完全不能理解香港的刁民为什么要反“逃犯条例”

图帝@-@

今日下午游行抗議現場,人數在不斷增多.





香港站內行去中環站，行半個鐘多還在中間。

nzecho99

陌生的香港人 发表于 2019-6-16 15:14
作為香港人的我 真的不想對這件事說什麼 可是看到各位那麼活躍興奮的在討論 （再說 現在不是無限期撤回了 ...

看来你的回复，我有点明白为啥有那么多次的占中了。原来香港人没有或认为没有中国国籍啊，那就是中共和香港政府的败笔了，最应该立法通过的是国籍法，所有香港人必须对着国旗国徽宣誓效忠才可以拥有中国国籍香港特别行政区护照，有中国国籍的人才有投票权。那些没有国籍的可以有居住权吗，像绿卡，过了几年再给投票权。

图帝@-@

太阳鸟鸟 发表于 2019-6-16 19:34
没打死啊，哪里死人了？自己摔下楼的不算

陌生的香港人

nzecho99 发表于 2019-6-16 19:36
看来你的回复，我有点明白为啥有那么多次的占中了。原来香港人没有或认为没有中国国籍啊，那就是中共和香 ...

不想和你討論這個問題 反正一切都在一國兩制的框架下的安排 （你說錯了 基本法其實已經自動承認香港人有中國國籍 只是沒有不容許雙重國籍這個說法 - 因為當年很多人因為97回歸而移民海外）是歷史遺留下來的問題 一是香港畢竟是個國際城市  二也是當年為了籠絡人心 不過可以看出 這些安排優待被取消大概也只是時間問題 - 當香港對全國越來越變得不相干甚至被認為是麻煩製造者  當國內好像越來越不是朝著當年開放溫和的調子辦事的時候

不過雖然香港沒有中國大陸在國籍上的嚴格的限制  但我看不到有你說的加上這些圖騰儀式就能杜絕什麼佔中  事實上 香港在回歸後這些圖騰實在已經不少  包括每天電視新聞前必播一次國歌  但好像竟然越搞越反效果   尤其是對新一代而言 (這次示威很多都90後 - 屬於從來未經歷過港英統治的卻是最懷念英治 最本土 最討厭中國大陸的年齡級別)   當中結構性原因恐怕不是簡單的宣個誓就能解決  等於現在每次香港有球賽都要奏國歌 但竟時有觀眾喝倒彩的情況出現  但面對這些局面你越採取高壓手段 人心恐怕就越離散... - 你到底明白佔中/和今次騷亂的背景是什麼嗎？  

图帝@-@

這些都是樓主所講的刁民?

梦醉仙楼

图帝@-@ 发表于 2019-6-16 19:33
今日下午游行抗議現場,人數在不斷增多.

在一些人的嘴里，这依然是少数

图帝@-@

今日下午游行現場,這些都是樓主所講的刁民?

图帝@-@

刁民?西雅图和平示威美国警察一樣開槍射殺他們?

图帝@-@

太阳鸟鸟 发表于 2019-6-16 21:24
乌合之众，个体的懦夫群体的暴民。

今日游行的一百万市民 = 乌合之众 & 群体的暴民

图帝@-@

太阳鸟鸟 发表于 2019-6-16 21:43
排队游行警察有为他们隔离交通吗？有镇压他们吗？

其實他們穿著黑衣服是去草地乘涼和去茶餐廳飲下午茶.

梦醉仙楼

图帝@-@ 发表于 2019-6-16 21:47
其實他們穿著黑衣服是去草地乘涼和去茶餐廳飲下午茶.

还有，去看到处可见的漂亮的大白腿

图帝@-@

梦醉仙楼 发表于 2019-6-16 21:58
还有，去看到处可见的漂亮的大白腿

還有抽獎活動,永不落空~~

图帝@-@

今日可能有一百五十万人上街,習帝說話當耳邊風?

sky-horse

BJ0108 发表于 2019-6-15 23:16
是啊，水深不深的我不懂。但是我觉得什么事都应该讲个道理出来。

别认真，其实这里有好多人是扮演丑陋的，也就是所谓的高级黑，所以与你是殊途同归

图帝@-@

知識帖.


