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标题: 【原创】莫把无知当本钱－学院设计同商业价值的平衡观。 [打印本页]

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 07:02:24 标题: 【原创】莫把无知当本钱－学院设计同商业价值的平衡观。

莫把无知当本钱－学院设计同商业价值的平衡观。

引：

争论见原文：
http://www.skykiwi.com/bbs/viewt ... &extra=page%3D1

煎熬并快乐：“学校好坏没有用，graphic design 和fine arts是两个不同的概念，就看你如何把握客户。只要能make money，就是成功的设计。真正好的学校就是设计公司和大街小巷。
这里老外教的设计就是垃圾。很多缺少实际的商业价值。
brodesign的网页我只给个50分。不过有潜力。”

既然“煎熬并快乐”提出来，那么我们讨论一下。题目是为了这句话来设的，副标是我想说的观点。加上之前写过这样的论文，我倒是有些话要说。

我在大学学的图像设计，是基础。一些RULES, 你可能要先知道，然后能才去BREAK。
大学里面学的东西，很多是在工作上不会系统去学的，也没有时间去认真学。比如DESIGN HISTORY。西方艺术发展史你不懂也可以一样去设计，但是我可以很明确的告诉你，你的分析能力和内涵是非常有限和局限的。比如说一些广告，很多人觉得好看，但是说不出来缘由，至于什么时期什么样式的REFERENCE，估计就更是找不到门路。这对一般人来说，没有必要，但是细致的观察能力和分析能力，是一个设计师应该有的职业素质。

学校系统的学习TYPOGRAPHY，国内就不会教。外面工作了更是不会教。这里给你引用一段苹果公司和Pixar动画工作室的CEO，史蒂夫•乔布斯在斯坦福大学2005年毕业典礼上的致词：“Reed大学在那时提供也许是全美最好的美术字课程。在这个大学里面的每个海报, 每个抽屉的标签上面全都是漂亮的美术字。因为我退学了, 没有受到正规的训练, 所以我决定去参加这个课程，去学学怎样写出漂亮的美术字。我学到了san serif 和serif字体,我学会了怎么样在不同的字母组合之中改变空格的长度, 还有怎么样才能作出最棒的印刷式样。那是一种科学永远不能捕捉到的、美丽的、真实的艺术精妙, 我发现那实在是太美妙了。”（Jobs S , 'You've got to find what you love,' Stanford Report, June 14, 2005）

如果阁下认为老外教的设计都是垃圾，那么请问，英文字体的变化，现在字体的演变和信息传达，在广告中的应用，是不是都是垃圾？你大谈商业环境下学习，OK，我们谈商业环境。举个例子，看看你周围的户外汽车广告，请注意上面的字体运用。多少汽车广告是用了3种不同字体以上的？多少人现在还用SERIF装饰字体？信息是如何利用字体传达出来的？是不是多用白色和空间？你可以说:WHO GIVES A xxx。但是我告诉你，这些字排，不是凭白无故就出来的。给这样的广告商设计，概念都是很清楚的，用什么样的字体，什么样的色彩，留什么样的间距，传达什么样子的信息；都是很严谨很细致的调整过，更是要通过客户和广告商的一关。什么是商业价值？广告出来以后汽车有销量，算不算？

苹果电脑估计大家都应该知道吧，IPOD更是苹果现在的主打产品。其功能，和市面上其他MP3 PLAYER差不多。大家买的，是他的设计，是潮流。看看IPOD之前的广告，黑白对比加动感剪影和色彩。这样简单的海报和广告，没有系统学习过设计的人就是做不出来，学校里面学习得设计原理，在这个上面完全能够体现。很多人该广告会空，太少内容。外行来做，往往会做到花饰满天，却往往忽略了简单便是真得细节。IPOD算不算商业成功？我说算；就凭现在满街得白线耳机。我说这个例子得意义，就是设计和商业得成功结合。

