为什么不让台湾独立？

OK

先说明别骂人，探讨问题而已。
我是大陆的，觉得有些国人很不可理喻，只要听别人说起台湾问题，别人表达了自己观点说台湾不是中国的，就玻璃心，激动的恨不得要揍别人，完全不能心平气和地探讨一下这个问题，觉得探讨这个问题就是在侮辱他。所以想看看大家怎么想的。

masterq

OK

masterq 发表于 2018-6-6 21:54

我觉得大部分航空公司也是为了赚钱的商业公司而已，息事宁人，何必和你中共政府顶牛呢。

angelvan2012

这不是玻璃心，这是政治。政治是什么？如果楼主不懂可以维基一下。

pkill

老大哥在看着你

bintoo

獨立不是別人"讓"的， 是自己爭取的， 臺灣加油吧。

對於保留中華文化相對完整（比起大陸而言）的臺灣爭取獨立， 我個人沒什麽意見。

anzac_corp

老百姓要的是民生，挂谁的旗这种事，爱谁谁

澳洲新西兰加拿大也都从英国独立了，也没见得大英帝国怎样，大家同文同种，还是好朋友，其乐融融

以前大英帝国也挺有占有欲，在美国和印度闹得挺不开心。后来想通了，大家一起做生意发财，比神马都好，哈哈

OK

angelvan2012 发表于 2018-6-7 09:28
这不是玻璃心，这是政治。政治是什么？如果楼主不懂可以维基一下。

本人读书少，还望赐教。

angelvan2012

OK 发表于 2018-6-8 00:02
本人读书少，还望赐教。

装，接着装。

台湾的政治地位是二战后的结果，二战后广义的中国是极弱的一方，内部任何一方其实在国际上都没有话语权，几乎只能听从和跟随全球政治博弈的结果。

在早期那个时候台湾都没有独立，现在国际上TG这么多话语权都是自己打出来的，不是别人施舍的，台湾还想独立几乎是天方夜谈。除非TG自绝于自己的政治基础。

以现在的全球政治格局，台独就算是有极强的信仰也怕是流光了血都不可能成功，更何况其政治基础里面充满了投机分子。这事情根本不是“让”的问题，一个“让”字露出多少软弱出来。

OK

angelvan2012 发表于 2018-6-8 11:34
装，接着装。

台湾的政治地位是二战后的结果，二战后广义的中国是极弱的一方，内部任何一方其实在国际上 ...

看来这里还是比较理性的，起码大家能讨论一下这个事情，有些地方有些人，一说到台湾话题，就开始爆粗口。根本不讲任何道理。
首先咱们先把中共和中国分开，我热爱我的祖国和人民，但是我很排斥中共政府。所以千万大家别给我扣帽子。
其实我反而觉得问题出在了中共政府身上，因为一开始走的是共产主义道路，现在改革开放了算是是国家资本主义加一党独裁，一直是站在了世界主流文明的对立面上，用某些西方政客的话说中共和他们”don't share same value", 这句话自然也能用在现在的台湾身上。平心而论，以前大陆和台湾，是两党之争，都是独裁。但是现在台湾已经和世界主流文明站在了一边，但是你看看中共政府，又开始鼓吹个人崇拜，网络封锁日益严格，修宪去掉任期限制，粗暴干涉香港的事务等等等等。给人的感觉香港和台湾人已经对中共政府完全失去了信任，还是一句话“we don't share same value"。现在中共再承诺一国两制，台湾人应该已经不信任中共了，中国的信用其实已经破产了。如果武力收回，也搞大陆政治制度，那就如同让中国回到文革一样，大家都从那个时候过来过，谁也不想走回头路。台湾虽然政治制度虽然不算是世界上玩得最好的，但是在亚洲，也是公认的比较文明自由的国度，和香港，韩国日本新加坡算是一个行列。如果中共政府能让自己走向文明，而不是死死的抱着自己的政治制度不放，我相信，台湾就算不统一，也会和大陆建立一个类似联邦和邦联的东西，最次也是坚定的盟友，毕竟那个时候，两个国家的价值观是相似的，同样和世界主流文明也有了相同的价值观，大家也不会防范中共好像防范前苏联一样。你看看现在中共的盟友，基本都是流氓政权。

吃草的狮子

OK 发表于 2018-6-9 00:09
看来这里还是比较理性的，起码大家能讨论一下这个事情，有些地方有些人，一说到台湾话题，就开始爆粗口。 ...

