小谈雇主和员工关系，没有交易就没有伤害！

许愿天才

这里好像火药很重的样子，一直纠结要不要匿名，想想还是不要了，行的直做的正。
首先申明，仅代表个人观点，本人花那么多时间写出的感想，并不想被他人用几句主观谩骂的言论所回复，有心得的可以交流，也写些有道理的东西出来，大家可以探讨但请不要攻击。

从SKYKIWI创立就上论坛到现在，从一个打工的学生到现在有点小生意，个中辛苦自己知道，最近看到好多新闻，报道，说好多雇主用各种方式剥削员工，对于这样的人，我的观点是鄙视的，但对于好多跟帖者的回复来看，是很不负责任和片面的。个别人不代表广大辛勤创业的雇主们，请不要以点盖面！一个巴掌拍不响，其实在这么多的事情里，我们应该更多的看到员工自身的不足，才会让不法分子有机可乘，而且很多情况下，事情从一开始就存在不正当的交易。

为什么这样说，客观的分析雇佣关系，作为雇主来说，随着销售的提高，规模的扩大，或内部调整，才会需要招聘员工，在招聘期间，需要投入广告，培训资金，时间和员工中途放弃的风险，所以现在市场上为什么在招聘中经验！！经验比学历更重要的原因。根据工种的不同，所培训的时间和精力有些会很大，也就是说，在一名员工还没有成为熟练工的同时，很大程度上并不能给企业带来多大的效益，但是我们在这个讲究公平的国家，需要遵守最低工资的底线，一个快餐店的经理可能只有16的工资，可一个刚入门的员工就必须是14.25，在前期来说，只从效益角度来说，宁可多给经理时间也不应该用新员工，当然这很片面，每个生意人有自己的远景规划，当然会雇人，当然要花力气培训，但单纯的从雇主角度来说，希望雇的员工能为自己工作的更好更长久，这个是很基本的要求了。

作为员工来说，去应聘一份工作，所想要得到的，是金钱，经验，更多的人际关系和一些有用的资料信息（不排除很多人去打工为了自己开店）雇主给了面试机会，培训机会，你努力工作，努力学习更多经验，得到更多更好的机会，涨工资，升职，看到更多的机会，甚至跳槽，我觉得这在雇佣关系里是非常正常的。也是很鼓励大家去做的。
总结就说：雇主给应该给的报酬和培训，员工回馈应该付出的努力和成绩！

这里面包括：办工签，办PR吗？

去查一下新西兰劳工部的网站，在谈到雇佣关系里，大概的内容应该和我谈的差不多，但我可以肯定的是，肯定没有办工签，办PR这样相关的事情！ 很简单，这并不是雇佣关系里应该涉及的东西，也就是说，这属于份外的衍生关系！

STOP！！！！！！！！！！！！

一些想法片面的人请不要发表您的大论，因为本人认为我比你看的更清楚！请再耐心的往下看。

我为什么要写那么多，只是为了那么努力工作的良心雇主说一句话，也是为了那么辛苦找工作的员工们指条出路！

中国的古话：有能者居之！工作本身就是一种竞争，你做的好不好，老板心里有数，我一直说，我的员工就是我最大的财富，毕竟我要靠他们去帮我做更多的事情，而我需要他们最基本的东西就是他们的工作能力！在我眼里，有些员工是不可替换的，有些是有待提高的，有些却是可有可无的，人的能力有高低，这可以理解，但是工作，工资，时间这些东西确实实打实的，同样的时间，我更希望有能者替我做的更好，在同等的情况下，谁可以更有效的处理好一件事情，他当然会得到雇主的青睐。这就是工作里最常见，也是最残酷的竞争。作为雇主来说，为所有员工应该一视同仁！但是在经济效益面前，肯定是能者居之！

举个例子吧，前段时间招工找一个SHFIT MANAGER，一名印度女孩从奥克兰打来电话，开口就说可以为我免费工作，需要这个职位办理工签，她说她在W***H**SE做ASSITANT MANAGER快1年了，还有2个星期的OPEN 工签，人家不愿意再给她OFFER了，我直接回绝了她，我只是告诉她，你现在最需要的，是MANAGE你自己的前途。

能力平平，安于现状，不自己规划自己的前途！我想问，有没有人是这洋的？

面试的时候，应该谈论自己的简历，自己的能力，自己对于这份工作的热情，而不是在谈话中直接透露我的签证还有多久就到期了，需要这份工作，我想问，有没有人是这洋的？

当你还有一年OPEN工签的时候，是不是在毕业前就开始积极找工作，无论什么工作都做，并不是为了钱，只是为了在工作中可以找到更好的出路，更多的机会，而不是一大堆理由的一直拖拉，等到毕业才找，而且美其名曰：一定要找到专业对口的工作？可是到最后，大把时间浪费，到最后不知所措，我想问，没有人是这样的？

