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标题: 浅谈次贷危机—献给三圈兄 [打印本页]

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 19:42:17 标题: 浅谈次贷危机—献给三圈兄

昨天bbq回来，为各位上班族兄弟姐妹的风采所倾倒，而众人之中，尤以三圈兄令在下更为折服。三圈兄与我虽是初次见面，但其高风亮节和才华横溢让我大开眼界。昨天和圈兄短暂的交谈中提及了目前的金融市场和次贷危机。古人以韵律交友，在下没有前人雅致，东拼西凑一篇小文章，还望三圈兄，紫色晨雾和其他未曾谋面的金融界同仁不吝赐教。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 19:42:53 标题: 回复 #1 北冰洋的帖子

本次世界金融市场震动，大致起源于07年底美国发生的次贷危机。这第一支倒下的多米诺骨牌引发了震撼性的连锁反应。进入08年第二季度，欧美主要股票市场仍然震荡，债券市场，尤其是非政府债券萎靡不振，全球第一大经济体美国已经进入经济衰退或者接近衰退的边缘。而最为可怕的后果，是大部分投资人和放贷方失去信心，世界金融市场不复以往的流动性，而流动性之于金融，正好像河海之于舟舸，失去了活力的金融市场便失去了创造财富的根基，这次西方媒体称为“Credit Crunch”的事件演变到现在，已经成了世界众多主要经济体心头的大患。相较之下，一些新闻头版头条如citibank天文数字亏损被迫接受沙特注资，Bear Stearns遭摩根大通蚂蚁吃大象似的吞并，都更像是吸引读者的噱头，不能反映出目前全球金融市场面临的风险规模。

[ 本帖最后由北冰洋于 2008-5-11 18:47 编辑 ]

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 19:43:19 标题: 回复 #2 北冰洋的帖子

提到这次“credit crunch”，就不能不提引发它的源头：美国次贷危机。次贷危机是如何形成的呢？在下通过阅读一些专家的见解，提供给大家一个相对浅显易懂的版本：
经历了01-02年“.com”泡沫破裂的美国经济，在最近10年里以房地产市场的增长为动力，又开始了新一轮的泡沫。大量低收入，低信用度的居民惊喜地发现，原来获得房贷，拥有物业甚至第二第三物业不再是天方夜谭，于是满心欢喜的加入了推动全国房产增值的大潮中。而作为一级放贷方的银行，因为认为地产市场前景一片光明，开始对很多不合格的贷款申请视而不见，多快好省天量放贷，中间获利的房贷经纪人如雨后春笋般的冒出来，源源不断地向银行和其他金融机构输送着毫无金融概念，负债远远高于资产，收入支出严重失衡，信用记录成疑的优良客户。

[ 本帖最后由北冰洋于 2008-5-25 20:14 编辑 ]

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 19:43:41 标题: 回复 #3 北冰洋的帖子

久而久之，银行开始感觉到这些不良房屋贷款潜在的威胁，压力之下他们自然要将风险转移。好在整个房地产市场还在不健康的成长，再大的压力也有人愿意抗，于是纽约市的金融大佬投行们开始施展他们的魔术。金融市场的魔力在于，任何一个新金融产品的诞生，都会被誉为一场革命，而真正懂得这些产品的人如凤毛麟角，所以大量资深的投资人开始追捧这个产品。而经历了无数次革命的当代金融市场，已经是一个人类无法控制的怪兽，其复杂程度远远超过任何一个经济专家的理解力，每天有千奇百怪的新产品流入市场，CDO就是其中之一。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 19:44:09 标题: 回复 #4 北冰洋的帖子