香港人又怎么了？为什么反对《逃犯条例》修订？——反送中答问集


1. 香港又怎么了？
数以万计香港市民占领了香港政府总部和立法会大楼附近的主要干道，要求特区政府撤回提交立法会的《逃犯条例》修订，却被警方施以不合理的武力驱赶。

2. 什么是《逃犯条例》修订？为什么会出现这条修订？
《逃犯条例》修订，是指《2019年逃犯及刑事事宜相互法律协助法例（修订）条例草案》。通过后的其中一个后果，是特区政府可以按中国政府的要求，将中国政府视为疑犯的人士送交中国大陆，也就是所谓的“送中”。

提出修订的源起是2018年初的潘晓颖命案。潘晓颖为香港女生，与香港男友陈同佳前往台湾旅游，期间在旅馆被杀，而陈同佳则独自回港。台湾警方调查后通缉陈同佳，唯香港与台湾之间并无司法互助安排，虽然香港方面已按其他相关罪行将陈同佳判刑，却无法将他引渡至台湾。




按照现行的《逃犯条例》，香港政府在得到立法会的同意后，可与世界各地签订长期的移交安排，现时已有20个国家签订协议。而没有签订的地方，理论上可以经立法会同意后以个案形式移交。不过，现行法例规定”中央人民政府或中华人民共和国的任何其他部分的政府除外”，由于香港政府的官方立场是台湾是中国的一部分，因此无法将疑犯引渡到台湾。

现时政府提出一系列的修订，当中包括要把“中国除外”的条文废除，为与台湾方面商讨移交排除法律上的限制。

3. 为什么香港人会反对这个修订？
四个原因。

首先，把”中央人民政府或中华人民共和国的任何其他部分的政府除外”的条文废除后，不单止可以移交疑犯去台湾，也可以移交去中国大陆，这样将会大幅度破坏香港的独特地位。毕竟，中国大陆的司法制度并不独立，常常受政治影响而未能做到公平公正。例如当年为毒奶粉受害家属发声的赵连海，就因被判寻衅滋事罪而入狱。如果《逃犯条例》修订获得通过，意味著中国大陆可以借用香港的司法系统，把香港人送到中国大陆受审。舆论认为这样会使很多人感到害怕，香港人将不能再享有《基本法》保障的自由。


第二方面，香港是一个国际商业城市，各地商人都以香港为区域总部方便在中国大陆做生意。他们选择在香港设立地区总部而不是直接在中国大陆，是因为香港司法独立带来的保障。没有了这层保障，他们就要面对各种法律上的麻烦。例如中国大陆官场和商界有各种潜规则，在中国大陆做生意往往会触及一些法律上的灰色地带。如果《逃犯条例》修订获得通过，这些商人就要担忧会否因而被送到中国大陆受审。即使是做事谨慎从不犯法的商人，也会担心因为得罪中国大陆的一些竞争对手，在条例下被诬告而官司缠身。对此，多国在港的商会已经发表声明反对这次修订，也有企业因为担心经济前景而取消了过百亿的商业投资。舆论更担心外资会纷纷把区域总部搬到其他地方，外国政府更可能撤销对香港（对于中国大陆）的特殊优惠政策。这些发展将会严重打击香港经济，影响民生。

第三方面，按现有条文，无论是长期协议或是个案移交，都要经由立法会审议。按建议的修订，行政长官将不再需要立法会的同意，便可以启动个案移交。对此，舆论认为是大幅移除了对行政长官的监督，也因而大幅减低了对疑犯的保障。由于香港的行政长官并非由香港人一人一票产生，如果滥用相关权力，市民将难以问责。

第四方面，这次修订引发大量社会争议，理应给予市民充足时间理解、讨论和反映意见。不过，今次政府只设20天的公众咨询。而在大律师公会、律师会，以至一些平时立场相对保守的宗教团体和教育团体都出来反对后，政府仍然坚持提出修订，并且要求立法会尽快通过，引发舆论强烈反弹。


4. 为什么政府要这样赶著通过修订？
官方的理由，是陈同佳预计最快将于10月中旬获释，之后可能便会离开香港潜逃。因此，官方声称要赶及在之前通过修订。不过，台湾方面已经多次强调，认为现时的修订建议不能接受，即使通过了也不会按此提出移交要求。特区政府以陈同佳案为由推动修订，已被多方指责是利用死者和悲剧达到其政治目的。

