也说两句，关于火星文

小社大神

最近FML版上因为用火星文而造成的争执愈演愈烈，所以我想说说我的看法，可能很不成熟，希望大家指正，我会虚心和大家探讨

http://bbs.skykiwi.com/viewthread.php?tid=788364&highlight=%2B%D0%A1%C9%E7%B4%F3%C9%F1
以上这个帖子，是当年skykiwi的90后建版初期，我在监督发表的一些意见。

在文章里，我非常强烈地反对了在板块里用火星文的这个设计。原因很简单，我说，这些火星文字代表的就是脑残，不尊重中文，不爱惜传统文化等等的一系列社会弊端，应该设法让90后的孩子们远离火星文，起到做为前辈的“监督作用”。

但是，几年过了，我再回来思考自己的这个说法，我觉得很惭愧，应该之前太过主观和偏激了。

罗永浩曾经说过，他自己曾经一度极端鄙视年轻一代的夸张出格的思想，包括衣着打扮非主流，使用火星文等等。

可是他自己反过来思考，作为他的长辈，那些60年代，70年代的伯伯叔叔们，在年轻的时候，有没有做过类似叛逆的举动呢？

有的——当年风靡的喇叭裤，霹雳舞，崔健的摇滚，一定要把耳朵遮住的发型等等。这些都代表着一种年轻一代对抗社会主流的叛逆精神。

不光在中国，在欧美，日韩，这样的叛逆精神永远都可以找到出现过的纪录。美国有迷失的一代，性解放嬉皮士抽大麻，不爱国只坚信做爱不作战的一代。日本有打破封建父权传统的叛逆儿子和女儿，离家出走，滥交，醉生梦死。

在他们将年轻的呼声喊到最高的时候，当时的社会曾经悲哀地论断过：他们就将是颠覆社会稳定，垮掉废掉的一代。

可是四五十年过去了，曾经坚决反对这批年轻人拥有代表性个性文化的社会主流和精英们都老了，逐渐退出了历史的舞台。当时颓废迷茫不学无术的一代成为了社会的顶梁柱，但是社会并没有因为他们的主导而崩溃。相反，绝大多数叛逆的一代都逐渐沉稳下来，成了社会构架的一个安静的分子，美国和日本社会中的那些殷实的财富没有因为他们的叛逆而消亡，相反，在这个基础上，他们创造出了富有想象力的一个新的时代。

所以，叛逆是青春的天性，打破制度化和循规蹈矩，几乎是每个热血青年一直坚持的目的。

作为80后，我们应该是最“深受其害”的一个群体——曾几何时，就在08年之前，我们被戏称为“垮掉的一代”，是独生子女家庭里娇生惯养的小皇帝小公主，我们曾经浏览在游戏厅，台球厅，歌厅，网吧，追逐过港台明星，玩魔兽，等等等。我们也曾叛逆过，也曾被撕掉明星画片，被勒令禁网，被家长和学校从我们喜欢的娱乐场所驱逐。

2010年以后，80后正式进入而立之年，我们开始汹涌地占领到社会的一个个主流位置去领导或等待接班。“垮掉的一代”？这个说法已经被无尽地弱化了，变成支离破碎的“富二代”，“啃老族”等小群体性的说法，再也没有资格去否定我们80后的这群人，和我们已经创造的新时代。

曾经抽过大麻挂过科的美国前总统布什，也要尴尬地面对他的女儿参加裸体舞会的事实，并恨铁不成钢地加以痛斥。

所以，当年轻人成长之后，他们默许并接受了曾经的社会框架，而叛逆和反抗的精神，则被完美地传承到了新一代人的身上。他们为了彰显出青春的个性，为了将自己和曾经家长口中“你看看人家优秀的哥哥姐姐”的前辈彻底区分开，就像我们当初做过的一样。

于是90后，甚至00后的孩子们，已经开始盘算着如果特立独行，与众不同。

于是他们中的一部分开始使用火星文，打扮得非主流，瞪眼，嘟嘴，装可爱，一身奇装异服，追在日韩的明星，或者快男超女的身后尽情地倾倒。

于是有人悲哀地说，这群只懂得上网灌水的孩子们，自私自利，脆弱无能，是社会中“废掉的一代”

历史的重演何其似成相识。

他们真的是废掉的一代么？非主流和火星文真的是每一个90后孩子所特有的共同性么？没有非主流用火星文的80后么？是媒体夸大了一个特定的群体，然后以点盖面了堂而皇之了么？是不是就像当年他们曾经说80后孩子的那样，我们毫无希望呢？