CDO,全名“Collaterized Debt Obligation”，说白了就是债务的捆绑体。而被捆绑的债务，大多是以房屋资产为抵押的，所以在房屋市场每日看涨的时候，这个产品成了金融市场的宠儿，被大量的投资机构争相买入。投行大佬们对这些CDO施加的魔术其实很简单：每一个单独的房贷最终结局无非是两种：借贷人偿还贷款，借贷人不偿还贷款。而对于高风险的房贷来说，最终成为坏账的比例远远高于理论上的50%。把大量高风险的房贷捆绑在一起，其中沦为坏债的贷款比例将会远远低于单个贷款。银行对于能够转移掉大量高风险的垃圾贷款当然求之不得，于是这些贷款改头换面，成为了投资银行的摇钱树。
不过很明显，CDO之所以能够被大量资深的投资机构接受，光靠这一点小把戏肯定是不够的。投行的策略是将这些CDO分为三类，将来即使捆绑在其中的债务大量成为坏账，持有“头等品”的客户仍然可以得到本金和利息，而“二等品”持有人可以得到剩余的部分（如果还有剩余部分的话），至于“三等品”持有人，只有老天能帮助他们了。当然，头等品的利息由于相对低的风险会比较低，二等三等品利息较高，而投资人因为动机不同，对三等产品都有兴趣，毕竟“房产价值每n年翻一番”是颠扑不破的真理。自然而然，头等CDO获得了主要信用评级机构的赞誉有加，“AAA”级信用度手到擒来；二等CDO沾大哥的光，也普遍获得了“B to BBB”级的评级；而三兄弟里的老小，老大老二都这么风光，谁还会在乎他呢，投行大佬们把他留给自己，让他腐烂算了。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 19:44:40 标题: 回复 #5 北冰洋的帖子

看到这儿这个魔术已经基本完成了：一堆散发着恶臭的房贷，摇身一变成为了硬挺的金融产品。不过这些产品的消费者并不是普通的住家妈妈和奶奶，而是世界各地的基金和投资机构。小镇上的学校，北欧国家的养老金，保险公司，银行，这些资深机构蜂拥而至，AAA级CDO债券顷刻间被抢购一空，皆大欢喜。
后面的结果呢？越来越多的地产拥有者由于过量借贷开始感受到巨大的还贷压力，房屋被银行收回重新投入市场，却因为卖盘太大而无人问津，房市泡沫自然而然的破裂，银行开始爆出天量亏损，投行倒闭，而CDO的持有者每天只能期盼自家门前挖到月光宝盒。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 19:45:11 标题: 回复 #6 北冰洋的帖子

很多了解美国经济的人可能会问：房贷的规模在美国经济中比重如何？答案是微乎其微。那么为什么一个次贷危机会造成如此沉重的后果呢？其实次贷危机对于美国经济和全球经济的打击并不是不可消化的，大多数银行都壮士断腕，生生咽下了几十亿上百亿的坏债。而美国政府也介入了次级房贷的清盘，注入上百亿资金为房地产泡沫买单。但是这次风波影响到的是金融市场的信心，放贷方对借贷人没信心，投资人对市场没信心，于是没人借钱，没人投资。所有放贷方因为得不到新资金的注入和居高不下的风险不约而同的提升了放贷成本，反过来又发现自己现有的债务也变得昂贵起来，整个金融市场失去了活力和流动性，变成了一潭小心翼翼的死水。
这次的金融市场动荡会造成多大损失？没人估计得出来，最保守的猜测也在万亿规模，可见流动性对于全球金融市场的无可比拟的重要。目前为止美国储备银行在持续降息，对于大多数金融机构来说批发利率的降低有利于他们开始愿意负担更大的风险，重新开始放开借贷规模，降低借贷成本。这样循序渐进，流动性会重回市场，而更多的经济活动，金融活动也会随之产生，市场开始出现转机。不过可以肯定的是这个过程不会短期内完成，所以短期未来会怎样还是不可预测。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 19:46:01

按我的风格每次啰嗦之后一定会有总结，但是这篇文章所讨论问题的复杂性超过了小弟的知识和理解能力，所以就不狗尾续貂了。希望可以抛砖引玉，引出更多同行前辈的意见和见解。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 19:54:14