当你有了一份合适的工作，你有没有比别人更早来，更晚走，凡事做到尽可能好，在一个群体里努力争先，而不是随大流，跟着别人后面看情况，从不敢和老板说加薪，因为原因是老板会说不，（很简单，如果老板说不，那你就和他说不！！不干了）哈哈，我估计很多人不敢说，因为他们怕没有了工作，因为很简单，老板会和你说不，你在老板眼里，可有可无。

同学们，请不要被NZ的生活所迷惑，这里是天堂，我喜欢这里，但请不要忘记，我们在国内努力读书的样子，请不要忘记，出国时的一股冲劲！想想自己的父母吧，你有什么资格告诉我现在生活很苦，很累，你还有什么可想的，想一天不如做一天。

如果你不是拼爹的一族，没有关系，这是运气问题，但不要变成坑爹的一族，这很重要，这是原则问题。

一个有良心的雇主，不会去为了工签，PR剥削员工，因为抠员工的钱，还不如好好弄生意去迎接更多的顾客，靠什么，靠更好的员工，这个是有联系的。但如果雇佣关系从一开始就出现了办工签，办PR的成分的话，你很难说这是谁的错！都有错，分析如下：

老板雇人：能者居之，员工工签过期：很难想象这是有能力者做的事情 （身体健康，特殊情况除外）

老板雇人：需要一段培训，看员工表现，决定是否长期雇佣。 员工应聘：需要努力接受培训，努力学习工作，看自己是否适合这份工作，可很难想象，工签都快过期了，脑子里哪里会去想怎么好好工作呀！

老板雇人：技术移民，是本地没有合适的人而且可以帮助雇主自主打理一部分生意的合适人选，员工中如果你和他还有她没有什么太明显区别的话，怎么可能非要提拔你呢？

就正常关系来说： 老板雇人，你努力应聘，通过时间，通过努力来锻炼自己的能力，在团队中得到支持和信任，让雇主对你的工作依赖增加，什么工签啊，PR啊，是顺理成章的事情，也就是说，这不应该出现在雇佣关系里的任何一个环节。

没有交易，就没有伤害！个别不努力的员工（说不努力，不是你不好好工作，只是没有好好规划自己的人生）遇上不道德的雇主，产生的问题却给更多努力的工作的员工雇主们以伤害！这才是最不道德的事情。

所以请不要把一件事情的根源解释的那么肤浅,无良雇主自然生意会受影响，自作自受，但不努力的员工也不用觉得自己委屈，你只是选择了一条错的道理，因为你懒在了开头的不努力，却天真的认为后面可以弥补，想想你当初的干劲，和现在的颓废，鼓起勇气，拿出更大的干劲，努力提高自己的能力，才是一切的关键所在，当你可以有信心随便跳槽的同时，什么工签，PR，你还会在意吗？那是顺理成章的事情。

没有交易，就么有伤害！请大家更公平的对待自己的同胞，大家在外都不容易，能帮则帮，但只是在工作范围内的，桌下的交易没有谁对谁错，双方各打50大板，打完后，还是要面对自己的生活，都放下成见，在这里更好的生活才是王道！

祝大家在心平气和的环境里都可以实现自己的梦想，当然，是需要努力去实现梦想，不然，那只是个梦而已！

好像很多没有说到点子上，大家见谅，平时发表言论比较好，没有文采可言，但说良心话还是会的。

BEST WISHES TO SKYKIWI

逸亦2001

支持lz的观点！

许愿天才

我选择新西兰 发表于 2014-7-22 11:52
如果你不是拼爹的一族，没有关系，这是运气问题，但不要变成坑爹的一族，这很重要，这是原则问题。
一个有 ...

不会加~~~~~~~~~哈哈

假装多好

没有交易，就没有伤害

许愿天才

我选择新西兰 发表于 2014-7-22 12:42
不要买，也不要卖

其实这并不是明显的买卖，很多时候，彼此心照不宣，但只要雇佣关系在一开始就出现有那些敏感词汇，本身就不是一般的单纯了。。。

hitye

假装多好 发表于 2014-7-22 12:25
没有交易，就没有伤害

我要彩虹玫瑰

herox5

LZ通篇在讲能不能被老板看上剥削…

特别这段
当你有了一份合适的工作，你有没有比别人更早来，更晚走，凡事做到尽可能好，在一个群体里努力争先，而不是随大流，跟着别人后面看情况，从不敢和老板说加薪，因为原因是老板会说不