呵呵呵，粗暴干涉香港的事务？就你这观点还有啥好说的？

OK

吃草的狮子 发表于 2018-6-9 00:12
呵呵呵，粗暴干涉香港的事务？就你这观点还有啥好说的？

粗暴可能算不上，但是温水煮青蛙，慢慢渗透肯定算得上，和一些香港朋友聊过，他们根本不相信中共政府。

吃草的狮子

OK 发表于 2018-6-9 00:12
粗暴可能算不上，但是温水煮青蛙，慢慢渗透肯定算得上，和一些香港朋友聊过，他们根本不相信中共政府。 ...

啥叫慢慢渗透？97年不是回归了吗？你自己都不把香港当成是中国的一部分，你让我怎么说你？

OK

吃草的狮子 发表于 2018-6-9 00:19
啥叫慢慢渗透？97年不是回归了吗？你自己都不把香港当成是中国的一部分，你让我怎么说你？ ...

我从来没说过此话，香港人回归前大批移民到海外一批，因为害怕中共，回归后发现中共也没什么，很多人搬回去了，只是最近几年尤其是习近平上台后，开始慢慢打破一国两制港人治港，高度自治的承诺，比如最近抓捕香港书商事件，也是在这几年才开始在媒体上出现港独这个群体。为什么回归后十几年没事，最近几年才矛盾激化，难道不值得深思么。说白了还是一句话，香港人不信任中共，没有共同的价值观。本来还对中共抱有有希望能实现政治体制改革，慢慢走向文明，可是习上台后很明显开始开倒车，这是全世界都公认的，所以香港和台湾和中共政府矛盾激化自然不奇怪了。

angelvan2012

OK 发表于 2018-6-9 00:09
看来这里还是比较理性的，起码大家能讨论一下这个事情，有些地方有些人，一说到台湾话题，就开始爆粗口。 ...

这个世界上排斥中共的有很多人，中共的问题根本不是这个世界很多问题的本源，中共根本不关心外面的人怎么骂他。其实你说的这些东西也基本就是跟随别人说的东西而已，不怎么有你自己的思考在里面。

一点一点说吧，每个都说一点点好了，否则一大堆。

1. 所谓的普世价值本身是非常好的，但实践中却完全是一张糖纸，用来包裹坏牙的东西的。全世界用普世价值的名义搞的破坏已经数不胜数了。所以一个国家是否是完美实现了普世价值的，在现实一个个活生生的例子下，变得并非是决定结果的原因。
2. 中国用了近七十年的时间总结了一条经验，一切事物都不可能一步到位，一定得结合自己的实际情况发展。中国很幸运的有个老大哥死给我们看，没有照抄所谓的普世价值糖纸。
3. 中国从解放到现在一直是话语权的弱势方，对抗西方媒体的歪曲和攻击，中共其实没什么话语权。墙外的东西假的也多得很，放任次要矛盾浪费大量资源来解决这个问题得不偿失，而要解决中国的主要矛盾就是发展发展再发展。
4. 中国的发展的结果是每年有超过一亿人次的出国行，对于你说的网络封锁，其实大众都长着自己的眼睛，都看得到摸得到真实的东西，都可以自由的交流自己的所见所闻。
这1-4是一个正向循环，中国越是发展，人民越是有钱，就越是会走出去看世界，就越是能看到真相，就越不会受糖纸的欺骗，就越是会思考自己的发展。至于你说的所谓的世界都融入了普世价值，中国加强了网络封锁，在大多数中国人来看，根本不是问题，他们愿意发展得更好，然后自己出去看看，而不是光听你说。当他们出来以后，在油管上看到这么多假的东西，更加不会在意网络封锁了。这确实就是你说的，价值观不同，而大陆这边在我看来是走在正确的道路上的。

台湾和香港是否对中共信任，和前面一样的，中共并不关心。你所说的所谓中国的信用破产什么的，也只是对于台独港独来说的，当年太阳花运动一大半的人已经去大陆发展了，死硬的独派又占多少呢？

你所谓的如果武力收回就如同文革一样的论断本身就犯了一个巨大的错误，这个论断本身是把大陆设定成现在还是在文革中。但事实是怎么样的，可以上油管上随便看台湾各媒体的新闻和内容，每年台湾去大陆的人逐年提高，大家都是长着自己眼睛的人。

最后，回到台湾来说，台湾问题根本不是台湾自己的问题，而是中美问题。台湾真敢独，大陆就真敢打，这不是过家家，不是论坛上吵架，这是政治，是二战后的秩序，是五大常任理事国要维护的东西。台湾的民众只要不独，一切都是可以谈的，只可惜台湾没有政治家，只有政客，最好的时候已经错过了。至于次好的时候还得看台湾自己了。