平面设计和广告，在西方发展和成熟时间都比中国要早。现代广告行业在中国，基本上就是抄袭西方概念。现在才慢慢开始发展自己得一些东西。。何况国民素质问题摆在面前，大家不理解，我觉得可以原谅。

谈到设计垃圾和商业，你走得是极端路线。但是我不能完全否认学院派设计和现实商业设计得隔阂。在学校，被鼓励是搞完全创作，学校给的restraints很少，鼓励的是学生自由发挥思维。这样的作品，可能会有GREAT DESIGN，甚至得奖。但是从商业的角度来看，学院派的东西太朦胧，没有明确的商业目标和价值。我自己很有感受，如果掌握创意思维和商业价值的平衡点，是一个成功设计师的必修课。

这里再给你举一个例子，Kevin Airgid, 最近写了本书叫<Web Designer's Success Guide>.作者是美国年收入超过10万美金的网页设计FREELANCER，99年他自己出了一个网站。叫“The Attack of the Killer Web site”(资料网站http://www.airgid/flash)当时在设计界反响很大。世界上很多设计门户站点都有转载。网站访问次数和流量突然猛增，他不得不更换服务器来应付大量得访问。但是很奇怪，他得网站没有给他带来额外得任何项目。后来他和自己得一些客户谈，才发现客户不理解外星人和机器人和他得网站服务有什么联系。他们看不到里面的商业逻辑.

原文：
(Fig. 1.1) “The Attack of the Killer Web site”generated a tremendous amount of attention in the online design community. When I launched the Web site it was featured in several design portals around the world. My Web site usage statistics skyrocketed and I even had to move up to a new hosting plan to keep up with the bandwidth the site used. Although it was receiving a lot of attention from the Web design community, it did not generate new work. I did a little digging
and talked to some of my clients. Most of them did not really understand why I had a slew of aliens and robots dominating my site. They could not see the “business logic” behind it.
(Kevin Airgid, Web Designer's Success Guide, pg10, Copyright 2005 Airgid Media Inc)

后来他自己从新做了一个网站，非常的商业化。PORTFOLIO是直接放到主页，不用像以前那样要点很多下才访问。SIZE也是更小，更方便DOWNLOAD。USABILITY大大提高。针对客户访问，直接展示作品。他不怕网站结构BORING，因为拿出来SHOW的是作品。

“Corporate design may feel boring to Web designers, but in my experience it
helps keep a Web site grounded in reality,especially when you have a lot going
on in your portfolio. If we do our job, the information architecture and interface design should compliment one another and provide a pleasant user experience.” (Air G, Web Designer's Success Guide, pg11)

后来他的新网站给他带来了丰厚的收入。这是不是商业价值的体现？估计我说这个例子就很能体现出来你的极端观点。
但是我想点明的是：做商业风格，不代表没有CREATIVITY，不代表学校教导的理论不适用。世界顶级的设计师们，往往都是通过学校里面的创作，然后再运用到商业上面的。把握的尺度如何，就要看你个人才能了。

其实搞设计，和搞科研差不多。为什么这样说呢？在学校，学习原理，然后不断的试验。有了一些好的成功，那么我们将精华元素保留，再运用到商业上面去，推进时代发展。
如果你是经过正规学习的设计师，那么你一定有听说过上个世纪20年代的德国设计名校：BAUHAUS。学校里面的试验风格，和现超前的设计风格，就算今天来看，也是不过时的。可以算是现代设计学院的鼻祖之一。
如果学校没有牛人，那么也就撑不住设计名校。Herbert Bayer, Laszlo Moholy-Nagy, Jan Tschichold, 都是BAUHAUS的老师，Herbert Bayer之前是BAUHAUS的学生，后来留校当了老师，一些设计作品包括HAUHAUS字体都是经典之作，人家到了晚年都还在做设计。后来希特勒搞二战，关闭了学校。一些老师被迫逃离到美国发展。这样从欧洲因为战乱到美国发展的设计师不在少数，也打下了美国现代艺术设计的道路。

