香港本来就是洗钱中心谈什么法治（蒙代尔不可能三角）

ilmaro

笑看人生 ^O^ 发表于 2019-8-21 22:00
基本闹事的是1997年以后出生的那批人。
以前我们说殖民地的教育，现在回头看，殖民地教育在香港回归之后 ...

说穿了，骨子里的自觉高内地人一等，让他们宁做英国人的狗，而不愿做中国人……

这些年轻人，都没经历过港英政府强权统治时的下等人生活……

被听着很美丽的 人权、自由、民主 的口号所诱惑，实质上却并不知道自己真正需要的，该追求的是什么……

小呢呢

人家可不在乎哪个利益集团的代表上台当特首，人家只在乎程序的正义哦！哪怕选出来个贪污犯也无所谓，抓了再选选了再抓不是重点！哈哈哈
刁民里有很多人喜欢看民主版的权贵们政治内斗！太平无事不敢兴趣！

越墮落。越快樂

ilmaro 发表于 2019-8-21 22:08
说穿了，骨子里的自觉高内地人一等，让他们宁做英国人的狗，而不愿做中国人……

这些年轻人，都没经历 ...

好莱坞大定律天天刷屏这些年轻人中枢神经，忠孝礼义廉耻   丢香江去了。

越墮落。越快樂

笑看人生 ^O^ 发表于 2019-8-21 21:27
堕落帝是高人哦~~~
中国的利益就是要香港稳定，但香港对中国的整体利益没有太大影响。对于香港人来说，这 ...

佩佩和他们一样难过

越墮落。越快樂

anzac_corp 发表于 2019-8-21 21:31
香港承袭英国的法律体系，西方人熟悉，在香港执行合同，打官司有信心

中国企业要向西方人筹资，就得通过香 ...

香港已持续两个多月的抗议活动始于对《逃犯条例》修订案的反对，但随着游行示威的规模扩大，抗议者逐渐提出了所谓的五大诉求：正式撤回修例、撤销以暴动定性示威、撤销对被捕抗议者的起诉、成立独立调查委员会彻查警方处理抗议活动的方式，以及更广泛的民主诉求落实普选。这场无领导的运动为何能延续至今，抗议者的诉求达成的可能性。

香港太混乱了，国人普遍的看法，即香港抗议者滥用了香港回归中国的条款赋予他们的特殊自由。政府应该有所作为。

越墮落。越快樂

小呢呢 发表于 2019-8-21 22:14
人家可不在乎哪个利益集团的代表上台当特首，人家只在乎程序的正义哦！哪怕选出来个贪污犯也无所谓，抓了再 ...

在过去几周内，温哥华的地产经纪发现，看房人群出现了明显变化。在售房的开放日，看房的香港人远超了大陆人，后者在过去十年来一直都占据主要位置。

ilmaro

越墮落。越快樂 发表于 2019-8-21 22:21
好莱坞大定律天天刷屏这些年轻人中枢神经，忠孝礼义廉耻   丢香江去了。 ...

中国现在最大的问题，就是从上至下的三观教育缺失……人无道德，唯私利是图……

本坛里那些轮子、港独、民运份子、装瞎的民主婊，就是典型……

什么忠孝礼仪廉耻……一个口罩、一个匿名遮个臭脸就可以满嘴无赖话，还自以为活的理直气壮了……

归去来兮一世

我挺老鼠的一句话，香港死定了。

ilmaro 发表于 2019-8-21 22:08
说穿了，骨子里的自觉高内地人一等，让他们宁做英国人的狗，而不愿做中国人……

这些年轻人，都没经历 ...

什么港独，什么高内地人一等... 有这种想法的港人，的确是有的，但现在不是主流，是极少数。

当然，自发的运动，什么牛鬼蛇神都会存在，都可以发声，但要把握主流声音

你看到的有些无良媒体，故意突出报道这方面，有意挑动大陆民众和港人的对立，其心可诛

港人在争取自己的权利，和什么“看不起大陆民众”根本无关

越墮落。越快樂

ilmaro 发表于 2019-8-21 22:55
中国现在最大的问题，就是从上至下的三观教育缺失……人无道德，唯私利是图……

本坛里那些轮子、港独 ...

