成都封控的警示 - 重拾常态检测的必要性

Sean1981

成都在8月16日后停止了区域范围内的“常态检测”，使原有的社会防控网出现了松动的危险，以致现在需要实施更加激烈的方法对疫情加以控制。

上海的教训和经验已经证明给了全世界，早发现；早隔离；早恢复。上海自6月实施“常态检测”至今（目前暂定到9月30日，但很可能会再延续），一直致力于社会面的“防控”，效果显著，已经多次成功做到“早发现；早隔离；早恢复”。

每个国家和地区有不同的制度和能力，放弃或者坚持就要看各自的自身情况。社会制度；经济制度；政治制度；人民意愿；全民素质；生产能力；经济能力；医疗能力；政府效能；执行能力等都是非常关键的因素。

试想，当中国和新西兰在2020年“本土清零”的时候，其它国家在做什么？是做不到还是不想做？为什么要让这些已经“成功清零”的国家再为这些“不作为”的国家埋单。

新西兰不是自愿要“共存”的，不客气地说应该是被其它放弃的国家逼着走上了“共存”。

全世界要的是合作，不应该再为所谓的“意识形态”和“文明冲突”在自我毁灭的路上越走越远。

Pltr

不知道成都现在如何了？还封着吧 咋没人更新些极端遭遇？

汤姆猫杰瑞鼠

看网上，成都又出现了很多封控的悲剧和惨状，还要继续吗

ericego

Sean1981 发表于 2022-9-12 14:40
请恕我再提醒一下，权益和权力的基础是自身可承担的责任和所要尽的义务，你所谓的“与生俱来”只有“权益 ...

我可能需要再提醒一下，在法律被修改前，没有人可以override法律。你当然可以呼吁，我当然可以反驳，其他的我看不明白你在写什么。如果你说联合国的文件也没有意义，你对，历史文件嘛

Sean1981

ericego 发表于 2022-9-11 12:45
11 Right to refuse to undergo medical treatment

Everyone has the right to refuse to undergo any me ...

请恕我再提醒一下，权益和权力的基础是自身可承担的责任和所要尽的义务，你所谓的“与生俱来”只有“权益和权力”但缺乏“责任和义务”。

人类社会在发展，个人；群体和社会的相互影响也在变化。你所获取的咨询和认知非常具有代表性，但同时也需要放在“相对”的环境中进行一部分的调整加以优化。

ericego

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-9-11 19:51
今天看新闻才知道，原来伊犁已经封了40天了。挺多小地方其实都没什么人太多关注。 ...

只要还有一个病例，就应该封得死死的，什么人都不许到街上，每小时做一次核酸，直到清零为止，谁家没有老人小孩？无人机空投食物就是了，直接在支付宝里面扣钱，完美

狂奔的蜗牛!!!

ericego 发表于 2022-9-11 19:35
防疫政策是百年大计，这些人是怎么回事？家里没有老人小孩嘛？封个10天8天就受不了了？ ...

今天看新闻才知道，原来伊犁已经封了40天了。挺多小地方其实都没什么人太多关注。

ericego

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-9-11 19:22
台湾回归祖国统一
台湾回归祖国统一
5小时前

防疫政策是百年大计，这些人是怎么回事？家里没有老人小孩嘛？封个10天8天就受不了了？

ericego

JXFJXF1001 发表于 2022-9-11 19:29
非法剥夺自由？没有的东西你怎么剥夺？再说了，法院是党领导的，中国不搞三权分立司法独立这一套，这是周 ...

我错了，错以为很多东西是常识，却忘了在非常地不存在常识，对不起

JXFJXF1001

ericego 发表于 2022-9-11 12:45
11 Right to refuse to undergo medical treatment

Everyone has the right to refuse to undergo any me ...

非法剥夺自由？没有的东西你怎么剥夺？再说了，法院是党领导的，中国不搞三权分立司法独立这一套，这是周强说的不是我说的。你盯着个死的条文在那里较劲合法非法，有意义吗？没事多看看新闻联播，理解要看，不理解就在观看中加强理解，更要看。

狂奔的蜗牛!!!

