为什么说六四事件有无辜学生群众伤亡

HappyTime

赤果果 发表于 2015-6-7 16:02
回答第三四五个问题：82年宪法80条和89条存在部分不一致的情况，戒严令发布者的主体资格规定不明确，先说 ...

你这逻辑真是可以奇葩到死了！
中共控制所有国家机关。中共操控的下的法院和人大，本身就是中共强权的组成部分！六四事件说的就是中共处理方式各种不合情、理、法。在戒严令已经有违法律的基础上，中共自己的人大没有依法否认定中共自己的戒严令，却成为了你说戒严令有效的借口。按你这逻辑：

中共人大不依法认定自己的戒严令违法，所以戒严令就可以执行。
中共国家机关不依法认定中共自己的军队对内镇压违法，所以动用军队就可以。
中共国家机关不依法认定中共自己的军队屠城违法，所以军队就可以屠杀百姓。。。

你这不是玩闹吗？这样你何必打字发帖，干脆直接复制粘贴人民日报内容多好！
中共说整个六四事件人没死一个，难道被杀的人也得活过来吗？

戒严令是否合法在于它背后是否有法律层面上的支撑，不在于中共强权的支撑，你要搞清楚！
戒严令不合法+戒严令执行+中国无司法独立=戒严令靠中共强权生效并实施≠戒严令在法律上站得住脚

六四学生们和中共是超级弱势和超级强势的对比关系有没有？
如果超级强势的中共没有宣布学生们的行为违反宪法，那么任何人都有理由相信学生们确实没有违反宪法的行为，这个理是讲得通的！
但是反过来，不能说因为中共没有宣布中共自己的戒严令违法，所以戒严令就肯定合法。
因为中国没有司法独立，司法的天枰任由中共调整！

以下内容为转载：
1989年軍人入城, 軍人包圍北京, 已不是該戒嚴令權限內的直轄市的范圍內「部分地區」實行戒嚴.北京戒嚴, 已經超出該戒嚴令的法律容許權限. 根據中華人民共和國憲法第89條第16項 , 國務院的權限只能頒佈「直轄市的范圍內部分地區」的戒嚴令, 並不包抱全市的戒嚴.

國務院組織法第四條說明重大問題「必須經國務院常務會議或者國務院全體會議討論決定」. 人大釋法戒嚴是重大問題, 必須經國務院常務會議或者國務院全體會議討論決定。
但是，1989年5月當時的國務院總理李鵬在頒佈在北京部分地區實行戒嚴的時候，沒有經過國務院常務會議或全體會議討論決定。
可見，李鵬的決定只是他自己根據中央軍委主席鄧小平等幾個人做出的，沒有經過合法的程式。
中華人民共和國國務院公報
http://www.gov.cn/ziliao/fgwj/gwygb/lsgb.htm
http://www.gov.cn/zwgk/2011-11/09/content_1989024.htm
國務院1989年5月何來有開會決定「直轄市的范圍內部分地區」的戒嚴?

HappyTime

赤果果 发表于 2015-6-6 17:58
周末太忙，先简单回复一下这位同学的答复吧，关于你说的几种情况，和楼主的说法大同小异，也是网上比较流 ...

刚才没看见，没想到你还有更奇葩的。。。

我就想问问哥们你玩哪路活的?
是梦游发帖吗?还是拿我们当傻子糊弄？！

就凭你这句“在我看来这难道不是对当时戒严令是完全合法有效的一种很明确的背书吗。”，你都足够被懂中国法律的人打脸到面目全非你知道吗？

“戒严令”的合法有效性难道可以适用《票据法》中关于“背书”的规定啊？！！！而且还是在事后20年！！！

《宪法》的“戒严令”和《票据法》的“背书”，别说八竿子打不着，就是八万竿子也打不着啊！你竟然可以把间隔20年的而且毫无关系的两种法律行为胡扯到一起！难怪前面有网友说你“滥用法理”！

当年谁是你法学老师啊？你悄悄告诉我没事的，我保证不打死他！

Z4018

楼主，你应该感激涕零了，这样的政治贴，公开为64辩解的贴竟然拿精华，是自盘古开天辟地的第一遭。

风向变了，哈哈！！！！

masterq

Z4018 发表于 2015-6-10 19:13
楼主，你应该感激涕零了，这样的政治贴，公开为64辩解的贴竟然拿精华，是自盘古开天辟地的第一遭。

风向变 ...

雖然有些見解不一樣,就事論事,迷失先生還是挺公道的.

Z4018

masterq 发表于 2015-6-10 19:17
雖然有些見解不一樣,就事論事,迷失先生還是挺公道的.