还有这位"将军澳砍人"嫌犯为当地导游,受示威影响收入大减

归去来兮一世

香港加油                                    

归去来兮一世

曾几何时，我记得90年代时，那时的香港就像神一般的存在，让我们仰视，可现在，褪下漂亮的外衣露出丑陋的肉体，是那么的龌龊，那么的肮脏，那么的无趣。。。。。

越墮落。越快樂

cliff359 发表于 2019-8-21 23:02
陈水扁当年要是知道有Julius Baer 估计他不会被查出贪污，可惜只知道瑞士银行，其实瑞士银行在国家压力下 ...

高，实在是高。全球最强的是美国，香港排第二，新加坡第三。无微不至的私人银行服务。

越墮落。越快樂

归去来兮一世 发表于 2019-8-21 23:06
香港加油

两个多月来，香港不法分子在街头制造暴力、与警方对抗时，均整齐佩戴大量头盔与防毒面具，令人怀疑其背后是否得到有组织的物资支持。

近日有外媒调查发现，示威者获得物资的中转基地，正是台湾。有教会称收到大量善心人士赠予的头盔、防毒面具，更有台湾空运公司协助运到香港，都不收费。

台湾帮着加油呢！

越墮落。越快樂

佩佩并不是从一开始就被被视为种族主义象徵的。十多年前，马特·富裡(Matt Furie)创造了这个形象。在被另类右翼取用后，富裡在2017年把他杀死了。

越墮落。越快樂

郑永年：香港需要完成的是在认同上的“二次回归”

越墮落。越快樂

侠客岛：您如何看待近期香港风波中表现出来的“民意”？

郑永年：任何一个大规模的社会运动或者说抗议，在大规模的参与者当中，很难说他们是铁板一块、或者说有“一揽子”的意见，这其中肯定有不同的意见和声音，有不同的诉求、初衷和行为。如果光看媒体报道，是看不出来这一点的。

应该说，香港这么多年来，社会运动是一个常见的综合现象。不能说全都是“港独”诉求，但“港独”一定存在；不全是暴力，但暴力行为也很突出。这方面的评估要客观。从学者的角度看，或者说从决策者的角度，要客观，不能一棍子打死所有人。

不可否认的是，这些年，香港社会抗议运动越来越多，也越来越多倾向暴力化，这个趋势要看到。参与暴力的人数也在增加。如果说早期运动的主力是“民主派”、是学生，现在的各方面人员也越来越复杂，外部因素发挥的作用也越来越大。

值得注意的是，虽然可能存在暴力行为的是一小部分人，但是这部分人起了很大作用。这些人不负责任，搞完破坏就跑，还穿戴了反侦察的装备。我们也看到，这两天，维持香港秩序的声音也越来越大了。

越墮落。越快樂

侠客岛：的确，之前在港澳办等部门的发言中也可以看到，对参与运动的人群，是有分割、有分层的，比如被裹挟的、搞港独的、煽风点火的，等等。不过的确，街头运动或者说街头抗议，很容易走向激进化；在群体的运动中，往往平和的会被激进的代替，激进的会被更激进的代替，这也是很多前车之鉴所印证过的。如何看待这种激进化的倾向？

郑永年：社会运动一旦发生，妥协的声音很容易被边缘化。在香港，这种激进似乎变成了一种“道德”，好像只要反共、反大陆，就是“好”的。

这当然是有问题的。现在香港人忽视了一个问题：究竟是什么是“爱港”？他们号称自己是“爱港”的。

但是，在任何一个理性、法治的社会，行为都是要负责任的。任何社会运动都可能趋于激进化，但是如果“鼓动激进”这件事不用负责，不负任何法律责任，事情就很麻烦。

香港就是如此。鼓动激进、破坏的这些人，大部分都持有英国或者其他国家的护照，随时有退路，可以出国、退出香港。也正是这帮人，挟持了大部分理性人。结果就是导致破坏香港的行为。

