FML第一贴，不吐不快，这样的误诊是否说明制度有问题？

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误诊是肯定客观存在的，不管比例多小。

关键是要控制这个比例，比如是1/100还是1/100000。好的设计，好的医生，都是为了降低这个比率，以及万一发生怎么控制不恶化。

惠灵顿居然都会发生这个事情，真的很让人意外。说明制度和人都出了问题。

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bd4ay 发表于 2015-8-11 12:04
这边不验血，怎么确定是细菌还是病毒

反正一上来就是阿莫西林，还不如国内 ...

不会吧，你的gp很特别啊，我们的一般不给抗生素，即使给了我们一般也是谨慎服用。

细菌和病毒 的感冒症状还是略有区别的，当然我也是听医生说的，鼻涕发绿，耳朵发炎，当然也都是参考，最准确的确实是验血。

反正小孩子常发烧感冒，医生说上小学至少，每年病几次尤其是冬天，很正常。这是免疫系统慢慢建立起来必须经历的。

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skywindcn 发表于 2015-8-11 13:11
其实有时候不一定是需要治疗，但确诊这事儿太重要了，就怕误诊啊

主要靠化验，其次靠症状。这个案件只靠症状就误诊了。

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kiwifishman 发表于 2015-8-11 13:13
孩子发烧到39-40很正常 发烧说明身体有免疫力在和病菌病毒扛着 .这里医疗系统还是挺好的 尽量靠自身免疫力 ...

也不对，需要去看医生排除某些疾病。排除之后，只是感冒发烧，确实很多是自愈型的。

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kiwifishman 发表于 2015-8-11 13:18
基本病菌病毒都是幼儿园传染的 本身就是孩子成长 增强抵抗力过程！ 发烧了 看医生 医生确认症状 断定病情 ...

是的，都是正常的过程，没什么担心的。

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waitakere6 发表于 2015-8-11 13:24
其实和国内比，这边的家庭医生差距主要是经验太少了，而且什么病都看，你想想看他每种病能碰到几例，所以容 ...

如果只是感冒发烧，去看专家（一般预约2-3周），看到了病也好啦。

保险要保，但小孩子的大部分病GP就可以看了。找个负责的GP挺重要的。

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skywindcn 发表于 2015-8-11 13:29
是这样，不能说99.99%的发烧都没事，就不去重视那0.01%
也许对于医生来说那只是0.01%，但对于那个孩子， ...

确实，最后就是个效果和效率的问题了。

如果每个小孩发烧都必须要抽血化验，那我相信这种误诊率会变小很多。肯定总体医疗费用，化验室的压力和等待，都会加大很多。小孩和家长的个人体验也不会很愉快，因为大部分时间都是感冒而已。所以需要做初步的诊断，筛选，有可能是大病的，再做化验，小病的话，密切观察。这种诊断，又需要医生的判断，所以遇到医生不合格或者不在状态，事故就发生了。。。。

有个类似的例子（纯虚构），为了交通安全，每个路口都装上红绿灯，可以大大减少交通事故，但是也不可能作到啊。。。也是效果和效率的问题。

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skywindcn 发表于 2015-8-11 13:48
我是新移民，不确认，但好像私立医院是随时可以去的，可能也要排队，还可能产生费用，即使是6岁以下的孩子 ...

你说的是类似white cross这样的吗？可以说说是哪个私立医院吗？

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skywindcn 发表于 2015-8-11 13:54
确实，这是个效率和效果的问题，而且每个人的主观感受都不一样。

说句不好听的，我和我老婆每年给新西兰 ...

这里发生了这种事，他们会review看什么需要改进的（不会简单的指责医生误诊，因为认为失误客观存在，但好的制度设计会让这种事件发生概率降低）。

目前的改进，主要就是防止经验少的医生的误诊，必须要有高级医生来最后确保 - 但是，事实上高级医生也可能偶尔犯错，但至少保护加大了很多。

A formal assessment and discharge process for patients seen by junior doctors has been developed to ensure greater clinical oversight from senior doctors. Any child who re-presents to hospital within 72 hours is now assessed by a senior doctor before discharge

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skywindcn 发表于 2015-8-11 13:55
我去的是East Care
新移民，我对这边的医疗制度和体系确实还不够了解，这点做为家长我做的不够，可能也不 ...

他们和GP没有区别，不过就是能24小时有人而已。

你看到的报道，都是最需要关注的问题，但并不是说，这些问题到处都是。只是比较透明，什么都告诉大众，有知情权。你也不用太过紧张了。

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skywindcn 发表于 2015-8-11 14:01
多谢纠正我的错误，我听本地同事说那个是私立医院，看来kiwi也迷糊啊......

不过你要是离的近，就也去看 ...