我想，这只是媒体渲染和夸大的一个负面。就我自己而言，我认识很多90后的孩子们，他们有的用火星文，有的不用。但是就算用火星文的那批孩子，他们不见得都是坏的，差的，废的——他们中的很多都表现出了极强的潜力，是的他们的确还不成熟，可是叛逆只是成熟的一个必经的阶段，他们有他们的劣势，但是，相对的，他们也有年轻的一切潜力和优势。毕竟在不远的未来，如同长江后浪推前浪，他们也会“抢班夺权”，不可阻止地成熟稳重下来，至少是一部分人会变得非常得优秀。

我们讨厌火星文，整个社会都讨厌火星文，不仅仅是80后，70后，60后甚至能接触到网络文化的50后，他们都对这种荒唐可笑的文字嗤之以鼻，痛加训斥和封杀。

但是，品味的高低，就可以决定一个社会主流，将许多主观，负面的高帽子扣在一个社会弱势群体的身上么？

在美国审理皮条客杂志的色情大亨larry flynt的时候，他的辩护律师曾经如此地为larry辩护：“The matter of taste, shouldnt be considered in the terms of the matter of law”

品味的不同，没有触犯任何法律，它只是遭到主流群体的耻笑和排斥罢了。

每个人都有权利去追逐他们想要的人生，而打破制度化的一钉一卯，希望张扬个性，表现自我的自由，正是我们80后曾经在社会的重压和歧视中无限向往的。

没有必要上纲上线，社会如海洋一般庞大和深奥，它分出不同的层次，复杂，繁复，同时它具有极强的弹性和修复能力。如同那些在成熟之后就主动放弃大麻和嬉皮士文化，get a life的美国一代，如同曾经在小学摸过女生屁股，在大学期间吞云吐雾的奥巴马总统。

中文的底蕴不会因为出现火星文字而惨遭轻易颠覆的。语言在进化，它会发展出许多旁支，然后随着社会的需要，而活力地进行删减的。这是社会发展的一个必然。

在往大了广了说，今天注重个性和个体自由的我们，一直信奉着公平和公正的平等主义，我们在向老一辈手里把持的那些权利进行申诉。

我们可以反对和讨厌火星文，就比如我，我永远都不会愿意去了解这种文化的一切。

但是我们似乎不应该限制那些喜欢它的人有追求它的权利和自由。

有些人就喜欢周立波，有些人就喜欢东方神起，有人就喜欢吃臭豆腐臭鸡蛋和臭冬瓜。。。

他们有他们的自由，用黑格尔的话说，存在就是合理的。

我们可以在我们自由范围内做一切我们想做的事情来阻止这样的文化成为主流，但是我们不能越俎代庖，去他们自由的领域里去干涉他们的选择。

小社大神

版主 没人讨论火星文。。。。是素质。。。。
小小老鼠 发表于 2010-4-3 19:11

抛开针对个体的看法，我就是想对火星文这个社会现象发表点有煽动性的言论~

至于个体之间的矛盾太容易解决了，双方都能真诚地互相退让一步就没事了~]

小社大神

不是人人都对你们的争吵有兴趣
飘一季心情 发表于 2010-4-3 19:15

没事，理解一下，作为矛盾的当事人，在矛盾解决前肯定会敏感一些

但是我想矛盾解决之后就没事了

小社大神

so。我只是表达了一下，我没有看懂，然后请她再写一遍而已

楼主，你的长帖我没看。。就看见签名上面四姐老公的图了

我也是90后，我也有表达自己不喜这种不尊重中文行为的权利和空间，就像楼主选择宽容他们一样 ...
Melody-T 发表于 2010-4-3 19:38

你的回帖我看到了，确实没有什么过分的言辞

但是啊，我不针对吵架这个个体事件，算是我自己的一种自我反省吧。

你说得对，允许火星文的存在，相反也要允许批评火星文的反对声音存在，我毋庸置疑

不过反对，不一定就是要去颠覆和干涉，也不一定要有讥讽和辱骂

主观地点说：见怪不怪，其怪自败~

火星文是叛逆对抗下的产物，加剧对抗和对立，就会加剧它愈演愈烈。所以与其封堵，不如疏导。

你没看我的长贴，所以我在这里把我的大概意思向你解释一下

小社大神

我只是针对我以前的主观和欠包容性做一些自我反省~

曾子曰：吾日三省吾身。。。

小社大神

我不能说一些人就有权利去恶心和吓唬别人，这是肯定不对的
不过对于一些品味上的冲突，不一定要宽容，但是一定要允许
不然这个世界上就不会有癞蛤蟆，水滴鱼，黑寡妇蜘蛛，竹叶青毒蛇。。。

