UID
340224
热情
3205
人气
4575
主题
72
帖子
3233
精华
0
积分
5566
阅读权限
30
注册时间
2012-9-4

哈卡一族

28#分享本帖地址
发表于 2013-2-15 17:03:50 |只看该作者 微信分享
{:8_403:}改建下要这么多钱的!!!

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  26.28%

UID
250248
热情
3114
人气
4597
主题
146
帖子
4721
精华
0
积分
6314
阅读权限
30
注册时间
2010-8-8
29#分享本帖地址
发表于 2013-2-15 20:39:45 |只看该作者 微信分享
楼主很热心。。。

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  44.1%

UID
75286
热情
504
人气
1399
主题
24
帖子
910
精华
0
积分
1441
阅读权限
20
注册时间
2006-6-3
30#分享本帖地址
发表于 2013-2-15 22:04:17 |只看该作者 微信分享
好贴, 谢谢分享

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版| 联系论坛客服| 广告服务| 招贤纳士| 新西兰天维网

GMT+13, 2024-11-25 08:10 , Processed in 0.031872 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X2 Licensed

Copyright 2001- Sky Media Limited, All Rights Reserved.

回顶部