为什么说“爱港”这个问题？因为以前李光耀在新加坡就强调一个很简单的问题：你是哪个国家的公民，你拿谁的护照？如果你拿外国护照，就不会从新加坡的利益出发。类似的机制，在香港不存在。

所以就能看到非常奇怪的现象：警察抓了暴动分子，法官再把人放掉。道理是很简单的，如果你知道自己杀了人可以随便跑掉，你杀人就没有顾忌；如果你知道自己杀了人要负责，才可能变得理性、克制自己的行为。

现在的问题就是，香港没有这样的机制，你破坏社会、违反法律，却不用负责任，那当然法律就没有威慑力。或者说，也可能法律有威慑力，但是你可以随时退出香港，跑到国外，那“后顾之忧”也小。

所以，一定要让更多的香港人意识到，这些激进者不代表香港利益，恰恰是在破坏、挟持香港的利益，进而图谋他们自己的利益。只有只能呆在这块土地上、这片土地就是最终利益的那些人才可能真正“爱港”。

越墮落。越快樂

侠客岛：如何判断这次外部势力在香港扮演的角色？

郑永年：香港国际化程度这么高，又是前殖民地，外国势力当然广泛存在。外国势力肯定要干预香港发展的。同样可以比较前殖民地新加坡。新加坡也国际化，但是外国势力在这里活动，就要遵守新加坡法律。

香港的问题关键恰恰在此：国际势力在香港不仅不用负责任，不受香港法律的约束，相反，可以左右香港司法、影响香港司法。这是非常严重的制度错位。大陆尊重一国两制，香港的司法权不在大陆手里；那，在香港人手里嘛？当然也没有。所以才有警队抓人、法官放人的局面反复出现。

新加坡和香港以前都是英国殖民地，但是新加坡的司法体系经过了改造，代表现代新加坡的利益；香港呢？代表谁的利益？法治的确是香港的核心价值、核心话语，但它掌握在外国人、掌握在香港既得利益者手里。当年港英当局可以在发生暴动后抓人，现在为什么反而不行？就是制度错位了。

一般社会运动的参与者、发起人，最常见就是把自己的行为道德化，凌驾于任何的司法和制度之上。要求保护自己的时候，就说司法很重要；要去破坏法律的时候，司法就不重要。

4.侠客岛：是的，很双标。比如说占领机场、破坏交通，在香港的公安条例中是非常明确的暴动罪，在这些示威者嘴里就是“违法达义”，或者辩称自己只是去散步、而不是非法集会。要求法律不追究自己暴动、要求警察保护自己安全的时候，好像又想起来有司法这回事儿了。

郑永年：说到底，这帮人有法律概念吗？没有。对自己有利了，法律就是保护自己的工具；法律是自身行为障碍的时候，就去破坏掉。

所以，在香港，现在没有真正的“主体”能执行香港的法治。法不责众嘛。这样一来，法律就没用了。比较其他国家、欧美国家呢？

发生这种情况，早就抓起来了，法律都有，早就被执行了嘛。所有的香港人都知道，国际媒体也知道这种行为是非法的。但为什么没有人去执行呢？

因为没有真正从香港利益出发的“主体”。每一种利益都为自己所图。这样下去，香港的法治要完蛋。法治本身就存在一个“信誉”问题，大家都这样做还能不被追究，法治就垮掉了。

越墮落。越快樂

侠客岛：您反复所言的香港“主体”到底是指什么？

郑永年：把港澳的治理模式进行比较就可以看清楚。澳门也是既得利益轮流执政，但这个既得利益是负责的。香港的既得利益也很明确，但制度安排不是这样。

香港的既得利益不用负责任，光落好处，包括他们控制下的媒体。为什么首任特首的公屋计划被反对？因为如果公共住房起来了就影响地产价格。

我觉得，香港的既得利益、香港的贫富分化，光从土地这一块，就能看出新加坡和香港的分别。

新加坡土地公有，80%的人住在公屋里，所以在新加坡，国家就是既得利益。国家的好处可以分给你；但香港的是私人的，私人的好处不会分给你。 内地有“主体”在，香港没有主体。政治体制改革，不是说“双普选”就能解决问题的，关键是谁是这片土地的主人。

