贸易战第二轮

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Pres. Trump is preparing to release a list of an additional $200B in Chinese products to be hit with tariffs, likely this week and possibly as soon as today, Bloomberg reports.


https://seekingalpha.com/news/3369134-bloomberg-u-s-set-publish-200b-china-tariff-list


如果真的贸易战第二轮开打， 那么离全球经济危机又近了一步，新西兰的房市。。。。。。。。。。。。

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NewLynnHse 发表于 2018-7-11 10:07
越来越激烈了，中国千万不能认怂

不认怂, 你的房产可能会大大贬值哦。

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老老妖刀 发表于 2018-7-11 10:19
为啥要让中国认怂。

美国怂了不就没这些破事儿了么。

好的， 那就按照你的意思， 打吧。

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BNC2015 发表于 2018-7-11 10:23
第一阶段还有160亿没出来。估计得7月下旬8月初到位。这两千亿，应该也是分几个阶段进行，还得加上筹备时间 ...

何时实行是另外一件事，但老美说到做到， 这是这一次的可怕之处。

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NewLynnHse 发表于 2018-7-11 10:36
我是比较惟恐天下不乱的，既然开打了，就别停啦，最好出兵攻打。。。哈哈 ...

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BNC2015 发表于 2018-7-11 10:58
无论是否能够做到，川普都必须表现出言出必行的样子。这样一来，会令别国相信，他是在拼命。从而在将来的 ...

实体经济受到影响， 也许是象你所说的， 需要时间。

可是股市， 债市， 汇率呢， 这些都崩了， 你看会怎样？

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BNC2015 发表于 2018-7-11 11:12
这些会短很多。但也还是与企业的表现相关。

再说，如果川普把中国搞垮了，引发GFC。他的增大出口中国的 ...

我觉得川普会， 因为本身美国就更为强大， 并且美国目前经济表现非常强劲， 如果爆发经济危机， 那么美国受到冲击的程度会比中国小得多。所以他会冒着哪怕把美国经济拖下水的风险， 也要同中国大干一场。因为美国经济经历过多次危机， 并不怕再来一次冲击力度不大的危机。

至于会不会有deal, 当然有可能，但需要答应美国的一切条件， 你觉得天朝愿意吗？

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BNC2015 发表于 2018-7-11 11:31
中国受冲击较美国更大，已经是定论了。不过，中国的承受能力也比美国大，至少习大大能够连任而川普悬了。 ...

我的看法和你不一样。

你的着眼点在川普的连任上面， 可他未必就这么在乎连任。

另外， 很难说现在与美国互掐的那些盟国，不是他们与美国一同唱的一出戏。因为如果关税从一开始就只针对中国， 这显然不公平， 所以一开始对所有人都一视同仁， 到了某一阶段， 盟国毕竟是盟国， 他们达成协议了， 然后一起对付你中国。

这种可能性是存在的， 因为前两天中国想借助中欧峰会发表一个联合声明共同谴责美国， 遭到欧盟的拒绝。

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BNC2015 发表于 2018-7-11 11:31
中国受冲击较美国更大，已经是定论了。不过，中国的承受能力也比美国大，至少习大大能够连任而川普悬了。 ...

另外， 你说中国的承受力更大， 如果把中国的房地产泡沫捅破了， 我看还有什么承受力。

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BNC2015 发表于 2018-7-11 12:08
除了民间的承受力，更多指的是政府的承受力。 1960~1963饿死了几千万人，还不是照样过渡。 ...

你让现在再去饿死几千万人试试？

退伍军人安置的不好都会闹事。时代不一样啦， 人们的忠诚度。。。。。。。。。。

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BNC2015 发表于 2018-7-11 12:06
川普已经宣布要竞选连任了：
https://www.voachinese.com/a/trump-campaign-20180227/4273745.html
如果 ...

川普的目的： 实实在在为美国人民做事， 不当一个人们以为的政客。

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BNC2015 发表于 2018-7-11 12:18
都对，但这次贸易战不会饿死几千万人，最多一两亿人没工作，要拿福利而已。 ...