是呀！！！！

不过迷失不是第一天当斑竹，但这事是第一天发生，自盘古开天辟地以来的第一遭。说起来还是风向变了，屎盖的头头重新由人类担任。

LOST_NZ

Z4018 发表于 2015-6-10 19:13
楼主，你应该感激涕零了，这样的政治贴，公开为64辩解的贴竟然拿精华，是自盘古开天辟地的第一遭。

风向变 ...

。。。。
有那么夸张么，LZ的文笔，条理，人生经历表达都很精彩，当然可以评精华，这样好帖子放在这样的冷宫里真是有点可惜了。

LOST_NZ

Z4018 发表于 2015-6-10 19:24
是呀！！！！

不过迷失不是第一天当斑竹，但这事是第一天发生，自盘古开天辟地以来的第一遭。说起来还是 ...

。。。风向一直没变，只是前段时间那些民主人士实在是水平太次，说不到两句就开始骂爹骂娘的，搞得我好想针对那些反共的民主人士一样。
  64那年我还跟着老妈上街支持过学生，不过还太小，没啥记忆了。
  看到图帝另外一个帖子里那学学生充满着希望的眼神，实在是让人无法和暴徒联系起来。
  这件事情毫无疑问是中共历史上的一个污点，中共自己都不提了，魔王这么个强行洗地法也确实够拼的。

Clark1129

LOST_NZ 发表于 2015-6-10 23:27
。。。风向一直没变，只是前段时间那些民主人士实在是水平太次，说不到两句就开始骂爹骂娘的，搞得我好想 ...

同感啊，想当年我在那些极端的民主斗士嘴里都成了共党的走狗和打手了呵呵

HappyTime

留园魔王 发表于 2015-6-11 15:14
当然有无辜人伤亡，比如解放军就有伤亡。西方媒体从来不敢报道

当时总理李鹏签署的“戒严令”，不是国家主席杨尚昆。

《中国人民共和国宪法》89条规定，国务院只有宣布“直辖市范围部分地区戒严”的权力。除国家主席外，任何人都无权决定全北京市戒严。

1989六四解放军直接控制整个北京市，并杀害群众和学生，公然无视《宪法》和“戒严令”，这就是你所谓的“无辜”。

当然了，作为那些同样给中共作马前卒、当炮灰的货色来说，也许会觉得“无辜”吧，同病相怜嘛！

白羊妮妮

留园魔王 发表于 2015-6-11 15:14
当然有无辜人伤亡，比如解放军就有伤亡。西方媒体从来不敢报道

你以为西方媒体是你老婆吗？可以按需要正反随便用？

之前抱西方媒体大腿的是你，号称连六四的称呼方式都要以西方媒体的为准。为此你还专门另立新帖高谈阔论过一番。

然后把西方媒体一脚踹开的又是你。你先前认可的西方媒体，现在又被你喷成了"从来不敢报道”。。。

你先引用西方媒体的报道发帖喷别人，然后你再喷西方媒体报道方式有问题。。。

你这不是自己打自己脸吗？

还嫌你的脸不够面目全非啊？！

Z4018

LOST_NZ 发表于 2015-6-10 23:27
。。。风向一直没变，只是前段时间那些民主人士实在是水平太次，说不到两句就开始骂爹骂娘的，搞得我好想 ...

说实话，64对我来说只是一个历史，一个久远的历史。

从孩子时代，我接触的好像最早都是说是一批学生被外国反动势力煽动搞的阴谋推翻政府的政治风波，善良的学生被利用了，后来是讳莫如深。

后来我来屎盖后接触的第一个64分子就是图帝，并没有传说中的那么反动，相反，也是一个正直的人类，虽然有点色。我也相信绝大多数学生是善良的，是满怀理想的，是疾恶如仇的。相反，更多的5毛表现得毫无人性，为人所不齿。

如果说谈国共合作，谈中华传统能和谐统一海内外华人的心，能统一台湾，那讲人性将是世界的最大公约数，能尽快地融入世界的大家庭，说得狂妄点，就能统一世界。

人类的最大公约数是人性，不是其它。

Z4018

LOST_NZ 发表于 2015-6-10 23:27
。。。风向一直没变，只是前段时间那些民主人士实在是水平太次，说不到两句就开始骂爹骂娘的，搞得我好想 ...

魔王，他只是一个高级黑而已。                           

masterq

Z4018 发表于 2015-6-11 22:52
说实话，64对我来说只是一个历史，一个久远的历史。

从孩子时代，我接触的好像最早都是说是一批学生被外 ...

奶奶的！誰說我反動？我不知多愛國，我是哀其不幸，怒其不爭！至於我色，我不否認呀，男人好色，英雄本色，女人風騷，高尚情操。

至於哪個X王，讓他自己打飛機好了，睬他都浪費時間！

Z4018

masterq 发表于 2015-6-11 23:00
奶奶的！誰說我反動？我不知多愛國，我是哀其不幸，怒其不爭！至於我色，我不否認呀，男人好色，英雄本色 ...