这篇文章小弟考虑很久，第一要不要写，第二发在投版还是上班族。昨天与圈兄的会面帮我做了决定，要写，而且发在上班族。投版的朋友可能对能够获利的话题有天然的敏感，这种专业性讨论式话题不一定会有很大反响。不过投版斑竹cwf兄也是股市高人，实践操作经验远超小弟，希望也能过发表一点高见。至于其他的朋友，希望秉承上班族版一贯的逢帖必灌的精神，帮在下捧场，也算鼓励一下新人。在此多谢各位了。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 19:55:53

最后还是常规式的广告：

北冰洋出品，必是精品。

最近在下发帖较多，每帖必顶的朋友请站内留言，小弟自有一份薄礼奉上

[ 本帖最后由北冰洋于 2008-5-11 19:03 编辑 ]

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 20:27:26

咦?斑竹无声无息的来加精了？不胜感激。。。。。

昨天几杯酒没有白敬哈哈哈

作者: taomibaobao 时间: 2008-5-11 20:50:04

是我是我

北冰洋每贴都顶。。已经成冰柱了。。。。

作者: SLAYER 时间: 2008-5-11 20:58:59

兄弟牛啊!!!! 我是经济方面的文盲只知道每周发完工资去了房租油费再随便吃点喝点就没了

没想到兄弟都已经忧虑到美国并且转了一圈又回来了佩服佩服 !!!

作者: pAtrick 时间: 2008-5-11 21:01:00

俺做IT的对金融不是特别在行，不过牛人的贴子不回实在是不厚道的行为。所以我就从互联网商业模式的角度简单谈一下我个人对泡沫这两个词的理解。

这次的次贷危机和上世纪末的.com危机其实差不多，都是由于投资人对于某一类投资对象的过于热衷而导致的。不同于这次的CDO，.com时期的投资对象是互联网公司。

90年代中期电子商务兴起的时候，许多有志青年投身了互联网创业大潮。这类创业公司的典型商业模式是靠大笔的花费和互联网服务的网络外部性在短时间内取得大量用户群。他们的理念是依靠大量用户累积起来的品牌效应而实现盈利。就是说这类公司在初期需要非常大的开支而几乎没有一丁点收入。至于这些公司以后是否会盈利已经被许多冲昏了头脑的VC和投资人所遗忘了。因为这些公司的特点就是其市值能在短时间内变得非常庞大，许多创业人在一夜之间变成了百万甚至亿万富翁。

美国股市，尤其是纳斯达克，在这段时间内疯涨。许多公司因为其股票价值的病态增长牛气十足。最典型的例子就是美国在线在2001年并购了时代华纳（世界上最大的媒体公司）。而两年之后，公司股东把当时促成这项交易的两位CEO都炒了鱿鱼，把AOL三个字母从公司名字中去除了（AOL自那时起变成了时代华纳的子公司）。

2000年和2001年，泡沫开始破裂。VC和投资人在股票市直冲上顶峰时大把的抛售这些公司的股票套现。而由于这些公司需要大量现金以维持运作，又没有什么收入，很快就变得一无所有。股市直线下跌，导致了本世纪第一场金融危机。

有许多公司受到了很严重的牵连。由于.com公司导致的对互联网需求的急剧上升，许多通讯公司投入大笔资金铺设光纤等基础设施。.com倒台以后这些钱都打了水漂了。世通公司（worldcom）为了掩盖其亏损做了几十亿的假帐，最终被查出，申请破产倒了台。

.com泡沫破裂时期从股市蒸发了5万亿美元的市值。一切都变成了浮云啊~

所以我在IT扯淡语录里提到VC现在对于互联网公司都非常谨慎，使得.com的创业变得有些难起来，不过这毕竟是好事。

有人说.com泡沫对次贷危机起了推波助澜的作用，因为当投资人从股市中铩羽而归后便把目光投向了地产市场。

总之我觉得归根结底还是10个字，投资有风险，入市须谨慎

[ 本帖最后由 pAtrick 于 2008-5-11 22:16 编辑 ]