那就一两亿人上街闹事， 呵呵。

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BNC2015 发表于 2018-7-11 12:23
按目前掌握的信息，包括他之前的行为，他不像是这种公心极重的人，倒像个满身铜臭的商人。

再说，他做的 ...

这个， 我不确定你说的是否完全正确。中国这次关税重点针对美国的农民， 是想借机打垮川普的重仓选票， 可是已经有美国农民表示即使自己受到损失， 也支持川普这么做， 所以， 不能判断美国人就那么只顾自己个人的利益，也许人家也有很高的爱国情操。

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holoman 发表于 2018-7-11 12:18
国内现在最大的危机是债务危机，这是眼前需要解决的问题 而贸易战是对未来的影响.就像主流媒体所说改革进入 ...

所以这次贸易战也并非完全是坏事， 如果能够借这个机会实实在在的改革， 那中国的未来还是光明的。

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BNC2015 发表于 2018-7-11 12:48
有农民支持川普，但似乎更多的人在反对，包括大部分美国主流经济学家。

如果那位支持川普的人认清他的农 ...

We can only wait and see. I'm not optimistic.

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BNC2015 发表于 2018-7-11 12:54
没问题，技术性讨论而已。 你的依据大多是现有的，直接的信息。我的依据多是间接的证据和一些合乎人性的 ...

从直接的信息中判断对市场的影响， 对人们心里的影响， 以及此后人们（或者企业）可能采取的行动， 从这个思维来判断， 我是不乐观的。

至于你所说的， 也是有可能的，并且最好情况是按照你的想法去发展， 这样大家还都能过安稳的日子。

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BNC2015 发表于 2018-7-11 13:17
做判断最好用已知和表面的信息，但问题是很多情况下这样的信息不多，不够。所以，一些common sense,  一 ...

推测的是对未来不确定情况的判断， 所以就会有好的， 坏的判断结果。

我这次的选择是判断最坏的结果是什么， 然后去想自己的应对对策。因为这里是房版，涉及到投资，所以做最坏结果的打算， 是一个对自己有利的策略。

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BNC2015 发表于 2018-7-11 13:37
如果是出于估计最坏情况，以及如何生存。你的预测很合理。

我的预测的是（我相信的）最可能出现的情况。 ...

所以可以把我们两个结合起来：做最坏的打算， 希望更好的结果出现。

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房奴甲 发表于 2018-7-11 19:12
你现在的看法比以前冷静多了。很赞成。现实可能很残酷。

以前也不是不冷静（其实我一直都很冷静），之前是依据过去中美发生贸易纠纷时，双方采用的手段以及结果来判断的。从2001年中国加入WTO之后， 美国共发起过5次对中国的“301”调查， 最后全部以协商解决， 所以本来我认为这次也不例外， 但目前情况的发展有点出乎意料。

当然， 还是有可能最终会达成协议， 但应该是以中国付出巨额代价为条件的协议， 因此这个协议不太容易达成。所以现在不得不做最坏打算。

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future123 发表于 2018-7-13 15:38
中国的承受力更小而且是刚性的，中共不一定敢去试，所以贸易战的结局就是暗地里全面认怂，嘴上取胜 ...

我一开始也是这样认为， 但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执行， 长远来说对中国是好事， 但这做起来真的很难。一方面这几十年来中国的体制培养了为数众多的利益集团， 这些利益集团不仅仅是中央和地方的政府要员， 还包括公务员，各大国企职工， 数量庞大， 让这些人去适应完全市场经济体制， 抵抗的阻力异常巨大。

另一方面， 美国要求的核心是： 你要守规矩。

守规矩， 遵守规则， 对中国人来说太难了。

我来新西兰二十多年，我们公司在业务上同洋人， 华人都有合作。对于规则，我的总体感觉是：

洋人世界： 了解规则， 尊重规则， 遵守规则。因此洋人的世界一般来说比较单纯， 简单。

华人世界：了解规则， 绕过规则， 或者千方百计找出规则的漏洞来为自己谋利， 实在不行就干脆不遵守规则，所以华人的世界很复杂， 难弄。

所以对于美国这一点要求， 其实大多数中国人在短时间内是做不到的， 因为思维已经成为定式，需要长期努力。

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aniceguy 发表于 2018-7-13 16:31
我认为你对贸易战的原因认识有误，不是因为中国不守规则，那是美国污蔑中国的说法。如果是因为中国不守规 ...