展现了丑恶的嘴脸，
给我8小时salary的工作，凭什么我要早来晚走？给8小时指望员工给你干10小时？

把本质工作做好拉到，又不是自己的生意，我只要做好我本职范围内的事就行…

一年到了还敢不review，不加薪？立马拍屁股走人，有点本事的人还能再带走点客户，你看敢不敢不加薪

直面异议

你写了那么多。挺认真的。

其实对雇主就那么几条，基本工资+holiday pay+法定其他要求。

觉得员工不合适结清工资，让人走人。

许愿天才

herox5 发表于 2014-7-22 13:25
LZ通篇在讲能不能被老板看上剥削…

特别这段

本不想回复这么带有争议的回复，支持你的风格，我只是在阐述雇主眼里对于员工的评断，所谓笨鸟先飞，本不是要你每天都要先做后走，只是一种对于工作的态度
不知道您是否拥有自己的生意，“永远不要指望员工象你一样在乎你的生意”就好像你回复的内容一样，但是如果有2个员工，一个像我说的，一个像您说的，其实我认为都是好员工，都做好了本职工作，可是到了加薪升职上面一定有区别，老板也是人。请不要指望说拿拿走客户这样的话去威胁人，我以前做过这样的事情，哈哈，其实蛮傻的，损人不利己，还把客户作为你交换的条件，与其这样，潇洒的跳槽去找更好的工作比较帅。如果你是真的强，到哪都一样。
还是那句话，写了那么多字并不希望带来片面的谩骂，觉得有用的人拿去用，没有用的扔在一边，结果如何，都是自己努力创造的。
祝好运

herox5

许愿天才 发表于 2014-7-22 14:09
本不想回复这么带有争议的回复，支持你的风格，我只是在阐述雇主眼里对于员工的评断，所谓笨鸟先飞，本不 ...

老板当然喜欢你说的那样的，但就算加薪你说的那种加的多，但人家员工实际付出远超出加薪的补偿，

我看过不少拿salary的，号称拿6万年薪，每天都做10小时，有时候周末还加班，实际工资每小时其实也就20出头点

跳槽带走客户，更多是客户对服务提供人员的信任，很多都是客户自己的选择，假如这个客户从开头就业务人员找来的，要什么有什么，全一条龙服务，做的好好的，相信客户跟着服务人员走也不可厚非？

资本主义讲究利润分配，员工也不是傻子，利润分配不均自然做不长

极速狂风

herox5 发表于 2014-7-22 13:25
LZ通篇在讲能不能被老板看上剥削…

特别这段

我觉得LZ 更想表达的是，一个员工的努力程度，如果员工可以在正常工作时间把所有的工作做的很好，完全也不需要加班，如果手上工作都处理不好，只能自己去加班把所有的事情处理完。如果这个也视为老板的剥削，那我觉得，这个员工赶紧离职吧。

lodn

支持lz的观点！

hitye

极速狂风 发表于 2014-7-22 15:17
我觉得LZ 更想表达的是，一个员工的努力程度，如果员工可以在正常工作时间把所有的工作做的很好，完全也不 ...

在NZ不可能有这种情况，做不完就做不完了，明天再说，不会有人义务给你加班的

蓝山小野猫商铺

hitye 发表于 2014-7-22 15:30
在NZ不可能有这种情况，做不完就做不完了，明天再说，不会有人义务给你加班的

这倒是有的。。。

不过不会义务 会需要1.3 或者1.5 倍pay。。。

特别是工程收尾的时候 每周7天都干 天天10小时以上 不过fiji人居多喜欢加班。。。

因为一个人要养四五个人。。。

不过你问10个小时 是不是都在干活 可以肯定说 不是。。。

但是愿不愿意干 他们到是愿意的 只要能给钱。。。

极速狂风

hitye 发表于 2014-7-22 15:30
在NZ不可能有这种情况，做不完就做不完了，明天再说，不会有人义务给你加班的

我是说，原本应该做完得，自己拖拖拉拉做不完，总不能还让老板另外付钱吧

hitye

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-22 15:33
这倒是有的。。。

不过不会义务 会需要1.3 或者1.5 倍pay。。。

给钱当然愿意了...谁都愿意

hitye

极速狂风 发表于 2014-7-22 15:35
我是说，原本应该做完得，自己拖拖拉拉做不完，总不能还让老板另外付钱吧

你说的没错，但是NZ这里你拿员工没办法的，你太push了没准人家把你告了

herox5

极速狂风 发表于 2014-7-22 15:17
我觉得LZ 更想表达的是，一个员工的努力程度，如果员工可以在正常工作时间把所有的工作做的很好，完全也不 ...