作者: 2bad 时间: 2008-5-11 21:03:39

很好很強大，我的感冒病菌全被唬死了。。。！！！

作者: taomibaobao 时间: 2008-5-11 21:04:40

你们都是牛人，
我只会抓抓小瑕疵。

最后一句的字数计算有点错误。。反正就是完美的一篇帖了

作者: pAtrick 时间: 2008-5-11 21:35:48

呃……我字打得太多太慢贴子都被埋了……

作者: 2bad 时间: 2008-5-11 21:40:25

一邊包餛飩一邊把全文拜讀了在一百遍啊一百遍！

好多新的名詞都在努力吸收消化中，

對金融永遠是發生了才知道哦原來有這麽一回事，謝謝阿北的解釋！

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 22:49:54

原帖由 pAtrick 于 2008-5-11 20:01 发表
俺做IT的对金融不是特别在行，不过牛人的贴子不回实在是不厚道的行为。所以我就从互联网商业模式的角度简单谈一下我个人对泡沫这两个词的理解。

这次的次贷危机和上世纪末的.com危机其实差不多，都是由于投资 ...

海星兄把IT和金融都吃透了，完全是黑白通吃的人才。

最后一句是精华，不管是几万块的小生意，还是上亿的企业并购，对风险分析不够就会吃苦头。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 22:51:13

原帖由 taomibaobao 于 2008-5-11 19:50 发表
是我是我

北冰洋每贴都顶。。已经成冰柱了。。。。

呵呵呵，淘米小子果然醒目，你下半辈子的咖啡我包了

作者: 燕子李三 时间: 2008-5-11 22:57:16

好文一定要顶，不为咖啡，只为真感情。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 22:59:01

原帖由 燕子李三 于 2008-5-11 21:57 发表
好文一定要顶，不为咖啡，只为真感情。

你少来套近乎，昨天请你喝酒你扭扭捏捏的。。。。

作者: 燕子李三 时间: 2008-5-11 23:02:26

哈哈，我喝醉了浑身发软，媳妇儿不干那。
向北哥告罪，下次小弟请大哥喝酒。

果然是好文，北哥有才。

作者: huanAK 时间: 2008-5-11 23:03:58

北冰洋的帖子一定要顶！！

简单的事情都被经济家们弄复杂了，还是简单点好：

1，金融行业内流行风险分流的做法，打个比方：一份贷款，表面上是只有一个老板，但是后面还有N多的老板，因为这个老板会一层一层的分下去，降低风险。

2，金融喜欢玩数字游戏，通常用2元的钱来运作10元的生意，一出现信用危机，就会导致周转失灵，然后马上完蛋，除非有人出得起钱来救市。
（比如，银行收别人的10元，只把2元留下来作周转，然后再8元放出去）

3，房屋市场几年前非常的景气，造成“贷款合同”太吃香了，被评为低风险的资产，很多金融公司/银行通常用“贷款合同”来作担保，可以借到很高的资金来用。

3，美国房屋市场这几年不景气了，平均才降了10%，但是别小看这10%，随之而来的就是信心危机。

4，房子降价了，“贷款合同”的风险级别被提高了，能够贷款的百分比就会降低，所以借方要重新评估合同的风险，然后要求贷方在 “贷款合同”之上提供更多的担保，要不然可能会单方面取消合同，以达到减少损失的目的。

5，问题出现了，在不景气的情况下，除了少数后台硬的，或者准备的充分的，很多贷方根本提供不了借方的要求，所以才会出现随之而来的信用危机，只要消息一传出，就会出现一面到的局面，顾客会提出资金，借方会为难或者终止合同，资金周转不灵，没有人敢出手相救的，只能等着倒闭，或者免费送给其他有现金的公司（蚂蚁吞大象），又或者政府出手相救。

反正道理就是这么简单，有句话说，一个国家的 currency 走向就代表这个国家的经济发展。看看美元这几年掉了差不多41%的值，就知道美国经济该走下坡了。纽币这几年不是很火吗？纽西兰的经济大家都看到了。人民币也一样，日元也可以找到轨迹。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 23:05:56