5. 香港不能移交疑犯到中国大陆，那么香港不就会变成罪犯天堂了吗？
特区成立已有近22年，如果“罪犯天堂”的说法成立的话，似乎未能说明为何过去22年来香港治安没有受到严重影响。就算影响存在，也明显不是一个即时危险，需要在未经社会充分讨论之前便要强行极速立法通过。

6. 但是有些西方民主国家也会和中国政府签订移交协议啊？
是，但香港的情况有三点不同。

第一，其他国家和中国政府签订移交协议时，一般会规定不会移交本国国民。但在香港的条例下，无论是土生土长的香港居民，还是只不过在香港机场转机的旅客，一律可被拘留移交。

第二，民主国家有选举监督，政府误用移交程序的话会被选民惩罚；香港的行政长官由中央政府任命，就算误用移交程序也难以开责。

第三，正正因为香港的行政长官由中央政府任命，所以香港的移交安排不能与其他地方类比。其他国家的领袖可以独立评估应否移交疑犯到中国大陆，香港的行政长官按《基本法》要向中央政府负责，不能独立作出决定。在这制度框架下，所有由行政长官负责的行政审查等于是一纸虚言。


7. 既然是捉“逃犯”，不做坏事就不该担心吧？
其实是“疑犯”，不是“逃犯”。香港实行无罪推定，一天未被判罪的人都只是“疑犯”，不可以假设他们都是坏人。而要成为“疑犯”，只要当权者觉得你有做坏事就可以了，而问题是中国政府眼中的“坏事”，和香港人的很不一样。在香港，为弱势发声会被视为好人好事，但在中国大陆却有很多案例是帮人反而变成被告。香港人害怕修订通过后，同样的问题会延伸到香港。

8. 不是说有限制只移交某些罪行吗？不是说政治犯不能移交吗？
条例是这样说的，但这世上有件事情叫诬告。为了让案件成立，控方可以诬告杀人或强奸。移交后，在正式开审之前，可以发生“躲猫猫死”、“洗脸死”等事件。这些可能性，中国大陆民众比香港人可能更清楚。

9. 条例不是说法庭会把关的吗？
法庭只可审视由当地控方提供的表面证供，不会考虑案件是否完全没有合理疑点。

10. 如果不修例，有没有其他方法处理“陈同佳案”？
立法会可以为了只处理“陈同佳案”而特别立法，民主派已表明接受这做法。长远来说，可以扩张香港法庭的管辖权，即使香港人在外地犯案也可由香港的法庭审理。澳门特区的法例就是这样写的。

11. 为什么这场冲突会在今天（6月12日）爆发？
星期日的时候，已有过百万市民上街游行反对修订，成为特区成立以来最大规模的游行示威。可惜政府在游行后随即表示不会撤回修订案，引发市民激愤。立法会原订今日会议审议条例修定，示威者希望能在审议前促成撤回。

12. 既然立法会将会审议，为什么不在立法会好好谈呢？
因为立法会已变成橡皮图章。由于香港的畸形选举制度，虽然民主派获得较多选民投票支持，却不能得到相对应的议会议席。如是者，虽然民意调查显示反对修订的市民远多于支持，但预料修订可于立法会有足够票数通过。此外，立法会主席更划下界线，不管议员提出的质疑或修订能否全数完成处理，都会安排在6月20日表决。当议会变成举手机器，人民只好走上街头以直接行动表达不满。

13. 外国商会反对修订？这场运动是外国势力指使的吗？
绝对不是。现场示威者数以万计，不可能是被收买搞事。现场支援物资全数由热心市民带来，香港各区都有义工收集物资送往现场。相对于2014年的占领运动，这次的示威者更没有核心组织，都是自发参与其中，若说受人煽动的话最大的煽动者恐怕是行政长官林郑月娥。

14. 这场运动是反对派刻意安排抹黑政府的吧？
即使曾服务特区政府的主要官员，也已联名要求政府撤回修订。有7位曾经效力特区政府的前副局长、前政治助理，声明自己都是热爱香港和国家的土生土长香港人，认为修订法案有极度争议，不少理性和务实的建议未及充份讨论和回应，又罕有地引起大量一般市民以游行表达深切关注，所以联署要求撤回修订。


