从Trump当选谈谈对民主的失望和希望。。。

anzac_corp

lychee 发表于 2016-11-9 23:34

还是没给出一个确切的定义。

angelvan2012

anzac_corp 发表于 2016-11-10 14:10
你讲的是选举制度，只是民主制度的一个组成部分。

就说选举制度吧，你说美国总统选举的Electoral Colleg ...

永远没有最合理的制度

alvin222

0222999999 发表于 2016-11-10 11:58
说实话，对香港已经绝望了。一度认为香港可以成为中华民主发展的前沿及样板，可到了最后越搞越乱。

借着 ...

作為一個香港人, 我只能說除了一半的議員是直選產生, 由特首和大部份功能組別的議員都是由中共控制. 說什麼特首普選, 根本就不能說是普選. 什麼人可以成為特首侯選人都可以控制. 那叫香港人選什麼. 今日香港的亂局, 絕對是中共一手做成.

0222999999

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-11-10 12:27
讨论很好，观察和学习也是正确的。
只是我们在讨论的同时也应该清楚的认识到，当我们在讨论民主的好与坏的 ...

我认为言论自由属于人权范畴，跟民主关系不大。

人权，自由等，我认为属于普世价值。而民主，是一种执政手段。民主不是目的，是手段。是保障各类人权的手段。

普遍认为民主是最能够照顾到最广大人民利益的方式。但，放在不同的国家，又都不尽然。

公投，属于民主的最终极体现，应该说是属于最民主的民主。但其弊端在古希腊时就被证明是行不通的。于是有了代议制。

民主或不民主，不是善于恶之争。而是方法论之争。

alvin222

liu_yu_1980 发表于 2016-11-10 15:15
中共計畫20年內把香港同化為大陸城市，現在已經加緊共產主義愛國觀/Mandarin/簡字教育，新的蘇區指日可待 ...

那我很快就沒有了家了.

0222999999

masterq 发表于 2016-11-10 13:14
這是真的還是假的？

資料來自Facebook

Trump 还知道辣条？

0222999999

anzac_corp 发表于 2016-11-10 14:10
你讲的是选举制度，只是民主制度的一个组成部分。

就说选举制度吧，你说美国总统选举的Electoral Colleg ...

迷茫中，文章我多次道出了自己的迷茫。

我说过，我观察香港、台湾、印度、美国。以为中国的民主政治进程找些借鉴，可如今，这些国家中没有一个能够成为我心中的榜样。

以前以为美国是灯塔，有着最坚实的民主文化及最高的选民素质。so what，看看今年的选举，只能让人摇头。

0222999999

alvin222 发表于 2016-11-10 14:24
作為一個香港人, 我只能說除了一半的議員是直選產生, 由特首和大部份功能組別的議員都是由中共控制. 說什 ...

我是看明白了。就说候选人这个事情，哪个国家又不是呢？没有势力在背后支持，怎么可能当候选人？美国这次的选举，不就是两个烂苹果让你选吗？

alvin222

liu_yu_1980 发表于 2016-11-10 15:23
沒辦法，所以那麼多出來移民。恐怕這次Trump當選會導致台灣今後移民也增加 ...

美國人也有可能會移民過來.

alvin222

0222999999 发表于 2016-11-10 15:23
迷茫中，文章我多次道出了自己的迷茫。

我说过，我观察香港、台湾、印度、美国。以为中国的民主政治进程 ...

不會有制度是完美. 但在美國, 最起碼在4年後, 可以再選. 這總比中共的獨裁政權好.

alvin222

0222999999 发表于 2016-11-10 15:26
我是看明白了。就说候选人这个事情，哪个国家又不是呢？没有势力在背后支持，怎么可能当候选人？美国这次 ...

其實這次美國大選是有3個候選人的. 但最起碼沒有太大限制誰可以當候選人. 但香港那套, 根本就是老共完全可以控制.

anzac_corp

0222999999 发表于 2016-11-10 15:23
迷茫中，文章我多次道出了自己的迷茫。

我说过，我观察香港、台湾、印度、美国。以为中国的民主政治进程 ...

其实这一届美国人民我服啊，他们表达了自主的意志，抛弃了以前是白左粪青现在是上层利益集团代言人的希拉里，选择了粗鲁但敢言的川普。这在某些被操控的国家是根本不可能做到的。这可以说是民主的胜利。

anzac_corp

0222999999 发表于 2016-11-10 15:26
我是看明白了。就说候选人这个事情，哪个国家又不是呢？没有势力在背后支持，怎么可能当候选人？美国这次 ...

起码这是两个不大一样的烂苹果，还是有选择余地的。

给你三个一模一样的烂苹果，你怎么选？

狂奔的蜗牛!!!

0222999999 发表于 2016-11-10 15:16
我认为言论自由属于人权范畴，跟民主关系不大。

人权，自由等，我认为属于普世价值。而民主，是一种执政 ...

那好吧，如果一个国家的人民连人权都没有，又怎么谈民主呢？
只有有了发言的权利，才能够发言吧！
要不然就只能是被代表了，还反过来说这是符合你们的利益！

狂奔的蜗牛!!!