是呀，真正的爱国，是爱之深，责之切。而不想某高级黑，打着爱国的旗号，行流氓土匪之实，为所欲为，无恶不作。

男人好色，英雄本色，女人風騷，高尚情操。这话我爱听。呵呵呵~~~~~

future123

估计习李期间是不可能对64有解决了，今天来这里主要是看有没有对澳洲王振亚对64评论的看法的

sky-horse

nothing is impossible.

love_3_month

不用专门为了一根搅屎棍写这么多。。。

Clark1129

白羊妮妮 发表于 2015-6-11 18:09
你以为西方媒体是你老婆吗？可以按需要正反随便用？

之前抱西方媒体大腿的是你，号称连六四的称呼方式都 ...

你以为西方媒体是你老婆吗？可以按需要正反随便用？

七种武器之喷子

你说有修补的痕迹还真不相信，没图吗？以现在的技术水平还能让你看出来？

HappyTime

七种武器之喷子 发表于 2015-6-17 15:34
你说有修补的痕迹还真不相信，没图吗？以现在的技术水平还能让你看出来？ ...

你不相信不等于不存在。
你先看看34楼的帖子吧。

我家以前就住前门大栅栏胡同，走路到天安门广场5分钟。64时我还是孩子，扒墙头露出半个脑袋看热闹。
64过后军人持枪封锁纪念碑。当时除了弹孔外，纪念碑台阶也有被坦克压坏的痕迹。
再后来修补好后纪念碑大约60米外围上了护栏。

纪念碑是天安门广场被维护最多的建筑，除对外公布的几次大修外，其实经常会有各种小维护。用布围起来，凌晨施工的那种，仅我看见的就不下十几次。
修补的材料经风吹日晒会老化，在那时相关痕迹就会显露出来，用望远镜仔细观察就能看到。但需要抓紧事时间，每到这时一般不超过2天，就会又围起来连夜施工修补了。。。

直面异议

1.64是一个政治事件，其核心不是，西方势力的渗透，。也不是所谓学生民主运动要建立新政府。而是共产党内部在治理方面、在思想方面、在官僚体制内的利益分配等产生了激烈的冲突。做为李鹏等一系列中共领导人，为争夺控制权，对另一方，以赵紫阳为首的激进改革派的斗争。
军队进入天安门，是向中共的官僚体系的震慑。
是用武力手段来维护党的思想的统一。
2.学生的示威游行，本不是问题。但学生所表达出来的期待，确得到普遍的赞同，这是震惊了中共。4.26社论仓促的推出，将社会矛盾激化。当时压根没有中共描述的所谓动乱。
3.学生游行之所以引起共鸣，是因为社会矛盾通过游行表达了出来。
4.中共为了转移矛盾，设立了一个所谓的假象敌，然后再打倒。其实是中共一直以来的流氓手段的延续。从斗地主、反右、文革到64都是如此。这种手段，即使在中共内部也是有争议的。
只是从现实的角度出发，很多人做了维护者。然而历史的潮流是无法逆转的。所以中共对64是一在淡化。从这点上说邓小平的南巡意义重大。那还是把中国向前推了一吧。
5.64肯定会被从新评价，但最终的评价也是要基于对整个时代、全面的回顾。
6.64的影响还是深远的。也是现实的。社会的变革是需要时间的。64是人民群众第一次、自发的、充满希望的投入到社会变革中。人们开始主动的思考了、质疑了、而且行动了。未来还会有类似的运动。追求思想的自由是人的天性，一旦释放不可能回头的。

masterq

直面异议 发表于 2015-6-20 10:10
1.64是一个政治事件，其核心不是，西方势力的渗透，。也不是所谓学生民主运动要建立新政府。而是共产党内部 ...

                                             

DinC

HappyTime 发表于 2015-6-18 00:37
你不相信不等于不存在。
你先看看34楼的帖子吧。

真相。                           

IntegraR

这贴打的那几个人的脸啪啪响  都躲去打飞机了

Clark1129

这个帖子真心炸出不少神人啊，顺便好好补习一下中国的法律，长知识了

PS:这个擂台，真心是一面倒的局势啊，毫无还手之力

BecauseICan....

飞天水壶 发表于 2015-6-27 22:24
哎呦，~~~~~~~~~~~~~~
敢问“赤果果”是哪位大仙啊？
我在国内读完民商法硕士后才出国，各种装逼的也见过 ...

中国法律有毛用?

有事都是要求人，拼背景, 送钱， 装孙子。中国法律人像是拉皮条的，在凌驾于法律之上的领导前，毫无尊严。

裆想给人定罪时，先摸黑一下，私生活怎样。。。然后定个嫖娼罪，或者泄露国家机密罪.