来，估算一下社区扩散后新西兰的死亡人数 [更新感染率说明]

cleven

大致的计算逻辑没什么问题，很用心的一篇文章。
有几个小细节，一个是目前的移除死亡率6%不知道是哪里来的数据，这个有点奇怪。按照统计，目前的湖北的死亡率是4.26%，武汉的死亡率是4.61%，国内湖北以外省份的死亡率是0.86%，从这个数据基本可以做这样的判断，在医疗资源极其丰富（如国内湖北以外省份），病死率不超过1%，在医疗资源极度挤兑，但能得到极大援助的情况下，病死率在5%左右，那么问题来了，在医疗资源极度挤兑，且得不到大规模援助（万名以上医护人员，火神山级别，方舱级别援助）的情况下，病死率又是多少呢？估计在10%以上。从目前其他国家的经验来看，新加坡管控到位，病死率为0，意大利管控不到位，截止今天病死率3.15%，伊朗，卫生水平很低，截止今天病死率3.3%，美国，管控水平理论上应该很高，实际很差，截止今天病死率7.38%，韩国，管控水平初期较差，目前正在按中国经验严格执行，目前病死率0.6%，综合这些数据，可以判断出，美国，意大利，包括日本，这样大数量的病死案例，对应的确诊数量却这么少，是不正常的，这个病的病死率在初期不应该这么高，在有充足医疗预警和治疗指南的前提下，美国和意大利的病死率奇高是不正常的，意味着有大量的确诊病例没有被检测出来。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-2 22:21
呵呵，好像说得也对。
但先回答一个问题，那新西兰人怎么会得流感的？每年冬天很多人中招。

流感的问题在于疫苗是博运气疫苗，每年流行的流感病毒变种迅速，疫苗未必跟得上变化节奏，接种的疫苗和流行的流感病毒匹配的概率每年都是看运气，从来没有一种流感疫苗号称可以免疫所有流感病毒。所以即使注射了流感疫苗，也未必能降低多少流感中招率。这个网上也有很多介绍。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-3 13:38
武汉有段时间医疗能力接近饱和，一大堆人死在家里。后来各地支援，填了那么多医生和护士进去，才慢慢缓解 ...

武汉因为这次新冠肺炎的死亡人数绝对不止目前公布的这么多。这也很好理解，初期检测手段也跟不上，很多人死了也就死了，死人是不会再做检测的。如果没有后期的极大支援，武汉的病死率只怕过10%都没什么奇怪的。

cleven

北岛黑蜻蜓 发表于 2020-3-4 17:19
你把武汉7月8月死亡人口列举出来

然后1月2月的死亡人口例各举出来

是个思路，但这样会有偏差，7-8月份武汉的常住人口在1500万左右，而1-2月份常住人口只有1000万不到。所以比较的基数不一样，也不能简单的按2/3来计算，因为人口的年龄组成不一样，而新冠的死亡率跟人口年龄是正相关的。另外，1月份的实际感染人数也是无法统计的。就好比目前美国9例死亡，只有122例确诊，折算下来病死率是7%多，比伊朗还高，你信吗？说明什么？说明确诊数量肯定不止那么多，但官方统计就是这么多。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-4 17:43
这是这个帖子里最好的一个跟帖。
移除死亡率是worldometers网站上的数据，这个数据会随着中国治愈患者数 ...

目前新冠的传染系数在3.3左右，记不太清了。我感觉是偏低了，因为大量的无症状感染者存在。严格管控下的病死率在1%以下应该是可期待的。所谓的严格管控是指公共环境的定期消毒，全民外出口罩防护，核酸检测的快速前置，隔离设施充足，隔离流程严格执行，确诊病例的流行性分析到位。在以上措施到位的情况下，可以控制发病率，进而控制病死率，甚至达到0.5%以下都是正常的。世界各国政府正在经历武汉政府去年12月份时的心理状态，这玩意儿应该没那么严重吧。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-4 19:30
关于流感的传染系数，我查到的是：
1918年西班牙流感是2~3
现在每年的普通流感是1.3左右

是的，新冠的传播系数有多个说法，最早我看到的是2左右，现在明显不止。这是个新事物，对它的认识还是很不足的，我接触到的医学人士都是这样的判断，保持敬畏心，倒反而是政府很有信心的表态，会影响误导民众的判断，什么几周就出疫苗之类的，挺反科学常识的。

cleven

keepower 发表于 2020-3-4 18:22
去年12月的时候，全人类对这个病毒算是一无所知。才会有封城这样极端的做法。现在不一样了，习性了解一些 ...

中国的部分放开有它相应的客观情况，一个是多省市多日零增加，这个零增加不是建立在不检测就不算确诊的前提下的，是建立在看着可疑就检测的前提下的。二是各个地区医疗资源相对充足，就我了解到的，各个地市，从上海北京这样的一线城市，到南通这样的四线城市，都在扩建类似于小汤山、火神山这样的隔离病区，光南通扩建的病区就增加了100张隔离床位，这个规模的扩建工期只有3周不到。所以建立在这样的客观条件下，国内湖北之外的管控措施才降级了，开始复工，但现在学生还没有复课。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-4 22:34
我也发现了，Dr Bloomfield说的不少东西都跟中国的官方媒体的报道都很不一致，这到底是他弄错了，还是中 ...

这个风向标还是要看美国CDC，目前为止美国CDC发布的临床指导很多数据和指导意见还是来源于中国学者发表的论文。当然了，也有美国一线的医生非常诟病这件事，认为CDC没有自己的意见，美国又不是没有病例，人都死了9个，但绝大多数的指导意见还是来源于中国。1月底之后，国内在这方面的信息发布透明度和速度都有很大提高。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-5 10:13
但是从中国的报道可以看出这个病毒比Measles没小到哪里去。
首先，这病毒主要是空气传播。然后传播范围， ...

这个病毒并不是主要空气传播，你的理解可能把气溶胶传播和飞沫传播混淆了。飞沫传播的载体是飞沫，距离最多也就2-3米范围，所以现在公共场合建议人和人之间保持1.5米距离，而气溶胶传播主要发生在医院，发生在插管等开创手段时，所以气溶胶传播危险主要是针对医护人员的，一般普通民众并没有这样的风险。这个在新冠防止指南里面也说的比较清楚了。各方面的解读也基本都是这个论调。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-6 21:32
你说的对。
我刚查了，measles的传染性要高很多，好在这个病有疫苗，所以可以控制。
而Samoa这种疫苗接种 ...

疫苗快不了，客观规律需要时间验证疫苗。现在的消息是最快4月份能上临床。川普之前说12周出疫苗。我搞生物制药研究的同学跟我说，这次的疫情，在治疗应对方面打破了太多之前公认的原则，比如很多药只在体外实验发现有效果，就直接上临床，这个在正常的科研流程中是不可想像的。我跟他说，你觉得这疫情还在正常范畴内吗，他不说话了。