最最后，港独台独太看得起自己了，以为自己是个东西。

最最最后，中国的盟友是不是流氓，都是美国说的。美国自己就是最大的流氓，只因为现在还比较强，还可以继续欺骗全世界像你这种不怎么会自己思考的人。

OK

首先建议你别把这句“其实你说的这些东西也基本就是跟随别人说的东西而已，不怎么有你自己的思考在里面。”去掉，你也不认识我，你凭什么这么判断我个人呢？我们讨论话题就讨论话题，别把个人掺和进来。

1. 既然你提出来了这个所谓的“普世价值”，我就说说，社会主义核心价值观是什么？”富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治，爱国、敬业、诚信、友善“， 这里面，民主，自由，法治，连中共自己口头也认可，但是为什么说一套做一套？还有宪法规定的，言论自由，结社自由，出版自由等等，为什么要放在宪法里呢，如果真的不认同这些所谓的西方的“普世价值”，那就把这些都从宪法里和核心价值观里光明正大的去掉不就完了，为什么说一套做一套？
2. 看看头40年发生过什么我就不用一一举例了，79年后，开始才开始渐渐开始拥抱世界主流文明，才有了现在的这些成就。反而是毛泽东觉得可以“一部到位”才有了大跃进。如果能早日投入世界主流文明，我觉得很大可能性可以避免大跃进饥荒文革等等人间灾难。
3. 墙外也有假的，墙内也有真的，世界上没有完美的东西，但是这个要看比例问题了，打个比方如果墙内是50%假的，墙外10%是假的，你觉得哪个比较好呢。发展发展再发展，二战德国的经济实力科技实力甩了中共20条街了，高度发达了经济和技术可是最后却导致了整个人类的灾难。
4. 如果真如你所说，为什么中共要花那么大的财力精力来封锁海外网站还有严密监控墙内的任何言论呢？放开不就完了？反正大家出国也能看得见。举个例子，我有国内来的朋友在这里一个月，一个月里面，每天上的网站还是百度，youku，新浪之类的，我问他你没上过youtube和google之类墙外的网站么，他反问我“我想不到上那个干嘛？”大部分的国人已经习惯了从这些固定渠道接受信息，他们并没有兴趣接受墙外的信息的概念和欲望。一方面是习惯的原因，还有一方面他们收到长期宣传部门的影响，觉得西方都是敌对中国的，所以所有信息都是歪曲中国的。出国旅游几个礼拜，他们并不会接收到太多的信息和对深入的了解一下西方社会。毕竟中国已经和朝鲜不一样了，中国已经物质方面相当丰富了，尤其是能出国旅游的起码都是中产以上了，西方有的硬件，他们都有了，西方没有的，他们也有了，他们反而很看不起西方。youtube上有假的东西，但是我觉得新闻联播和人民日报里的更多吧。youtube当然有假的东西，我可以看到假的，但是我也能看到真的，我看完真的和假的可以用自己的脑子去判断真和假，但是墙内，你连自己判断的权力都没有，因为“真”和“假”已经被中共定义过和过滤过，再给你看。如果真如你所说，中国人看了youtube上有假的，就“更加不会在意网络封锁了”，那直接把youtube开放不就完了？难道因为中国人都和儿童一样，需要大人把内容过滤一遍再给中国人看？我相信，只要信息公开，中国人自然有能力分辨真假。现在反而是信息无法公开，所以才经常出现谣言满天飞，小道消息到处传。
中共现在有钱，非常有钱，所以很多人会权衡利弊和中共合作，这是很正常的。

我可没说过中国武力收复就是文革，我再解释一下我的意思，我想说的是在台湾人看来，如果台湾被武统，然后完全按照大陆的省份来管理，这种政治文明的巨大倒退，如同现在让大陆现倒退到文革一样。

最后，你跑题了，我的话题是，凭什么不让台湾独立。

最最后，如同有很多人支持加州独立，德州独立一样，哪里都有这样的人，但是不见美国把这些人扣上帽子，全民抵制。

最最后，美国还真没说过谁是流氓国家，这是我说的。把盟国列个单子，自然清楚明了哪些国家是文明国家，那些国家是“流氓”国家。

最最最最后，你可以不同意我的看法，但是请你最好不要对我个人进行人身攻击。谢谢。

eurotour

英国为啥总不让苏格兰独立呢？加拿大为啥总是对魁北克的独立要求百般阻挠呢？加泰罗尼亚的独立公投都赞成独立了。。西班牙政府是如何做的？？这三个国家的事情说明白了。。中国为啥不让台湾独立就应该明白了~~~~

eurotour

任何一个国家的领土都是最核心的利益。是这个国家的人民生存的空间。。每一寸都是宝贵的，。。允许其中一部分独立就是对最核心利益的损害。。没人会愿意。。大英帝国的分崩离析是他没有实力守住他的核心利益，而不得不接受的现实。。但凡有能力守住的。。没有哪个政府会放弃~和这个国家的意识形态无关，和这个国家叫什么无关：不管是大清。。民国，还是共和国。。西班牙，加拿大。英国

吃草的狮子

eurotour 发表于 2018-6-10 13:21
英国为啥总不让苏格兰独立呢？加拿大为啥总是对魁北克的独立要求百般阻挠呢？加泰罗尼亚的独立公投都赞成独 ...

