成都封控的警示 - 重拾常态检测的必要性

Sean1981

成都在8月16日后停止了区域范围内的“常态检测”，使原有的社会防控网出现了松动的危险，以致现在需要实施更加激烈的方法对疫情加以控制。

上海的教训和经验已经证明给了全世界，早发现；早隔离；早恢复。上海自6月实施“常态检测”至今（目前暂定到9月30日，但很可能会再延续），一直致力于社会面的“防控”，效果显著，已经多次成功做到“早发现；早隔离；早恢复”。

每个国家和地区有不同的制度和能力，放弃或者坚持就要看各自的自身情况。社会制度；经济制度；政治制度；人民意愿；全民素质；生产能力；经济能力；医疗能力；政府效能；执行能力等都是非常关键的因素。

试想，当中国和新西兰在2020年“本土清零”的时候，其它国家在做什么？是做不到还是不想做？为什么要让这些已经“成功清零”的国家再为这些“不作为”的国家埋单。

新西兰不是自愿要“共存”的，不客气地说应该是被其它放弃的国家逼着走上了“共存”。

全世界要的是合作，不应该再为所谓的“意识形态”和“文明冲突”在自我毁灭的路上越走越远。

Sean1981

lovemyhome 发表于 2022-9-2 22:34
深圳这几个月不就是“常态检测”么？楼主如果有兴趣可以看看这几天那里发生了什么 ...

多谢这位贴友的提示，我快速地查阅了一下昨天的新闻，如下。

***据深圳卫健委，9月2日0-24时，深圳新增87例阳性病例。80例在隔离观察人员中发现，1例在重点人员筛查中发现，1例在主动就诊中发现，5例在社区筛查中发现；54例诊断为新冠肺炎确诊病例，33例诊断为新冠病毒无症状感染者。***

80例为隔离观察人员中发现：早发现后，这个就可以做到早隔离了。

Sean1981

Clark1129 发表于 2022-9-2 22:19
这年头，把上海当成正面例子在全世界宣传的，恐怕屈指可数吧，自己疫情经济双失守，还在坚持不懈要让全世界 ...

你可能对以上表述有误解，上海在3月的“防控失败”是教训，不能算是正面好实例，但后续的“常态化检测”是值得学习的。

至于你提到的“疫情经济双失守”，请待年底后以数据为证。

Sean1981

混乱中... 发表于 2022-9-3 16:19
有本事你三个月别出门再来逼逼

我不能确定你的这个问题是给我的吗？

如果是问我的，请参照如下：
在中国上海一共被封超过5个月（不同时间点），不能出门，其中4个月为居家办公
在新西兰Auckland隔离点被封2周，不能出门，多次核酸，之后其它时间在Hamilton正常工作。
在中国上海隔离点被封2周，不能出门，多次核酸，之后其它时间按防疫要求参与社会活动和工作。

Sean1981

yakitori 发表于 2022-9-5 00:22
回到楼主的主题吧：常态检测的必要性。

三亚1个月前开始的这轮疫情到现在，今天还在40多例的增长。这是在 ...

以上述，我做如下回复

- 核酸检测是目前唯一有效发现的手段和方法。
- 所有地区只有在“常态检测”的情况下才能实施“动态防疫-封控-清零”（室-楼-小区-街道-镇（区）-城区-省（直辖市））。
- 核酸检测是第一步，而且是后续步骤的唯一依据。上海完全封城2个月，核酸几乎是每日一检，因为只有全民检测，才能发现R0值在参照区域内的变化，才能制定后续政策。
- 以上海为例，自6月后，已多次再发传播链，但都能在“常态检测”中做到早发现 - 早隔离 - 早恢复，把影响的范围降到最小。
- 经过了两年多的数据综合，“常态检测”是目前社会和经济成本最低的选择。
- 十混一是4元/人次，72小时制度对大多数工作人群是相对可负担的。（如果只对“工作人群”做“常态检测”覆盖，也可基本保障现行的防疫网。）
- 这套防疫体系不止只为Covid19，在未查明最终源头和发现有效控制手段之前，一切皆有可能。

另外，我想再补充一下，只要还有可出现“变异”的人群，从科学的角度来讲，任其“变异”或者“传播”都是极其危险和不负责任的行为。英国；印度和南非都是非常负面的实例。

我相信，只要全球能同步行动，疫情；战争；环境和资源的问题都是可以在现有的技术条件下得到妥善的解决。

Sean1981

9月8日，在国务院联防联控机制新闻发布会上，国家卫健委医政医管局副局长李大川表示，对于没有发生疫情的地区，要按照第九版防控方案要求，开展常态化核酸检测，做好疫情监测预警，并按照第三版区域核酸检测组织实施指南做好核酸检测的组织和准备工作。

摘要：第九版防控方案 - 第四条
四、优化区域核酸检测策略
明确不同人口规模区域核酸检测方案，针对省会城市和千万级人口以上城市、一般城市、农村地区，综合疫情发生后感染来源是否明确、是否存在社区传播风险及传播链是否清晰等因素进行研判，根据风险大小，按照分级分类的原则，确定区域核酸检测的范围和频次。

Sean1981

ericego 发表于 2022-9-9 13:41
喜欢封城的欢迎自己把自己封在家里，喜欢验核酸的，大可以给270自己天天去捅，如果纯粹思乡，自己捅自己也 ...