台湾回归祖国统一
台湾回归祖国统一
5小时前
关注
坐标成都成华区，我们小区已经封控半个月了，每天都在盼着解封，可现实是一天比一天管控更严了，从昨天下午16:00开始，我们这一片区实行全封闭管理，除了防疫人员，任何人都不得出入小区，就目前这形式，我感觉看不到希望啊*……
月底就要交房租了，心里特别着急，这两天急得我嘴上火，起了好大一个泡，甚至连大姨妈都推迟好久不来了，心里特别慌乱，这日子啥时候才是头呀？成华区啥时候能解封，给我点希望吧，我觉得我快要抑郁了！#成都抗疫日记#

转发一个成都网友的#成都抗疫日记#

ericego

robinchang 发表于 2022-9-11 13:35
看来给你讲话还是直接一点好！你说501法案是澳洲内政，新西兰无权干涉。其他人看来却是澳洲的内政触及了 ...

我什么时候说过我代表新西兰主流？你找出来。“这点包括新西兰总理和多半新西兰人都不会同意吧？”这句更像代表别人在表达。

再说一遍，等你看明白了我在119还是118楼及之后写的post之后再说吧。看不懂就直说，正常的

robinchang

ericego 发表于 2022-9-10 19:01
她生气是她的事，我有我的表达自由，不会被寻衅滋事，不过我可不敢在中国问严格封城的时候是不是每个人都 ...

看来给你讲话还是直接一点好！你说501法案是澳洲内政，新西兰无权干涉。其他人看来却是澳洲的内政触及了新西兰的利益，就是新西兰的外交问题。新西兰怎么会无权干涉呢？这点包括新西兰总理和多半新西兰人都不会同意吧？(此处做疑问)至于为什么你这位看了很多“民主”书的人会认为无权干涉，其实这是你们新西兰人和澳大利亚人的事，外人无权干涉，我表示不理解但无所谓.可能你也无法代表新西兰的主流吧？(此处疑问不做反问，不必一定回答)

ericego

Sean1981 发表于 2022-9-11 12:35
对于你多次提到的NZ Bill of Rights ACT item 11，这一条只是对于个人做了“赋权”。新西兰当时对于一线 ...

11 Right to refuse to undergo medical treatment

Everyone has the right to refuse to undergo any medical treatment.


我不知道你是怎么理解的，不过我可以告诉你权利法案的主要目的是限制公权力对个人权利的侵犯的

3 Application
This Bill of Rights applies only to acts done—
(a)
by the legislative, executive, or judicial branches of the Government of New Zealand; or
(b)
by any person or body in the performance of any public function, power, or duty conferred or imposed on that person or body by or pursuant to law.

所以你所说的“这一条只是对于个人做了“赋权”，从根本上就是错误的。

说回所谓的核酸常态化，实际上某国已经用实际证据告诉全世界，这是一个无效，高耗且非法剥夺自由的行为。就像我一直说的，在新西兰，你可以一直呼吁你所相信的，但我也可以一直提出反对意见。


要不你可以试着，算了，别试了



对了，个人权利不是被法律或者什么东西“赋予”的，而是与生俱来的，法律和人民授予政府以一定的权力去保护人民，而这个授权是通过定期的选举实现的，这是联合国宣言及相关的一系列下位宣言写在墙上的，如果接受不了，可能清朝更适合生活

Sean1981

ericego 发表于 2022-9-10 15:04
最简单的事实是，你自己所号召的东西，是否在中国也能得到大部分人的支持？如果他们有选择的权利的话。的 ...

对于你多次提到的NZ Bill of Rights Act - Item 11，你可能也清楚，这一条只是对于个人做了“赋权”。新西兰对于一线人员的“常态检测”并没有违反这一法案条文，他（她）们可以拒绝，但因为存在有危害他（她）人的可能，就不得不暂时离开工作岗位，这是为了保障他（她）人的权益。

- 权益和权力对于不同人群会因法律的不完善和不及时在很多方面会产生冲突和矛盾
- 权益和权力对于不同的客观事物会有不同的约束力和正负面效应
- 权益和权力相对应的是责任和担当（个人的；群体的；社会的以及世界的）e.g. 高碳生活 vs 环境保护
- 权益和权力有相应的成本和代价 （对他人的，对其他群体的，对自然环境的。。。）

法律和法例在一般条件下都会滞后于实际的事物发展，其中也包括了很多定义；概念和理论基础。

你可以试着把自己的“圈”放大，结合书本上的“理论”和周边的“实际”，做一下补充和调整。

（FYI：“正负外部性”的概念可能会对你有所帮助。）

ericego

robinchang 发表于 2022-9-10 17:43
这事我只是吃瓜群众，无权干涉任何人。只是好奇:姐心大听到你这句501法案是澳洲内政新西兰无权干涉会不会 ...