BAUHASU无论是字体，摄影还是平面，都是试验的先驱。学生和老师在学校里面，完全是以商业FREE的环境来创作。出来的作品，虽然没有直接的商业价值，但是其精华被保留了。我们现在多用的SAN-SERIF 字体，也就是从那个时候开始被逐渐使用。现代字体的经典之作－ Helvetica 也是到1961年才被Edouard Hoffman 和 Max Miedinger设计出来。

终结：

可以这么说，没有之前设计学院的探索和创作，就没有西方现代设计的根基。设计是不断发展的，每个时期都有自己的运动，正是这种不断的探索和运动，才造就了精华。其精华的商业价值，也就自然的被人们广泛运用并认同。学校里面学到的是一种思维方式，训练的是基本功，被鼓励探索和创新是一个优良的设计学院，应该具备的条件。尤其是美学这种东西，主观意见占了很大成分，个性同生活经验很大程度上能从你的作品上面体现出来。
再次重复，如何在创意和商业价值之间平衡，是每个设计师的必修课 .
“学校好坏没有用，graphic design 和fine arts是两个不同的概念，就看你如何把握客户。只要能make money，就是成功的设计。真正好的学校就是设计公司和大街小巷。” 此话不假，但是要看你用什么心态来看待设计了。至于你最后提到”brodesign的网页我只给个50分。不过有潜力。”我在这里虚心的接受你的50分。凭良心说话，就创意而言，这个网页能拿50分算高了。因为我的针对市场更本不需要我去做太花饰的网页。简单，明了的PORTFOLIO是雇主所需要了解的一切。这和写单页CV是一个原理。我做这个站点，考虑了很久。我完全可以做成全FLASH的INTERACTIVE动画，动态MENU加音乐，做纯粹是基于创意的站点。但是参考了众多意见和例子，还是决定针对市场，做商业化的让步。我站点上得东西，也基本上都是给商业做得。就USABILITY来说，站点设计我是下了功夫的。真正懂行的人一看就会明白，我不用说太多。不是不想SHOW我得创意方面和技术，但是做设计要讲究原因，我有我得商业逻辑在这里，也就不怕别人评价。

“这里老外教的设计就是垃圾。很多缺少实际的商业价值。”这个问题我已经辨证过了。这是极端思想，和我以前想法差不多。不过你学得越多，观察得越多，分析能力就会越强。后来自己仔细想想，完全不是这么回事情。什么叫自我理解？什么叫学以致用？如果你连这两个问题都搞不清楚，我觉得我们不是在同一个世界上对话。我能够靠我的站点养活我自己，能挣到钱，那么用你说法，是不是也是成功？50分的成功，说明还有100％的发展空间。我很高兴。

商业价值固然是重要得，钱也是人人都爱的。但是用垃圾来否定教育和艺术修养，就是该挨板子的表现。

请君莫把无知当本钱。

小波

PS:我倒是很希望见识一下阁下的作品

[ 本帖最后由 bordesign 于 2005-10-5 08:23 编辑 ]