原帖由 燕子李三 于 2008-5-11 22:02 发表
哈哈，我喝醉了浑身发软，媳妇儿不干那。
向北哥告罪，下次小弟请大哥喝酒。

果然是好文，北哥有才。

你们这些外行说了不算，我等三圈哥进来看看等很久了。。。。。

呵呵呵

作者: pAtrick 时间: 2008-5-11 23:09:24

我一直在想，到底干什么最赚钱？

我后来想明白了，用钱来赚钱最赚钱。

作者: 七彩叶子 时间: 2008-5-11 23:13:13

好吧，很经典很深奥。。。。。。。。。。

作者: edwardzeng 时间: 2008-5-11 23:15:58

牛,真TMD的牛!
好一句:"对风险分析不够就会吃苦头"

冲着这句就飞得顶~~!!

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 23:21:45

原帖由 pAtrick 于 2008-5-11 20:01 发表
俺做IT的对金融不是特别在行，不过牛人的贴子不回实在是不厚道的行为。所以我就从互联网商业模式的角度简单谈一下我个人对泡沫这两个词的理解。

这次的次贷危机和上世纪末的.com危机其实差不多，都是由于投资 ...

再次谢谢Patrick对于.com泡沫的分析，翔实，到位，一看就是下了功夫的，很给我这座小庙增辉。

其实金融市场像一台机器，每一个泡沫破裂之后都会是缓慢的重新启动，几年之后就会失控，以超高速度行驶，直到触礁，元气大伤。而驱动这台机器无休止的运转的，正是人们心中永远难以填满的欲望。在对利润永无止境的欲望驱使下，.com和CDO都成为了牺牲品。几年之后，如果我和Patrick兄还有提笔的激情，恐怕又可以在这指点下一个泡沫的破裂。谁也预言不到下一个代罪羔羊是什么，但是一定会有，因为好了伤疤忘了疼正是投资人的特征，而缓慢重新流动起来的金融资本已经在蠢蠢欲动，寻找下一个目标了。

作者: u-will 时间: 2008-5-11 23:30:58

刚和三圈他们吃完饭。。估计一会就回来了。。

北冰洋太强了。。。今天晚上还说你是精英呢~~~~~！！！

作者: pAtrick 时间: 2008-5-11 23:35:01

多谢北兄台举。其实如果有足够的资金、远见和一点点胆量，我觉得赚钱简直是世界上最容易的事情。很可惜这三样我都没有，所以只好等别人摔跤了再在背后指手划脚一番。

如果看一下国内现在的股市和楼市，都已经到了泡沫破裂的边缘了。不过中国人比较要面子，看看他们能撑多久。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 23:36:31

原帖由 huanAK 于 2008-5-11 22:03 发表

北冰洋的帖子一定要顶！！

简单的事情都被经济家们弄复杂了，还是简单点好：

1，金融行业内流行风险分流的做法，打个比方：一份贷款，表面上是只有一个老板，但是后面还有N多的老板，因为这个老 ...

欢欢也是行家亚。。。

对于美国经济的分析我大部分赞同，但是对于美元贬值很多经济分析家的看法不同，有些人认为世界最大的经济体因为自身的疲软开始躲避责任，任由世界经济滑坡同时利用汇率贬值向外输出自身的损失。这方面在下没有太深的研究，不敢妄加评论，不过这个说法还是有一定理论依据的。

本地汇率的升值也有很多海外投资人通过息差获利的因素，以本国经济的基本数据来看前一段时间的高汇率是没有强有力的支撑的。所以最近的滑落也并不稀奇。新西兰因为经济体小，金融市场对于海外特别是澳洲的投资依赖性强，很容易出现别人兴风作浪，最后本地人买单的不利局面。

至于中国经济，这些年一直和印度经济被划分为高成长，高波动的市场。过多的不确定因素导致超常的波动性，所以汇率走势有时候也是非常规的，只能片面反映这两国的经济走势。单一的汇率走势并不一定代表健康可持续的经济增长。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 23:38:48