小社大神

您对火星文的比喻恰当而且得体

好吧

我承认我有些断章取义 :  D
DARKID 发表于 2010-4-3 22:24

癞蛤蟆和黑寡妇等等可能不招人喜欢，但是它们都是自然生物链的重要组成

一个只有仙鹤，荷兰猪和皮卡丘的自然也是无法保持平衡的

小社大神

存在即合理是所有所谓的名言中最没意义的一句，存在即合理，反对亦合理，毁灭同样合理

若只是在喜爱火星文的小众间互相交流，甚至组织一个火星文同好者协会广泛招募会友，那都是合理的展现个性的行为；但论坛是一 ...
scottszb1987 发表于 2010-4-3 22:20

我在文章里有提到，我们应该尽可能地去维护和引导正确的表达方式~在这点上我们的想法是一致的。

对于火星文我们肯定要采取不鼓励的态度，不过这个不鼓励是有分寸的，并不应该成为辱骂和抨击的限制。

小社大神

小社，头像改了啊，这个帽子不错啊~
野门墨心 发表于 2010-4-3 22:39

昨天打麻将谁赢了阿~

小社大神

不好意思的楼上的朋友，我只是在讨论火星文，而不是那件鸡毛蒜皮的争吵
如果你想就那个帖子发表看法，请到监督版察看关于该事件的投诉贴
不要跑题阿~

小社大神

不好意思哦，关于你的问题请联系skykiwi office或者警察，我没有执法的权力爱莫能助

如果你是在讨论火星文和社会自由这个问题的话，我非常欢迎你在这里回帖发表看法

小社大神

还是不好意思，我的帖子并不是在讨论别人的矛盾
而是在这里和网友讨论一些社会问题
如果你有任何意见请联系相关的负责人，而不是在我的帖子里呀

小社大神

你就不怕被扣攻击和讽刺的帽子啊  。。。赖蛤蟆 黑寡妇。、、、、、、、、
小小老鼠 发表于 2010-4-3 23:48

不，我在讲自然界中生物链和物种平衡的重要性
如果我想抨击什么，我会直接说，不会拐弯抹角的~
所以不怕别人误会的

小社大神

不用去欣赏那些不在我们审美范围之内的东西~

小社大神

1. 关于火星文本身应该是种文字的污染  作为一个公开的论坛要对这种文字污染设定规范  没有规矩  不成方圆  

2. 中国文字都有自己特定的意思  不能乱用  比如那个‘涐’从发音是e 从字面是大渡河的古称  跟要 ...
lui 发表于 2010-4-4 00:19

你提到的这个短信体正好是我想补充的一句话，这也可以说是西方社会的火星文，一般来说都是孩子们在用，家长看了都抓狂。

但是我觉得西方人的态度还是很宽容的，有一些学者提出了反对的声音，是建立在emperial research的基础上，认为短信体可能会造成学生的拼写困难——但是在他们发现，实际上microsoft word里面的自动纠错功能更加损害学生们的拼写能力，他们就不再过分苛责短信体了。

我记得我上大学后第一年，新西兰教育部曾经讨论过是否允许在考试和论文中使用短信体，我忘记具体结果了。相信这个议案不会通过的，但是至少社会以一个包容的态度来面对非主流的文化现象。

而对于火星文对语言的损害，很多孩子都不知道更深层次的知识，他们只是觉得很酷，有个性，而没有考虑太多。其实这是最好的，无知不等于居心叵测，相信随着他们在社会中的成长，自然就明白个性是要在社会群体里找到恰当的位置的，到那时候火星文就不再是社会问题了，消亡掉了。

而且我相信使用火星文的人，他们未来的孩子一定会觉得，火星文好土，并发明一种新的表达方式来继续叛逆的

cycle of social development

lol~

小社大神

还有谢谢lsd几位的理解，尤其赞同39楼的态度，无所谓才是真正的王道
some people with social privledge would always treat deviance as a form of sickness

我想说，其实没有必要

小社大神

i can see why people use of " 火星文"

but in the world we live we must follow "rules" in otherword law.

plus all the 90s born kid are to young to make rules. so they must follow.

u learn by f ...
greentea100 发表于 2010-4-4 00:29

你的意见我明白了

我的意见你不一定明白，但是没有必要问我"why post this article"

free expression right? and one especially important thing is that this is an open discussion, m not assualting anyone~ right?