作者: 向后看的鱼 时间: 2005-10-5 07:13:51

啊，好，好长……坐了沙发再看

作者: 向后看的鱼 时间: 2005-10-5 07:17:30

写得不错啊……才子才子，嘿嘿，加精！

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 07:24:53

现在设计业界，就是这些一心看钱不管做学问的人太多了。出来的学生基本功差的可以。。。一些人自称是设计师。。我觉得简直是侮辱这个行业。

作者: 向后看的鱼 时间: 2005-10-5 07:38:05

一样的。我不是搞设计的，但是很多时候看到那些自称programmer的人写出来的code，侮辱这个行业啊。。

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 07:40:46

很早就看这类人不爽了，这次一巴掌要打得巴巴实实的。。。。。

作者: 向后看的鱼 时间: 2005-10-5 07:43:24

那你应该发到那个板块去啊~

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 07:45:50

原帖由 向后看的鱼 于 2005-10-5 08:43 发表
那你应该发到那个板块去啊~

回复他了。不过我想另外发一篇保留原稿。不然哪个帖子一定沉得。作用不大。

作者: 向后看的鱼 时间: 2005-10-5 07:47:32

嗯，有道理。反正这个已经精华了。。。还是精华三哦

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 07:48:59

原帖由 向后看的鱼 于 2005-10-5 08:47 发表
嗯，有道理。反正这个已经精华了。。。还是精华三哦

悄悄得问一句。。精华分类得标准和作用是？

作者: 蓝衫爱人 时间: 2005-10-5 08:34:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wintercool 时间: 2005-10-5 09:00:53

不错的文章啊,呵呵,楼主加油

作者: 小猫鱼 时间: 2005-10-5 09:17:48

飘过，恁继续~~~~~~~ （好贴不能沉！）

作者: 向后看的鱼 时间: 2005-10-5 10:37:25

原帖由 bordesign 于 2005-10-5 08:48 发表

悄悄得问一句。。精华分类得标准和作用是？

标准就是。。。我们觉得好不好。。。。

作用。。。。精华3 > 2 > 1

作者: 蓝衫爱人 时间: 2005-10-5 10:41:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 11:48:28

原帖由 wintercool 于 2005-10-5 10:00 发表
不错的文章啊,呵呵,楼主加油

北帕版主也来看啊。。。辛苦你了。。

谢谢夸奖。

作者: cynoshello 时间: 2005-10-5 11:51:15

很有同感啊...支持楼主@@

作者: Chihuahua 时间: 2005-10-5 11:52:12

很有影力嘛................