真正能代表香港利益的港人是谁？肯定不是拿着很多本护照、可进可退、没有认同感的人。现在真正爱港的人声音发不出来。

所以说，香港的政治改革要重新设计，不是“民主派”说的“双普选”就能立即决问题。现在局势下，“双普选”可能更有利于外国利益，或者变成台湾那样不死不活的样子。这就是本质。

2014年的时候，既然可以阶段性推进普选，为什么泛民直接否决了政改方案？不仅是他们要求表面上的“一步到位”，更多是利益考量。没有治港主体的情况下，就可以最大化自己的私人利益。

因此，香港作为一个国际城市，研究香港不要光看这些人说什么，喊什么口号，关键看他们的利益分布在哪里。你去看看，香港航空公司有多少的外国利益在里面？大家都为利益说话。

越墮落。越快樂

侠客岛：嗯，这次风波以来，内地的媒体自媒体挺多分析香港深层次的社会矛盾，反而是港媒谈的不多。当然，更直接的表现是认同问题，大量分离主义、港独的东西出来。

郑永年：基本上主体是97以后出生的那批人。以前我们说殖民地的教育，现在回头看，殖民地教育在回归之后变得更厉害了。

以前香港的“民主派”还反对港英，现在他们几乎把内地看成另一个港英当局了。这是个严重的认同问题。

老一辈香港人在港英当局时期成长起来，对中国有认同感；现在没有了，这是政治认同的问题，甚至走向了反向政治认同、“逆向种族主义”，要跟中国切割开来。

当年邓小平设计的一国两制，早期是为了争取更多人，认为港人还是认同香港利益的，也认同国家，不过观点不同罢了。现在看，这些人是否还称得上“港人”？

现在的港人不是原来的港人了。原来是一国两制下的高度自治，既有对香港的认同、也有对中国的认同。现在我们大可以怀疑，如果没有对中国的认同，是否还有对香港的认同？

因为这些人“可进可退”，就可能变成职业的破坏者。以前回归的时候，港英当局发了多少英国的护照？多少乱港头子拿着这样的护照？他们对香港的认同是虚假的，不是为了香港好起来，只是表面上喊着“捍卫香港”的口号。

如果运动仅仅是暴力的问题，不难解决。如果暴力的基础是认同的话，就很难解。所以我们说，97年是香港的“第一次回归”，此次风波之后，要完成认同上的“二次回归”。

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侠客岛：有声音说香港已经变成中美贸易战博弈的棋子。如何看待这种声音？

郑永年：这不可怕。第一，中国不会妥协。中国不会因为经贸损害自己的主权利益，不会妥协，也不能妥协。

第二，香港作为经贸中心、金融中心，符合中西方利益。西方、英国、美国会放弃香港的利益吗？不会的，赶都赶不走。这对中国有利，也对西方有利。

香港稳定，对大家都有好处。中央政府还是想维持一国两制，还是非常克制的。但是西方如果想在这里挑战中国的主权、安全，不可能的，可能变成一国一制。西方如果聪明，还是会计算一下得失的。

第三，中国本身已经将变成最大市场，有能力消化香港的问题。即便是你西方走了，也可以。

越墮落。越快樂

侠客岛：您如何判断这场运动的收尾？

郑永年：从整体来说，香港这些人成不了气候。我一个朋友是新加坡前高官，他就说，你只需要威胁断水就好了。因为新加坡人很敏感，马来西亚不给喝水就麻烦。

这当然是玩笑说法。实际上，香港有很多制约，大部分人也知道自己跟内地分不开。但是少数激进的人利用了国际化的便利。

这些激进分子成不了大气候。

特朗普也看着的，说自行解决就可以了

。中国的利益就是要香港稳定，但香港对中国的整体利益没什么多大影响。对于香港人来说，这就是切身利益了。

任何的社会运动都有高潮、有低潮，当然也有一些所谓的“死磕派”。我个人觉得，香港的运动本身会趋向下行，就是辛苦了香港的警察。

所以香港老百姓，真正爱港的人应该有权利保护自己，让香港免遭破坏。地方的居民当然有权利保护自己的利益。你可以破坏我的利益，我难道就没有权利保护我的？讲不通的。大家都反对暴力，但是你用暴力破坏我的利益时候，我当然也有权利反对。