原帖由 u-will 于 2008-5-11 22:30 发表
刚和三圈他们吃完饭。。估计一会就回来了。。

北冰洋太强了。。。今天晚上还说你是精英呢~~~~~！！！

哥儿几个太绝情了，我一人闲得挠痒痒在家码字，你们出去吃喝玩乐也不说知会一声，很让兄弟寒心亚。。。。。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 23:43:09

原帖由 pAtrick 于 2008-5-11 22:35 发表
多谢北兄台举。其实如果有足够的资金、远见和一点点胆量，我觉得赚钱简直是世界上最容易的事情。很可惜这三样我都没有，所以只好等别人摔跤了再在背后指手划脚一番。

如果看一下国内现在的股市和楼市，都已经 ...

个人认为，投资需要的是坚实的知识基础和清醒的头脑。任何基金的起家都不会以天量的资金为依托，肯定是从小做起。胆量在投资中恐怕是越小越好，只有对金融市场足够畏惧，才能清醒意识到风险，才能避免被卷入泡沫破裂的漩涡。我没有雄厚的资金，又胆小如鼠，所以只敢小打小闹的弄个小生意，玩点小股票。很希望与版里的各位交流投资方面的心得。

作者: u-will 时间: 2008-5-11 23:44:52 标题: 回复 #33 北冰洋的帖子

没没。。今天穷。。没吃好的。。这周看哪天大家出来做做。。。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-11 23:48:28 标题: 回复 #35 u-will 的帖子

大家出来坐一下就好，至于“做”，我脸皮薄，不适应人多的大场面。。。。。

作者: purplefog 时间: 2008-5-11 23:50:14

哎，学的都是跟数字有关的东西，我连小打小闹都没有，惭愧

作者: pAtrick 时间: 2008-5-11 23:50:22

原帖由 北冰洋 于 2008-5-11 22:43 发表

个人认为，投资需要的是坚实的知识基础和清醒的头脑。任何基金的起家都不会以天量的资金为依托，肯定是从小做起。胆量在投资中恐怕是越小越好，只有对金融市场足够畏惧，才能清醒意识到风险，才能避免被卷入 ...

哈哈，我胆子比你还小。我至今不敢碰股票之类的东西。我的原则是，一件事情在不彻底的了解清楚以前绝对不会下手。金融这东西太复杂，等我什么时候手头宽松了就坐下来研究一下，顺便向几个牛人讨教讨教。现在房奴当得喘不过气来阿

作者: u-will 时间: 2008-5-11 23:50:33

感觉huanAK，三哥还有海星都对这方面很了解阿。。

大家都是投资达人阿。。早知道当时去学金融了。。。

作者: u-will 时间: 2008-5-11 23:51:25 标题: 回复 #36 北冰洋的帖子

想咱俩单独就发短信给我好了。。。。。

作者: u-will 时间: 2008-5-11 23:53:10 标题: 回复 #37 purplefog 的帖子

美女也是很强的。。。

作者: pAtrick 时间: 2008-5-11 23:55:12

原帖由 u-will 于 2008-5-11 22:51 发表
想咱俩单独就发短信给我好了。。。。。

大叔的取向已经人所皆知了……

作者: u-will 时间: 2008-5-12 00:00:26 标题: 回复 #42 pAtrick 的帖子

全是北冰洋逼我的。。。。。

你要不要一起来啊~~~~~~

[ 本帖最后由 u-will 于 2008-5-11 23:07 编辑 ]