你可能也能感受到，在新西兰有很多民众是“被共存”，无论在“戴口罩”和“疫苗接种”上，都有支持和反对的。现状不代表“正确”，过去也不代表“错误”，只是在“有限的条件”下做出的选择，可能是“最好的”，也可能是“无奈的”，就如“学习”对于“学生”来说是很重要的，但因为某些客观原因，有些“学生”不得不“提前去工作”，可学校还是会欢迎大家能继续学习，顺利毕业。

Quote & reiterate from WHO

Protect yourself and those around you:

- Get vaccinated as soon as it’s your turn and follow local guidance on vaccination.
- Keep physical distance of at least 1 metre from others, even if they don’t appear to be sick. Avoid crowds
  and close contact.
- Wear a properly fitted mask when physical distancing is not possible and in poorly ventilated settings.
- Clean your hands frequently with alcohol-based hand rub or soap and water.
- Cover your mouth and nose with a bent elbow or tissue when you cough or sneeze. Dispose of used
  tissues immediately and clean hands regularly.
- If you develop symptoms or test positive for COVID-19, self-isolate until you recover.

Sean1981

ericego 发表于 2022-9-9 17:28
我在119楼列了个书单，要是你有时间兴趣和能力的话，可以看一遍，然后大概就明白新西兰的政策不是“被” ...

多谢你推荐的这几本书，不同光谱的人群会有不同的求知目标和目的，请你在此多用“文句”弃用“武句”，尽可能地暂时把“政治正确”和“价值判断”放一边，以体论题。

<Leviathan> by Thomas Hobbes - It argues for a social contract and rule by an absolute sovereign.

<Two Treatises of Government> by John Locke - The First Treatise attacks patriarchalism in the form of sentence-by-sentence refutation of Robert Filmer's Patriarcha, while the Second Treatise outlines Locke's ideas for a more civilized society based on natural rights and contract theory.

<The social contract: and, Discourses> by Jean-Jacques Rousseau - The Social Contract argued against the idea that monarchs were divinely empowered to legislate.

<John Stuart Mill on politics and society> by John Stuart Mill - Some of Mill’s most significant innovations to the utilitarian tradition concern his claims about the nature of happiness and the role of happiness in human motivation.

你可能也是政经专业的，那想必清楚“有限责任政府” （注：不是有限政府） 和“无限责任政府” （注：不是无限政府）之间的区别，切忌“政治正确”和“价值判断”，以客观的事实加以比对，就会明白各出有由了。

另外，也可以参照一下“正负外部性”在新西兰和中国产生的不同重大影响。

我们讲述着各自不同的认知和观点，望好言相处，切记，切记！

Sean1981

ericego 发表于 2022-9-10 12:36
你连书都没看，只Google一些简单至极的简介，甚至都不准确，所谓有限责任政府，无限责任政府则纯粹是简中 ...

不好意思，我们可能同处在两条平行线上，可由于经历的不同导致了信息（认知）的不对称，但还是要感谢你对此贴（题）的关注，还望好言相处，客观相论。

祝中秋节快乐！

Sean1981

ericego 发表于 2022-9-10 15:04
最简单的事实是，你自己所号召的东西，是否在中国也能得到大部分人的支持？如果他们有选择的权利的话。的 ...

对于你多次提到的NZ Bill of Rights Act - Item 11，你可能也清楚，这一条只是对于个人做了“赋权”。新西兰对于一线人员的“常态检测”并没有违反这一法案条文，他（她）们可以拒绝，但因为存在有危害他（她）人的可能，就不得不暂时离开工作岗位，这是为了保障他（她）人的权益。

- 权益和权力对于不同人群会因法律的不完善和不及时在很多方面会产生冲突和矛盾
- 权益和权力对于不同的客观事物会有不同的约束力和正负面效应
- 权益和权力相对应的是责任和担当（个人的；群体的；社会的以及世界的）e.g. 高碳生活 vs 环境保护
- 权益和权力有相应的成本和代价 （对他人的，对其他群体的，对自然环境的。。。）

法律和法例在一般条件下都会滞后于实际的事物发展，其中也包括了很多定义；概念和理论基础。

你可以试着把自己的“圈”放大，结合书本上的“理论”和周边的“实际”，做一下补充和调整。

（FYI：“正负外部性”的概念可能会对你有所帮助。）

Sean1981

ericego 发表于 2022-9-11 12:45
11 Right to refuse to undergo medical treatment

Everyone has the right to refuse to undergo any me ...

请恕我再提醒一下，权益和权力的基础是自身可承担的责任和所要尽的义务，你所谓的“与生俱来”只有“权益和权力”但缺乏“责任和义务”。

人类社会在发展，个人；群体和社会的相互影响也在变化。你所获取的咨询和认知非常具有代表性，但同时也需要放在“相对”的环境中进行一部分的调整加以优化。