作者: 无尾鱼 时间: 2005-10-5 12:30:50

原帖由 向后看的鱼 于 2005-10-5 11:37 发表

标准就是。。。我们觉得好不好。。。。

作用。。。。精华3 > 2 > 1

什么都分等级，人活着真累！

作者: Chihuahua 时间: 2005-10-5 12:32:25

人分斑竹副斑竹水民

精华也分哈哈

作者: 无尾鱼 时间: 2005-10-5 12:38:11

所以说我们时时刻刻生活在等级制度下！大家拿起阿Q精神，鄙视他们咯！

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 12:54:18

原帖由 Chihuahua 于 2005-10-5 13:32 发表
人分斑竹副斑竹水民

精华也分哈哈

精华分等级也有道理存在。并不是每篇精华都是要长篇大论，有的只是小小几段，但是信息极为重要。也可以当精华。就鼓励作者来说，等级制度还是有一定帮助的。

作者: marx 时间: 2005-10-5 16:49:32

顶下原创～～～哈哈～～
无知不可怕，可怕的是无知还不学～～～
哇哈哈后～～～

作者: 小猫鱼 时间: 2005-10-5 17:27:32

飘过，恁继续~~~~~~~

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 18:39:08

原帖由 marx 于 2005-10-5 17:49 发表
顶下原创～～～哈哈～～
无知不可怕，可怕的是无知还不学～～～
哇哈哈后～～～

吉他狂人，今天咱们不排练。。。。。周6已经给你们联系好了。周日的广告明天应该打出来。。我在系里面叫了一些人，最坏打算。。没有人来，我们当排练就是。。。哈哈哈

作者: 向后看的鱼 时间: 2005-10-5 18:40:17

什么活动？说说啊，我去捧场

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 18:42:39

原帖由 向后看的鱼 于 2005-10-5 19:40 发表
什么活动？说说啊，我去捧场

周6和周日我们有演出。我希望大家周日下午来捧场。具体时间和地点我会专门开一个帖子召集一下。谢谢你哦。

作者: 向后看的鱼 时间: 2005-10-5 18:43:16

好好，一定支持！！！加油加油！

作者: marx 时间: 2005-10-5 20:01:31

原帖由 bordesign 于 2005-10-5 19:39 发表

吉他狂人，今天咱们不排练。。。。。周6已经给你们联系好了。周日的广告明天应该打出来。。我在系里面叫了一些人，最坏打算。。没有人来，我们当排练就是。。。哈哈哈

哈哈~~ 你办事，我弹吉他~~

作者: 向后看的鱼 时间: 2005-10-5 20:02:33

最后一贴，游戏去了！

作者: 小猫鱼 时间: 2005-10-5 20:02:35

我胡汉三又回来啦！！！！！娃哈哈

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 20:02:47

MAX如果一切順利，我們3－4週以后可以去看棚。。。。2天搞定。

作者: 叶绿体 时间: 2005-10-5 20:07:55

呵 ~~~~ BORD是学 DESIGN 的? ~~~ 是在 G 底下的苹果机吗?

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 20:09:27

原帖由 叶绿体 于 2005-10-5 21:07 发表
呵 ~~~~ BORD是学 DESIGN 的? ~~~ 是在 G 底下的苹果机吗?

恩。。是的。

作者: 叶绿体 时间: 2005-10-5 20:10:42

呵 ~~~ 原来咱俩抬头不见低头见啊 ~~~~~ 不过我是在你们的外围活动 ~~

我也认识几位学DESIGN的同学 ~~ 和你一起 ~~~

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 20:17:27

原帖由 叶绿体 于 2005-10-5 21:10 发表
呵 ~~~ 原来咱俩抬头不见低头见啊 ~~~~~ 不过我是在你们的外围活动 ~~

我也认识几位学DESIGN的同学 ~~ 和你一起 ~~~

恩。應該是我下麵的CLASS吧？

作者: marx 时间: 2005-10-5 20:20:00

我郁闷，这2天怎么口腔里面疼啊~~~~~~5555

作者: marx 时间: 2005-10-5 20:23:11

原帖由 bordesign 于 2005-10-5 21:02 发表
MAX如果一切順利，我們3－4週以后可以去看棚。。。。2天搞定。

我是每问题~~~可是钱那~~~~永远是我心中的疼处~~~
你要发扬你的能言善辨的长处，帮我们跑点赞助来啊~~呵呵

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 20:23:32

上火叻吧。。。睡眠不好。我下次來的時候給妳帶點藥。

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 20:25:28

原帖由 marx 于 2005-10-5 21:23 发表

我是每问题~~~可是钱那~~~~永远是我心中的疼处~~~
你要发扬你的能言善辨的长处，帮我们跑点赞助来啊~~呵呵

錢妳不要管。沒錢就不要齣。我讚助妳們一半。如果我手裏的東西一切順利，錄單麯是絕對夠的。

作者: marx 时间: 2005-10-5 20:26:04

哈~~MENEGER就是好啊~ 成员的起居生活也要照顾到~~~lololololoo

作者: bordesign 时间: 2005-10-5 20:27:20

原帖由 marx 于 2005-10-5 21:26 发表
哈~~MENEGER就是好啊~ 成员的起居生活也要照顾到~~~lololololoo

我都說叻。自己是3陪。

陪練，陪縯，陪錄。

最后還陪錢。。哈哈哈。這叫無私奉獻。

作者: marx 时间: 2005-10-5 20:33:15

我向来是2耳不闻窗外事~~一心只在原创上~~~哈哈

作者: marx 时间: 2005-10-5 20:39:15

原帖由 bordesign 于 2005-10-5 21:27 发表

我都說叻。自己是3陪。

陪練，陪縯，陪錄。

最后還陪錢。。哈哈哈。這叫無私奉獻。

哈哈，我们可找对了人了~~~

作者: 小猫鱼 时间: 2005-10-5 21:17:04

飘过，恁继续~~~~~~~~~~~~~~~~~（顺道弱弱的说：没话说~~~）

作者: 向后看的鱼 时间: 2006-7-7 12:22:20

顶精华。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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