对于这次的美国大选，的确有很多不如意的地方。但是，至少人民充分的讨论了，可能选出的并不是最佳的人选，但是，这毕竟比连讨论的资格或者连讨论的权利都没有要强多了！

0222999999

alvin222 发表于 2016-11-10 15:30
不會有制度是完美. 但在美國, 最起碼在4年後, 可以再選. 這總比中共的獨裁政權好.
...

再贴一遍我帖子最后的总结：

这次Trump当选，也是对民主的一次讽刺，人民可以有选择权，但，可能还是只能在被给于的两个烂苹果中选。所谓真正意义上的“普选”是不存在的 ---- 所以觉得香港也不必去闹着争“真普选”了。

这次Trump当选，也是民主的胜利，尤其是在互联网时代新民主的胜利。这个说明了当民心思变的时候，拥有大量资源的传统精英也将没有办法一手遮天。媒体一边倒地反对Trump有什么用？人家靠YouTube, facebook还是当选。一个那么差的Trump在各种打压下都能当选，可见在民主制度下，民心如果思变，其力量是惊人的。

这次Trump当选，也是对民主的一次考验，如果他干的不好，4年后还是会有被换下去的风险，这就是民主的自我修复性。但同时又引发了新的忧虑：1）如果在这4年间Trump制造了无法补救的灾难怎么办？2）如果自Trump起，美国选举会否变得台湾化，并加剧了社会分裂？

拭目以待吧。

0222999999

alvin222 发表于 2016-11-10 15:36
其實這次美國大選是有3個候選人的. 但最起碼沒有太大限制誰可以當候選人. 但香港那套, 根本就是老共完全 ...

不可能当选的参选，那叫陪衬。

0222999999

anzac_corp 发表于 2016-11-10 15:40
其实这一届美国人民我服啊，他们表达了自主的意志，抛弃了以前是白左粪青现在是上层利益集团代言人的希拉 ...

还是我的那段总结：

这次Trump当选，也是对民主的一次讽刺，人民可以有选择权，但，可能还是只能在被给于的两个烂苹果中选。所谓真正意义上的“普选”是不存在的 ---- 所以觉得香港也不必去闹着争“真普选”了。

这次Trump当选，也是民主的胜利，尤其是在互联网时代新民主的胜利。这个说明了当民心思变的时候，拥有大量资源的传统精英也将没有办法一手遮天。媒体一边倒地反对Trump有什么用？人家靠YouTube, facebook还是当选。一个那么差的Trump在各种打压下都能当选，可见在民主制度下，民心如果思变，其力量是惊人的。

这次Trump当选，也是对民主的一次考验，如果他干的不好，4年后还是会有被换下去的风险，这就是民主的自我修复性。但同时又引发了新的忧虑：1）如果在这4年间Trump制造了无法补救的灾难怎么办？2）如果自Trump起，美国选举会否变得台湾化，并加剧了社会分裂？

拭目以待吧。

0222999999

anzac_corp 发表于 2016-11-10 15:42
起码这是两个不大一样的烂苹果，还是有选择余地的。

给你三个一模一样的烂苹果，你怎么选？ ...

这一点我是同意的。美国再烂苹果，起码有反对党，是两党制。
一党制之下，不大可能有什么真的竞选。

可话又说回来。Trump能把自己弄成共和党人，某个参政的香港人就不能把自己包装成亲共的爱国主义者吗？

一个党真的大了，就是天下了，也就没有什么党不党的了。
就说美国总统选举，肯定就是基督徒的选举。如果不是基督徒，是不可能当选总统的。如果是反基督的人，几乎是不可能进入政坛的。从这角度来说，能够有党内民主，总比原地踏步强。

0222999999

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-11-10 15:50
那好吧，如果一个国家的人民连人权都没有，又怎么谈民主呢？
只有有了发言的权利，才能够发言吧！
要不然 ...

是的，人权是普世价值，应该是最重要的。
民主，宪政等都是为保障人权的手段。

民主，通常被认为是最佳手段。

但，军队国家化，三权分立，司法机关及军队效忠宪法，也可以保障人权。而未必一定要普选总统。

angelee123

0222999999 发表于 2016-11-10 16:27
这一点我是同意的。美国再烂苹果，起码有反对党，是两党制。
一党制之下，不大可能有什么真的竞选。

自从英国脱欧之后，就有预感美国大选也会产生点意想不到的结果，事实上，希拉里拉上了美国半个娱乐圈也没干赢川普，感觉人类希望国意识形态断层严重呀

狂奔的蜗牛!!!

liu_yu_1980 发表于 2016-11-10 16:36
Trump哪一個政策令您不如意了，我怎麼感覺是Chinese American在內的middle class最滿意的一次選舉 ...

我对他的政策没有什么不满意的，因为我也不是美国人，所以也不是很在意。
我只是不喜欢他的人品！

狂奔的蜗牛!!!

liu_yu_1980 发表于 2016-11-10 16:36
Trump哪一個政策令您不如意了，我怎麼感覺是Chinese American在內的middle class最滿意的一次選舉 ...

刚刚看了下他的百日新政。这是要全面对抗的节奏啊！
建造墨美围墙，宣布中国为汇率操纵国，退出TPP。好吧，如果他觉得美国可以独自强大，我只能说Good Luck 了。