小社大神

小社你真是忙呀...
匿名 发表于 2010-4-4 00:30

反正我一生病在家休养的时候，就会有很多时间来说很多话~

之前地震的时候也是

我觉得我都快变成余秋雨了

不要阿，我不要变成余老师啊

小社大神

这个人文革的时候做过很多卑鄙的事情 文章写得再好 也枉然了
小小老鼠 发表于 2010-4-4 00:37

什么。。。文章写得好。。。？

小社大神

..原來你的精華跟熱門都是''看病來的''
開玩笑的,大家還年輕 身體健康阿
匿名 发表于 2010-4-4 00:37

好想盗了你这个马甲

小社大神

非主流当然算是一种文化阿，只不过可能是属于品味稍欠成熟的一种小群体文化

小社大神

by some 90s born kids, u can that a new start of culture ???

most of them only finish high school, some did not even start.

in definition of culture. :

Excellence of taste in the fine art ...
greentea100 发表于 2010-4-4 15:43

不好意思，dumb kid说的是谁

小社大神

火星文最早起源是由于网友打繁体字时常出现的错别字而慢慢形成。目前火星文已发展成为由中文繁体、日文、英文、古文字、表情符号组合而成的字体。

which part said is a culture ????? i cant find it.

find  ...
greentea100 发表于 2010-4-4 20:27

不好意思，请问你说的dumb kid指的是谁？

小社大神

dumb ass is for people  who use 火星文.
thinking 火星文 is culture can be compare with 5000 years old chinese, and english rest of the world.
guys like "Chan"
get it????
greentea100 发表于 2010-4-4 20:34

你的发言已经很明确你的立场了，同时也触及了你个人水平的极限
你很在意assault这件行为，我同意并认为这是不对的
但是你指名道姓称呼别人为dumb ass是不是同样性质的人身攻击呢？
希望你注意自己的说话分寸

小社大神

这里面夹杂了各种问题。公主病，圣母，装逼，装13，傻逼，所以，这真的是一个很。。。。。。。。。复杂的问题啊
Melody-T 发表于 2010-4-5 01:41

过去的事情就过去把，好不好

小社大神

文化？请不要玷污这两个字行么？


关于你之前讨论的TXT体

TXT体是手机发送短信和即时通讯时一种为书写便捷而产生的简写字体。它跟为了达到装酷，装可爱，显现出独特的性格而出现的毫无意义的火星文有着本 ...
benben521 发表于 2010-4-5 12:07

你的历史和社会责任感好沉重

小社大神

还有格格， 请不要在我的帖子里继续延续你们无赖的争执好么？

小社大神

我要在这里强调一点，火星文，与非主流，死亡金属，色情AV一样，都是一种文化
文化这个东西是中性词，它没有褒贬，却有高低之分，也就是中国人说的俗雅
火星文是属于一小部分年轻人，小众，反叛，挑战常规的俗文化
对于那些好像肩负了几千年中国文明承载的责任的人，我想说，你们错怪文化了

举个例子好了，曾几何时，披头士乐队所代表的文化就被当时的社会主流定性为deviance，甚至是一种youth delinquency，但是今天，披头士乐队所获得的历史定位要远远地超过他们所承受的批评。

我认为火星文这种文化，是不可能，且永远不会达到披头士的高度的，因为它缺乏普及性，可持续性的几率小得可怜，同时，如同很多奇异的潮流，会随着社会的发展，加速消亡的。

不过，无论如何，不论高低贵贱俗雅，我们也要面对这个事实：社会的品味是多层的，但是不代表只有高品味所认同的文化就是具有统治性和排他性的文化

嗯，我学社会学的，特别喜欢在这个问题上深入研究，谢谢大家提供机会

小社大神

再者，很多人问，火星文这个社会现象对社会有什么贡献和帮助？
答案：当然有，至少它作为一个反面教材，提高了我们对中文保护和传承的意识和责任感，并为大多数愿意使用流畅正规中文的人们划清一个可以与之区分的界限

社会中所有的现象都是社会发展的自然产物，有诞生也有消亡，在这个过程中，有用的被社会保存沉淀，无用的就自然被淘汰了——现在中国哪里还有人打鸡血，甩手，喝红茶菌，练香功，做倒立疗法？没有了。

火星文也会是一样的下场的，所以不必过分担忧

小社大神

文化是很广义的一个泛泛之称，潮流也是它的一部分
而且文化是一个多层次，复杂，覆盖甚广的一个概念
如果一定要让文化浓缩成主流的，正规的，精华的，说不好听的，文化就变成春晚了
西方社会最重视的就是文化多元性，plurality
文化的多元性是一种极其开放和宽容的态度，允许不同的声音在社会中争取属于他们自己的地位和权力
这是建立一个公平，平等，民主，开放，和谐的社会的基础
和谐的社会需要的不是消灭所有不同的声音，而是允许不同的声音同时发表存在的立场
君子合而不同，小人同而不合