她生气是她的事，我有我的表达自由，不会被寻衅滋事，不过我可不敢在中国问严格封城的时候是不是每个人都能公平地以合理价格买到生活必需品

robinchang

ericego 发表于 2022-9-10 16:37
你知道这是澳洲内政，新西兰无权干涉吗？
说起公平，中国严格封城的时候，每个人都能公平地买到食物，得到 ...

这事我只是吃瓜群众，无权干涉任何人。只是好奇:姐心大听到你这句501法案是澳洲内政新西兰无权干涉会不会很生气？哈哈

robinchang

Pltr 发表于 2022-9-10 16:40
嘿嘿 那些犯人在澳洲长大 有的甚至自幼就随父母离开纽西兰 突然强行送回举目无亲的纽西兰 啧啧 看来挺合 ...

据说姐心大曾经对澳洲总理说:“不要驱逐你的人民和你的问题到新西兰来。。。”，话里话外透出来不觉的很合情合理呀。

Pltr

robinchang 发表于 2022-9-10 16:35
大家都知道，澳大利亚501法案。问题是:你觉的这个法案对新西兰公平吗？

嘿嘿 那些犯人在澳洲长大 有的甚至自幼就随父母离开纽西兰 突然强行送回举目无亲的纽西兰 啧啧 看来挺合情合理和法的哦

ericego

robinchang 发表于 2022-9-10 16:35
大家都知道，澳大利亚501法案。问题是:你觉的这个法案对新西兰公平吗？

你知道这是澳洲内政，新西兰无权干涉吗？
说起公平，中国严格封城的时候，每个人都能公平地买到食物，得到及时的治疗吗？还是只能平等地在方舱里吃西北风？

robinchang

ericego 发表于 2022-9-10 15:41
自己前面挖的坑埋不了，现在又开始挖新坑了？那我简单地告诉你，澳洲的移民法授权澳洲联邦政府在特定情况 ...

大家都知道，澳大利亚501法案。问题是:你觉的这个法案对新西兰公平吗？

ericego

robinchang 发表于 2022-9-10 13:30
不知道允许澳大利亚送新西兰犯人的决策，是不是由那些所谓“读很多书”的“高人”参与决策的？只有投票参 ...

自己前面挖的坑埋不了，现在又开始挖新坑了？那我简单地告诉你，澳洲的移民法授权澳洲联邦政府在特定情况下剥夺特定澳洲公民的公民身份并遣送到这个人余下的公民身份所在国，联邦政府在颁布紧急状态下甚至可以禁止本国公民出入境。但是这些条款在新西兰的移民法里面并不存在，新西兰不但不可以剥夺公民身份，还不能禁止本国公民入境。法律并没有多高尚，只是写在那里要求所有人，包括政府都要遵守的规则。如果一条法律或者规定不符合自己的胃口就号称这个政府不代表人民，这只是一种最初级的实用主义，或者叫利己主义，在历史上几乎没有任何一种社会形态或者制度能满足这种主义，甚至连state of nature都满足不了这种心态。

ericego

Sean1981 发表于 2022-9-10 13:15
不好意思，我们可能同处在两条平行线上，可由于经历的不同导致了信息（认知）的不对称，但还是要感谢你对 ...

最简单的事实是，你自己所号召的东西，是否在中国也能得到大部分人的支持？如果他们有选择的权利的话。的确，我同意你我在两条平行线上，就像我一直说的，新西兰没有禁止任何人将自己封在家里，没有制止任何人每天核酸检测自己，甚至没有禁止任何人随时用棉签捅自己的喉咙，但是，没有任何人有权力非法剥夺他人的自由，我已经多次建议你去看一下新西兰权利法案第11条是怎么写的。在如此多的法律规管下，你却认为有人有权凌驾这些法律，其实说明了很多问题。

大王叫我来巡山

讨论热帖，与疫情有关的政策，政治属于可讨论范畴，还是希望大家尽量控制住范围，不要把热帖弄成政治话题，谢谢大家

robinchang

Pltr 发表于 2022-9-10 13:17
人家天天看书的大聪明国家，刚准备开国门呢 发觉自己500百万人口 需要大赦近十六万劳力来弥补就业市场（现 ...