你可以这样认为， 我尊重你的观点， 但我并不认同。

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aniceguy 发表于 2018-7-13 17:14
理解，各人有各人的观点很正常。而长时间形成的观点，也不会被别人一番话就改变了。我说出我的不同意见， ...

谢谢， 我想这是论坛上最应该提倡的交流方式。

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future123 发表于 2018-7-13 21:44
全面认怂的话，就和前几次一样，签协议，就又可以欺骗几年，中国就胜利了
全面对抗的话，中国承受不了， ...

这次很难再骗了。五月初美国代表团去北京谈判时， 带去了一份Framework Demand, 列举了美国要求中国所做的， 如果中国答应照做了，那么每三个月双方需要会面来review progress. 中国以前的手段这次不好使了。

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Bearonrun 发表于 2018-7-14 09:16
中国历史上就没有过完美的法治。天子犯法与庶民同罪只是虚言而已。所以不尊重规则，对于很多国人来说，再 ...

关于人性， 那是另外一个很大的话题， 况且人性比较抽象， 很难用几个例子就对人性得出完整的结论。

但在社会上做事， 在国际间做生意， 遵不遵守规则是显而易见的，没有任何抽象的东西。虽然我也不了解美国人， 但它指责中国不遵守规则， 我想这应该没错， 因为我了解中国人。

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驴是念来过倒 发表于 2018-7-16 10:04
根本就是美国竞争不过中国了。中国国家资本主义，美国是自由资本主义，肯定干不过国家主导的。力量就无法对 ...

我非常希望你说的成为现实。但是， 根据我的观察， 以国内主流的那种心浮气躁，急功近利的做事方法， 我很难想象现在中国真的有那么强大的竞争力。中兴就是一个例子， 一块芯片就直接把你打趴下。

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BNC2015 发表于 2018-7-16 14:34
这次贸易战中，Trump的的态度表面上是极其强硬的。

不过，Trump说话并非都很实在，例如，他说所有人都希 ...

这是两码事， 依据目前已有的信息， 即便换一个人当总统， 应该在对待中国的问题上同样强硬。因为这在美国两党以及民间都达成了共识。

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BNC2015 发表于 2018-7-16 14:46
我的意思是trump不是那种一言九鼎的人。所以并不一定把贸易战坚持到底。

至于两党和民间的共识。 有相关 ...

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-42755369

https://www.backchina.com/news/2018/07/16/572409.html

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房奴甲 发表于 2018-7-16 14:51
我目前对中国的近期中期非常悲观。不仅是经济层面，更涉及政治层面。有人最近说要政变，我的天，更悲观。 ...

应该不会到这一步。

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BNC2015 发表于 2018-7-16 15:34
这真是两回事。制裁中兴华为和贸易战关系不大。

另外一个美国战略是国防部的提议而已。

这是你的看法，我是不敢苟同， 不过我是尊重的。

我没有说在贸易战上达成共识， 我是说在对中国采取强硬手段上取得共识， 类似的报道其实我看到好几篇， 只是一下子找不到了。

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驴是念来过倒 发表于 2018-7-17 22:26
事实上中兴没倒，交了罚款而已，我感觉第一是中兴不遵循美国规则，被美国人抓到把柄。一多半可能于政治因 ...

看好中国没问题， 我也希望中国好， 毕竟她是我的母国。但我们看问题总应该实事求是吧。做事情心浮气躁，急功近利居然还有正面意义？这种对金钱的渴望带来的是什么结果？我想除了敲诈， 欺骗和偷盗之外，我真的想不出有什么正面的东西。