紐西蘭到目前為止共存的代價：每日10以上的死亡

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论坛里大都是年轻人。而基本每天死的都是老人。在养老院里可能谈论这个事就会沉重一些。如果我是老人，70以上，有基础病，我可能不会想着大家要工作吃饭，躺平就躺平吧，大不了牺牲自己。

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汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 18:43
我是没看到任何人说要放弃老人群体，好像只有一些支持极端清零的网友一天到晚说什么共存就是躺平，躺平就 ...

疫情以来去世的90%都是老人群体。不尽量清零，受伤害最大的就是老人群体。

保持清零，医疗资源都被挤兑了，如果躺平，那情况应该会更加差吧。那些被封控的人怎么想，就算你自己本身在封控区也代表不了大家吧。

老人群体的命还是被过度防控耽误的病人谁重要，这个就值得思考了。

你说到新西兰共存里怎么放弃老年人，每天的死亡病例里90%都是老年人这是事实，当然就像你说的确实没有人拿个大喇叭每天上街广播我们放弃老年人了，政府也没有文件我们要放弃老年人，这个显而易见。

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克拉克12 发表于 2022-4-21 19:44
你不知道有人信奉达尔文定律 还说没有病毒也得死很多老年人

忽视这些客观事实。先入为主，想尽办法证明新西兰防疫好。其实有时候真是越想证明什么也许就越缺什么。

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汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 19:55
是吧，就是没有任何直接或间接证据说共存就是放弃老年人，我们先把这个理论清楚，任何疾病对老年人都是很 ...

我没有说共存就是放弃老年人。我是觉得事实是共存受到伤害最大的是老年人，然后一帮年轻人在论坛里说支持共存。我们不要先入为主，就像我也反感，清零就是让大家饿肚子，不能医疗。我们看到承认事实，清零很多人没工作，食品补给也没跟上，很多人不能去医院。

这个论坛里，证据和逻辑其实都是一些人口才好会狡辩而已。

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汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 19:55
是吧，就是没有任何直接或间接证据说共存就是放弃老年人，我们先把这个理论清楚，任何疾病对老年人都是很 ...

或者说我们讨论，我们只说事实。
从疫情开始2020年初，欧洲美国中国，去世的大部分都是老年人。讨论到这个其实想表达的是中国医疗比西方更加差，老年人健康也比西方差，如果躺平，对老年人打击更加大。我们也不要抠字眼说有没有文件放弃老年人什么的。

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汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 20:08
第一段同意，认识到上海那种政策的失败，这一点是我们的共识，证据逻辑，其实还是有必要说清楚的，没有证 ...

楼下keepower说到平衡这个词，其实才是我们讨论的重点，如何平衡。
封控到什么程度，放开到什么程度。

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keepower 发表于 2022-4-21 20:13
如果covid19是那种百分之十甚至更高的死亡率，我们可能根本不需要进行这个讨论。covid19的难点就是它不是 ...

恩恩，对的。我也是这样想所以举例这个病，打击受害最大的是老人。而我们中国医疗硬件，社会保障，包括老人自己的身体素质都比西方差。现在放开，老人被打击太大了。

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汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 20:21
达到这个平衡，重要的一点就是不能妖魔化病毒，很多中国人都觉得新冠这东西跟生化危机一样，粘上不死即残 ...

Mrna疫苗比灭活有效，但是问题就是中国没有这个技术，美国不知道会不会共享这个技术。

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汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 20:37
辉瑞好像没有对中国限购，去年复兴就买了几亿只，奈何两年前自己的牛吹太大，现在突然引进国外的，太伤面 ...

因为这个涉及政治。但是当时川普执政吧，又说要讨伐中国，制裁什么的。中国也不容易说要美国疫苗，至少当时很难拉下这面子的。

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汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 22:24
我们还是和021027这种理性清零派网友说话吧，12系列，我发现除了和他对喷对掐，没有第二种交流方式，喷人 ...

很多人表达方式都不好。包括我自己顾着解释自己的观点，却又说不好。其实说白了，就是网友说的平衡吗对吧。

021027

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 22:24
我们还是和021027这种理性清零派网友说话吧，12系列，我发现除了和他对喷对掐，没有第二种交流方式，喷人 ...

很多人表达方式都不好。包括我自己顾着解释自己的观点，却又说不好。其实说白了，就是网友说的平衡吗对吧。

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汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 22:24
我们还是和021027这种理性清零派网友说话吧，12系列，我发现除了和他对喷对掐，没有第二种交流方式，喷人 ...

很多人表达方式都不好。包括我自己顾着解释自己的观点，却又说不好。其实说白了，就是网友说的平衡吗对吧。

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Clark1129 发表于 2022-4-21 21:19
共享技术没必要，能买到就行

主要是前两年国内媒体把辉瑞和MRNA黑了个底朝天，现在突然要人家的技术和产 ...

意识形态这东西，遗害很深。就像我们论坛里，观点不同，说过激的话，过激的想法，都是没有经过考虑。所以很多帖子都在互喷，讨论不出为什么清零或者共存。

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ericego 发表于 2022-4-21 20:29
2021年新西兰总死亡人口是34932人，其中60岁以上女性15084人，男性15147人，合计30231人，占总死亡人口86 ...

简单来说，公存的话，老年人口受到的伤害最大。

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ericego 发表于 2022-4-21 23:31
哪个正常社会里面去世的人口不以老年人为主？我已经给出了数据，证明即使在covid未成为omicron在新西兰肆 ...

楼上有说中国5200万老年人口没有打疫苗，还有打了疫苗的老人中，中国的疫苗又不是很有效率。老人的身体健康程度，医疗水平都没有西方高。这是坚持清零的原因。我们不说对错，只说清零派和共存派的理由行吧。

021027

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-22 15:11
有的人是表达问题，有的是水平问题，有的，真的是人品问题了

但是大家也都自律一些吧。那样吵，说什么都没用。