因此，要动员真正爱护香港的人起来保护自己的利益，而不是眼睁睁看着这帮人破坏自己的利益。天底下没有说你能暴力我不能暴力的道理。

大家大可以耐心一点。

要让大家看清，真正爱港，就必须爱国，因为这才是看清了香港的利益在哪儿

。现在香港人都被激进的人裹挟了。

越墮落。越快樂

推特这一次同时封掉了936个账号，它给出了一个散布假信息的例子，被封账号分享了香港示威者冲击立法会的照片，并且写道：“这些冲击立法会的示威者是疯了还是他们被坏人指使才这么做？这是完全暴力的行为，而香港不需要这样激进的人。请马上滚出香港！”

越墮落。越快樂

美国社交媒体推特和脸书星期一接连宣布封锁它们平台上的一批账号。它们给出的理由是：这些账号散播关于香港示威的虚假信息，而且它们由中国官方主导。

越墮落。越快樂

脸书列举的一个被封账号则包含了一个批评香港示威者是不敢露脸的蟑螂的贴文。



我们不知道推特和脸书封掉的其他账号是什么情况，但它们举的这两个例子，哪一个信息是虚假的呢？它们都是对发生的事实做了激烈的评论，而这样的激烈情绪在互联网上比比皆是，为什么它们就是特别需要给予封号处罚的呢？
美国号称是言论自由的国家，既然如此，不触犯法律的言论都应受到保护。上述两个例子触犯了美国的哪条法律了呢？它们只是在价值取向上和香港示威者是对立的。推特和脸书的行为是否意味着它们只保护支持示威的激烈言论，而要剥夺反对示威者的言论权利呢？

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　　香港时事评论员，新民党政策总裁，香港城市大学亚洲及国际学系讲师袁弥昌5月21日在《明报》“笔阵”发表题为“君临城陷的钟声：修例争议升级与中美角力”的文章。文章说，《逃犯条例》的修例争议已经成为美中角力的一部分。如果中国中央政府纯粹以外国势力干预的角度来看待整个问题，并下达“硬命令”，务必要令修例通过，而对此西方各国的行动也有升级的趋势，因而会出现对香港最坏的状况：如今的香港犹如出于《权力游戏》最终季君临城陷钟声响起之时。随之而来的究竟是和平开城，抑或是烈火屠城，选择权已经不在城中人民的手里。

　　香港美国商会主席罗伯特·格里维斯（Robert Grieves）星期三在布鲁金斯学会有关香港局势的研讨会上说，他对香港局势的发展非常担忧，他呼吁美国国会采取克制的、周到的、有度的措施。

　　他说： “在香港有8万5000多美国人，我们是香港局势的利益攸关者，我们关心香港，香港人，我们的同事。我们想知道国会山上的人是怎么看待香港局势的？ 我们给他们的信息是，如果你们必须要作出反应，请一定要采取克制的、周到的、有度的办法，因为你们不希望损害当地的民众。

越墮落。越快樂

以前，外媒批中共管制媒体，不让民众听到更多的声音。不过，现在的美国，跟中国相差无几。俺们也看到了所谓的美国主流媒体在某些话题上的不公正和歪曲事实，只不过双方侧重点不一样而已，共同目的就是为了某些政党歌功颂德：中共控制的媒体为中共，美国的主流媒体为民主党--其实没什么差别！

越墮落。越快樂

海外华人都是通过YouTube去了解香港示威游行活动的，上面什么信息都有，大家信息多了就可以通过自己比较来知道真相