真的，就诊断来说，没有私立医院这一说。（个人判断）

儿童医院最好的是starship，如果是急症就直接去，不然就GP转过去。

私立医院是更多的用来动手术的。公立医院要排队，等个一年两年。私立病人少，可以很快的安排。主刀医生都是同一位，可以135去公立，为民服务（当然也拿工资），24去私立，赚钱养家。

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skywindcn 发表于 2015-8-11 15:25
多谢“科普”

进一步请问，starship是私立？公立？急诊？确实搞不清楚。

starship是公立，也看急诊。

所有的gp都是私立，只有医院才可能是公立。私立的GP/clinic，或者你看的east care，看病都要收钱，但国家另外还给补助，所以你注册的话，看病的钱可以便宜点（因为国家补助差价了）。

如果是儿童，理论上 国家全额补助，但也是有限额的。比如GP的日常费用比较高，尤其是晚上或者周末，要额外付员工加班费（医生，护士，前台，等等），那成本就会超过国家补助的钱，那他就会向客人收，叫surcharge 。很好理解啊。

我们去看的地方，小孩周末额外加10元。我觉得 没有问题。

同理，如果有的GP租的地方特别贵，他们觉得看小孩的病，国家给的钱不够cover expense，也会选择收费来弥补，不管是不是周末。之前好像有报道有些clinic就是这样的。病人可以选择去别家看，完全自由（他们敢这么收费，要么是医生比较牛，服务比较好，或者居民比较有钱不在乎。）

Some GPs chose to charge patients a fee and that those doctors were typically in higher socio-economic areas....
There were only about 12 general practices in New Zealand that were not offering free under 6s doctor visits, he said.....
http://www.nzherald.co.nz/nz/new ... 1&objectid=11435942

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honeybabesc 发表于 2015-8-11 15:26
不好意思, 你們在說有私人保險, 我家有私人健保, 但不是說就可以有私人醫院, 私人健保只是說如果有看醫生開 ...

referral 还好，如果是想看私立的医生，GP开referral都很爽快的，同时还需要把之前的情况大致介绍或者化验结果转过去，不然去看了没有病史也耽搁时间啊。

但关键是appointment。。。。打电话过去，一般都是2-3周之后才有空了。。。。这些私立的，每周只看几天而已，有的要去公立医院，有的要动手术，有的要教课。。。。所以如果是头痛发烧之类的，私立医生（一般是专家），真的不合适啊。

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skywindcn 发表于 2015-8-11 15:57
这里查不到东区的East Care，无论是在公立列表还是在私立列表里，这East Care算什么呢？难道不是 Certifi ...

那不是hospital，个人理解是要有手术室麻醉师等才行。你那个我以前住东区也去过，只是稍微大些的clinic诊所而已。和GP没有大的区别。类似的还有white cross.

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skywindcn 发表于 2015-8-11 16:01
多谢多谢，非常详实的信息，我逐步了解。

还有个情况，请教一下，我去middlemore看病时，遇到一对夫妇， ...

对，那个就是starship.

任何人生了病都想得到“最好"的服务，对吧。但如果这样每个人都会需要去最好的医院。这样资源肯定不够。

但事实上客观的说，最好的服务应该是给最需要的人，对吧。

所以医院会根据病人的病情决定是否需要留下进一步观察，或者转去其他（低一级的）医院，一般就是根据住所所在地决定的。比如middlemore, northshore, waitakere，都有自己的医院

starship里面还有来自全国其他城市的病人。比如这个脑膜炎的孩子，后来就转去starship了。

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skywindcn 发表于 2015-8-11 16:09
你知道这种机构在哪里、哪个网站可以查到么？谢谢了

什么机构？如果是医院的话，上面那个链接就可以了。

如果是想查所有GP或者clinic的话,太多了，google map上查离家近的，或者问朋友推荐

这里有大概的介绍
https://www.health.govt.nz/your- ... ces/visiting-doctor

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honeybabesc 发表于 2015-8-11 16:31
我覺得亞洲的醫院應該都是可以選擇自費的私立醫院或著免費的公 立醫院, 我家在這裡比較久, 每次看病這邊 ...

居然说没救了？专家说的？该去砸场子要求道歉。

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skywindcn 发表于 2015-8-11 16:43
这个我理解，也是应该的。只是那对夫妇给我说，孩子在哪里看病，是根据住的地区划分的。
比如说，东区的 ...

东区的孩子病了，默认就去middlemore - 是这样的。。。。。。当然你可以直接去starship,他们觉得确实重会让你留下治疗，不然也一样让你去middlemore.

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skywindcn 发表于 2015-8-11 16:52
而中区的孩子无论病轻重，都是默认就医starship了？这么说起来，还真是有病区房，所以哪里都没有绝对的公 ...

是的，住东区和住hamilton，对于starship来说是一样的。个人理解。

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skywindcn 发表于 2015-8-11 16:52
而中区的孩子无论病轻重，都是默认就医starship了？这么说起来，还真是有病区房，所以哪里都没有绝对的公 ...

应该这么说，绝大多数的小病，都是看gp，没区别。很少的大病，都是starship，没区别。两者之间，体现区别。

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skywindcn 发表于 2015-8-12 15:44
方舟子...... 还是比较适合去做做mud侠客行，或者质疑一下韩寒的身高问题......

我不是医生，但goog ...

回到老问题了，如果有疑似症状当然要做血检了，如果没有疑似症状就不需要血检。制度就是这么设置的。

现在的问题是，医生因为缺乏经验而忽视了这个疑似症状，所以没有血检。

所以制度的错失不在于没有给每个发烧的孩子做血检，而是没有控制好误诊的可能性，和出现误诊之后的补救错失。

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skywindcn 发表于 2015-8-12 16:47
确实回到老问题了，在这件事情上，每个人的看法就不一样了。

比如说我，当我孩子上吐、下泻、高烧40.3度 ...

嘿嘿，都这么过来的，从过度医疗的中国来的嘛。。。。