每个工种都有一定的时间，有的活时间长点，有的时间短点

人也有效率，有的效率点，有的慢一点，

如果都要求慢一点的人加班去完成工作，而不给加班费，我是觉得就是剥削

hitye

只能说，如果你遇到一个工作认真，高效而且还能保证质量还不辞辛苦的员工，一定要把她留下来，这种人在NZ这样的地方是很难得的，一般最后这种人都去自己当老板了，所以能把这样的人留下来也是你的本事。

herox5

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-22 15:33
这倒是有的。。。

不过不会义务 会需要1.3 或者1.5 倍pay。。。

法律规定的paid break估计华人老板都不给的

一天正常8小时，去掉半小时paid break，去掉其他拉撒杂事，正常期望值在6.5小时工作就差不多了，至于你说效率是不是100%员工老板都清楚，不可能有不偷懒的长工…比如我们现在网上偷懒…一个20%浮动值完全可以接受

老板提前讲，这个活重要，要抓紧干，自己提点心就是了，

但真完成不了，肯定不会加班干的，除非给加班费，还可以考虑考虑

华人老板把国内那种态度带过来其实不可取

蓝山小野猫商铺

herox5 发表于 2014-7-22 15:46
每个工种都有一定的时间，有的活时间长点，有的时间短点

人也有效率，有的效率点，有的慢一点，

有的洋人公司salary加班几小时是不给加班费的。。。

salary 一般都是一周40小时 然后 他们规定是45小时以后1.5倍。。。

但是40-45小时 是没有钱的 即便一般的flat rate的都没有 就是5个小时白干。。。

也有些洋人公司 加班不给钱 但是就在annual leave上面给你补偿时间 为了是控制自己PAYE的level。。。

还见过 一些公司一周44小时工作时间 超过了以后就给flat rate不给1.3或者1.5倍的加班费的。。。

其实并非中国雇主会剥削的 都一样 只是程度不同而已。。。

herox5

极速狂风 发表于 2014-7-22 15:35
我是说，原本应该做完得，自己拖拖拉拉做不完，总不能还让老板另外付钱吧

怎么定义是拖拖拉拉做不完是个大问题…

kiwi一个同事，一张A4的表，如果让中国人来data entry最多15分钟可以了，人家要输入1小时，人家完全没偷懒，没看网页什么，怎么说？
人家一天capacity就8－10张表，你已经知道的，你硬是要她弄20张表，怎么可能？

你想push，可以啊，给钱啊

hitye

herox5 发表于 2014-7-22 15:53
法律规定的paid break估计华人老板都不给的

一天正常8小时，去掉半小时paid break，去掉其他拉撒杂事， ...

法律规定的break我们都给，法律没规定的我们也给了，我们是华人。

herox5

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-22 15:56
有的洋人公司salary加班几小时是不给加班费的。。。

salary 一般都是一周40小时 然后 他们规定是45小时 ...

有的公司会有个extra hour pool，以后补偿的

一个法国人开得店，很多员工一周可能50小时呢，老板自己也觉得员工干的幸苦，干的好3个月就涨工资，华人老板主动涨工资的，我看没几个

蓝山小野猫商铺

herox5 发表于 2014-7-22 15:53
法律规定的paid break估计华人老板都不给的

一天正常8小时，去掉半小时paid break，去掉其他拉撒杂事， ...

你是完全没办法想象fiji guys的偷懒程度的。。。

他们一天10小时 如果有4个小时给你干活就不错了。。。

但是没有办法 工程收尾 周末必须要赶工 白人你给1.5倍还要看心情 说不干就不干 但是完成不了penalty可能是整个工程contact value10%。。。

但是为什么收尾要赶工 那么还是效率的问题 一个循环。。。

所以没有办法。。。

蓝山小野猫商铺

herox5 发表于 2014-7-22 16:02
有的公司会有个extra hour pool，以后补偿的

一个法国人开得店，很多员工一周可能50小时呢，老板自己也 ...

这个同意。。。

华人老板恨不得你工作10年都不要review一次。。。

不过也有些洋人 是给你review不过吧 也唧唧歪歪的 例如说9万5包kiwi saver 那么实际你就没有9万5了。。。

也有些你跟他谈review吧 他们貌似挺开心的。。。

但是你要价例如是6万5吧 他给你砍5万3 还巴拉巴拉列举一大堆附加的job duty给你。。。

所以说老板吧都一样 恨不得1块钱能请个值100块钱/hr的人。。。

但是有些洋人老板就很大方 你开价6万 还价给你7万5的 我也见过。。。

不过华人老板 你说review 他们就。。。

love_3_month

the employment relationship does not mentioned "visa, PR, etc", but when the employer and employee discuss these things (visa PR etc), they still need to obey the rule / law. that simple.