15. 反对也不用阻塞主要干道，影响其他人的日常生活吧？
任何的抗议行动，本质上都是要打破正常生活的节奏，触发舆论关注。这儿的关键，是做法和事件本身是否合乎比例。这次修订引起的争议之深，在特区成立以来绝无仅有；而行动者到目前为止的冲击，都只限针对于当权者，并没有攻击任何平民百姓的目标。至于阻塞干道，行动者的目标是政府总部。自中环绕道于今年初通车后，阻塞政府总部附近的通道已不会中断港岛东西向的交通。

16. 有人犯法，难道警察执法也不可以吗？
执法要合乎比例。政府是为人民服务的，警察的武力是人民给予的。任何武力手段都应该是最后的手段。新闻片段见到，有人在没有任何冲击行为，离开警察防线甚远的位置，被警察开枪击中面部。此外，即使一些和平集会的市民也受到催泪弹的驱赶。对于这些和平集会的市民来说，就他们“犯法”，恐怕就得“乱过马路”这条，连算不算非法集会也可争议。警察的武力明显是不合比例，甚至是人道暴行。

17. 但警察总要执行职务啊？
在柏林围墙倒下之前，按命令东德的士兵要向逃向西方的人开枪。柏林围墙倒下后，士兵被送审，辩称只是执行职务。法官问道，你接收到的命令是开枪，但你可以射不中的。

IntegraR

图帝@-@ 发表于 2019-6-17 00:25
知識帖.

知道的人早就知道 为了反香港人而反的是不会看的
有的人就是在酸香港一国两制的地位
喊停水停电 血腥镇压那些人 潜意识里只要上街游行就是反中乱港
还好中央不像他们那么没脑子 香港的地位依然是特殊

图帝@-@

IntegraR 发表于 2019-6-17 00:30
知道的人早就知道 为了反香港人而反的是不会看的
有的人就是在酸香港一国两制的地位
喊停水停电 血腥镇压 ...

其實很多是一知半解的盲毛,洗腦教育的結果.

图帝@-@

图帝@-@

打鸟高手

楼主不能理解香港人为什么要反“逃犯条例” ， 举个简单的例子： 五毛大师姐袁小靓（网名“染香”）哭诉老公回到内地就被扣了 （具体细节可以搜 “染香哭诉丈夫被抓”）。  如果“逃犯条例”可以通过， 他不需要回到内地才能被扣， 只要他在香港逗留或途经香港， 香港政府都可以根据北京的要求， 在香港就把他扣了， 然后转交给内地公安。 反“逃犯条例” 就是要反对把和香港法律度制很不相同而名声又不太好的内地法律延伸到香港来，因为北京这样做违背了自己做出的一国两制的承诺。

你说新西兰那么好， 所以你要留在新西兰。 其实香港人追求美好的愿望和你也大致一样， 他们认为他们的家园曾经很好， 只不过他们做法和你不一样 - 你是逃离自己的家乡， 去投奔美好， 而香港人则是坚守自己的家园， 捍卫美好。

其实你理不理解他们并不重要。 你理解与否对于香港人保护他们的家园， 保存他们的价值和文化， 追求他们的理想， 不会带来丁点的正面或者是负面影响。 不理解就不理解吧， 大家观念都不同， 谈不到一块儿。

见你辱骂香港人是刁民， 我比较诧异。 我怀疑你是不是那些极少数的， 在公共场所大小便， 随地吐痰丢垃圾， 在公交上和老人抢座位， 到超市小偷小摸极少数的内地游客之一， 因被当面批评指责而心怀愤懑！

我在内地出生， 长大， 读书， 后来有幸到香港生活了颇长的一段时间， 所以我理解他们。

打鸟高手

那么你的意思是， 染香的老公在内地被扣是政治原因， 是个像你所说的政治犯？ 这是他们怎么也不承认的。 一般是以扇颠罪或滋扰罪来对付这类人。 请问扇颠罪和滋扰罪是政治犯吗？

图帝@-@

太阳鸟鸟 发表于 2019-6-19 21:06
染香老公是政治犯，不会被遣返，法官那里都通不过。

你不去日本啦?