不知道允许澳大利亚送新西兰犯人的决策，是不是由那些所谓“读很多书”的“高人”参与决策的？只有投票参与的权利，却得不到实际决策的"果实"，这个民主不知道是否还是100% pure。不知道有人会不会伤心落泪？哈哈

Pltr

Sean1981 发表于 2022-9-10 00:31
多谢你推荐的这几本书，不同光谱的人群会有不同的求知目标和目的，请你在此多用“文句”弃用“武句”，尽 ...

人家天天看书的大聪明国家，刚准备开国门呢 发觉自己500百万人口 需要大赦近十六万劳力来弥补就业市场（现在还不够），恢复正常的澳大利亚（天天送我们犯人，再换走良民）需要每周成百上千的来纽西兰挖人墙角 弥补自己？ 不清零+高级疫苗 只死老人 果然后知后觉 太暖心了！

Sean1981

ericego 发表于 2022-9-10 12:36
你连书都没看，只Google一些简单至极的简介，甚至都不准确，所谓有限责任政府，无限责任政府则纯粹是简中 ...

不好意思，我们可能同处在两条平行线上，可由于经历的不同导致了信息（认知）的不对称，但还是要感谢你对此贴（题）的关注，还望好言相处，客观相论。

祝中秋节快乐！

ericego

Sean1981 发表于 2022-9-10 00:31
多谢你推荐的这几本书，不同光谱的人群会有不同的求知目标和目的，请你在此多用“文句”弃用“武句”，尽 ...

你连书都没看，只Google一些简单至极的简介，甚至都不准确，所谓有限责任政府，无限责任政府则纯粹是简中世界创造的理论，这种说法跟人没有空气就会死是一样的有用的废话。

事实就是，新西兰现在在逐渐回归正常，呼吁使用中国的防疫政策，除了搞笑以外还有什么意义？还政治正确，价值判断放一边？不符合自己意愿的政策就不承认自己让渡出去的权利，这叫输打赢要，这也是为什么很多人到现在都不明白自己在践行双标的基本原因。

还是那句，要在新西兰实行中国的防疫政策，只有一条路。等你能看明白我在这个帖子里的一系列post再说吧

Sean1981

ericego 发表于 2022-9-9 17:28
我在119楼列了个书单，要是你有时间兴趣和能力的话，可以看一遍，然后大概就明白新西兰的政策不是“被” ...

多谢你推荐的这几本书，不同光谱的人群会有不同的求知目标和目的，请你在此多用“文句”弃用“武句”，尽可能地暂时把“政治正确”和“价值判断”放一边，以体论题。

<Leviathan> by Thomas Hobbes - It argues for a social contract and rule by an absolute sovereign.

<Two Treatises of Government> by John Locke - The First Treatise attacks patriarchalism in the form of sentence-by-sentence refutation of Robert Filmer's Patriarcha, while the Second Treatise outlines Locke's ideas for a more civilized society based on natural rights and contract theory.

<The social contract: and, Discourses> by Jean-Jacques Rousseau - The Social Contract argued against the idea that monarchs were divinely empowered to legislate.

<John Stuart Mill on politics and society> by John Stuart Mill - Some of Mill’s most significant innovations to the utilitarian tradition concern his claims about the nature of happiness and the role of happiness in human motivation.

你可能也是政经专业的，那想必清楚“有限责任政府” （注：不是有限政府） 和“无限责任政府” （注：不是无限政府）之间的区别，切忌“政治正确”和“价值判断”，以客观的事实加以比对，就会明白各出有由了。

另外，也可以参照一下“正负外部性”在新西兰和中国产生的不同重大影响。

我们讲述着各自不同的认知和观点，望好言相处，切记，切记！

ericego

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-9-9 21:31
禁不住又想起了那个耍无赖的逻辑：你有家人朋友经历吗？没有就是造谣

你要习惯性无视那种言论，毕竟..........对吧？一般情况下我都会祝他们尽快体验最先进的防疫政策，靠，我又说出心里话了？