就是这么个意思，说白了超级容易懂

eurotour

所以不是选1的。。你家的某个成员如果和你意见不合。。就可以把某个房间或者院子的一角占据。。并宣布分割了。。和你家不是一个title了，然后大家快乐的生活在一起，互不干涉多好啊。。

OK

eurotour 发表于 2018-6-10 13:28
任何一个国家的领土都是最核心的利益。是这个国家的人民生存的空间。。每一寸都是宝贵的，。。允许其中一部 ...

英国可以为苏格兰独立公投，而且是差一点点55%反对就独立了，而且是人人可以讨论问题，没有谁因为支持苏格兰独立就被扣上苏独的帽子，全民封杀。同样魁北克独立运动也是进行过公投，也是差一点点50.6%反对，就独立了，德州独立，加州独立，也同样是可以讨论的。说白了这并不是一个禁忌的话题。

公平来讲，为什么不像魁北克和苏格兰一样，台湾全民来一个独立公投，如果大部分支持独立，那就独立，因为那是人家台湾人民做出的选择。

即使不组织公投，为什么在中国，尤其是在国内，这就是一个大逆不道的话题，如果有人支持独立的，比如n多的明星名人，人家也没说支持独立，就是举了一下中华民国的国旗之类的，就一定要把人家扣上大帽子，全民封杀抵制。这个反应真的有点匪夷所思。为什么不能坐下来讨论讨论，为什么不能尊重别人的政治立场。你可以不同意他的政治观点，但是你不能剥夺别人表达的权力吧。

OK

eurotour 发表于 2018-6-10 13:47
所以不是选1的。。你家的某个成员如果和你意见不合。。就可以把某个房间或者院子的一角占据。。并宣布分割 ...

暂时6票无所谓，4票坚决反对。

紗莉夜

我點錯了我要投保持現狀的縮

紗莉夜

其實我的立場是台灣不需要從某國獨立出去，現在台灣年輕人已經慢慢知道真相

台灣是要建國，不是從沒有台灣主權的中華民國手中獨立出去

但不管建國啊還是獨立，中華民國在中共眼中也是台獨的一種，我們稱為"華獨"

无名逍遥

奥克兰要独立， 好吧。 north shore 要独立， 可以。 惠灵顿要独立， 行。 。。。。。。

最后新西兰在哪里？

以上只是假设了。 对于台湾问题，读一读台湾的历史， 就知道了。

eurotour

OK 发表于 2018-6-10 20:37
英国可以为苏格兰独立公投，而且是差一点点55%反对就独立了，而且是人人可以讨论问题，没有谁因为支持苏格 ...

你到现在都不明白。。中国政府的观点：你们的政治立场可以和政府不同，，但你们脚下的土地是属于中国的。。不能因为意识形态之争去分裂国土~我可以尊重你们的政治立场，但请你们去别的地方呆着，比如中国从来没阻止自己的公民移居到他所喜欢的意识形态的国家去~。。但是中国的每一寸土地都不能拿走。。

eurotour

OK 发表于 2018-6-10 20:37
英国可以为苏格兰独立公投，而且是差一点点55%反对就独立了，而且是人人可以讨论问题，没有谁因为支持苏格 ...

投了之后等于白投的那种虚假民主你没看到吗？加泰罗尼亚公投的结果不是独立吗？独立了嘛？任何一个国家都不会允许的。。魁北克，苏格兰就算公投是独立也是白搭的。。你信不信？

eurotour

OK 发表于 2018-6-10 20:37
英国可以为苏格兰独立公投，而且是差一点点55%反对就独立了，而且是人人可以讨论问题，没有谁因为支持苏格 ...

按照你的观点。。随便一个城市。。甚至一个村庄，，一个街道都可以公投独立了呗？你觉得如果奥克兰某片区域全是华人。。就可以考虑独立的事情。。新西兰政府会是什么反应？

eurotour

我们家要从新西兰独立出去。。我们这个**号  ********street   hamilton。。。的全体成员经过投票。。全部同意从新西兰独立出去。。楼主你怎么看~~