作者: 一秀 时间: 2008-5-12 00:05:38

学习过程中

～～～～～～～～～

作者: u-will 时间: 2008-5-12 00:07:35 标题: 回复 #44 一秀的帖子

你也是强人一个~~~~~~~

作者: pAtrick 时间: 2008-5-12 00:08:29

原帖由 u-will 于 2008-5-11 23:00 发表

全是北冰洋逼我的。。。。。

你要不要一起来啊~~~~~~

啊，我最讨厌当电灯泡了，你们还是私下交流吧……

作者: u-will 时间: 2008-5-12 00:09:43 标题: 回复 #46 pAtrick 的帖子

要不然咱也单独出来。。。。。。

作者: pAtrick 时间: 2008-5-12 00:11:05

原帖由 u-will 于 2008-5-11 23:09 发表
要不然咱也单独出来。。。。。。

那您能不能找个美女当电灯泡呢？我很腼腆的说

作者: tony0519 时间: 2008-5-12 00:20:33

这么深奥的问题被你们分析的这么透彻　　　　很好很强大啊！！！！应该多发点这样的帖子　　增加点这方面的知识啊　　　有备无患！！！

作者: tony0519 时间: 2008-5-12 00:28:25 标题: 回复 #32 北冰洋的帖子

高手分析下最近纽币对人民币的走势吧　　还会跌吗　

作者: 0o0 时间: 2008-5-12 00:42:06

这个帖子看着我都不敢回帖了～～～首先，不好意思啊，刚从朋友家回来，实在不知道付兄挖了这么大一个坑，等我往下跳，早知道，我就今晚不回来了。。。。。

作者: 一切很美~ 时间: 2008-5-12 00:51:54

写得不错，大力支持！！！！！

作者: 0o0 时间: 2008-5-12 03:09:15

刚认真仔细的读了付哥，海星，欢的经典分析，小弟实在是佩服。学到了很多。付哥把这文章献给我，我真的是。。。

紧紧说一些自己的想法吧，让付哥给点意见。
我觉得这次次債危機到没到尾声，现在下定论还过早。只可以说基本上最厉害的第一次下跌，算是结束了,金融产品的复杂性和广泛性，会促使这次危机的是时间延长。美国的经济基本上还是属于一个衰退的趋势。房地产业依然不被看好。
但有一点，大家应该知道，即使次債危機如此严重和广泛，但他并没有影响到美国的财富。美国甚至可以说目前还是赢家。我们可以分析亚洲和欧洲。
1。对亚洲，中国为例。美元贬值最基本的目的就是把次債问题转给中国。大家都知道，人民币大幅飙升，严重影响中国出口和制造业，导致国内严重的通货膨胀。国际炒家同时又把中国最需要的物资炒到新高，在卖给中国，使中国雪上加霜。eg.重金属，农产品，石油。简单来看看现在世界的粮食价格的疯长就都清楚了，中国人口占世界人口的1／5，耕地面积却只占世界面积的7％。那可想而知，农产品价格的飞速上涨，对我国的影响有多严重。对于农业大国的美国来说，那些农民就真的在后面开香槟庆祝了。。
2。在来看欧洲，为什么当美国次債危機发生后，欧洲央行注资的资金远远大于美国央行。因为在次債危機发生前。美国运用自己在国际货币的主导地位，已经把部分风险转移到了国际市场。50年来，美国运用外来的人力物力，飞速的发展本国经济，但真到问题出现的时候，反而由国际市场共同承担。
最后，可以在看下金融市场的监管。看过很多新闻，都在说中国的监管机构正在完善，或监管机构是多么多么的严格。但严格真的就一定代表好吗？严格的控制市场，会使金融市场失去活力。美国和英国的金融市场之所以在世界处于领先地位，就是因为他们为了保持金融市场的活力而慎用加强监管的态度。
并且，读过货币战争的朋友都会知道，美国的美联储不是国家的，而是私有的。就相当于我告诉，中国银行不是中国的，而是几个私人的大财团所拥有的，你会有什么想法？是不是会感到很恐怖。。。或者说更直接一点，中国银行是印刷人民币的。大家都知道一国的货币关系的一国的发展。。。。大家可以自己想像了。。。。。

紧紧应付哥要求，写一些个人想法，欢迎讨论～～不过小弟没有那么好的文采，还请见谅

作者: 书呆熊 时间: 2008-5-12 03:24:52

我也来说说我的看法：
1。房贷占美国总体经济比重很大大概70% of GDP
2. Ginnie, freddie, fannie 也参与一些分险资产交易，更不用说其他一些金融机构，简单的说就是把钱借给了不该借的人，烂人（信用记录不好。）在美国贷款甚至可以代到房子的110%。而且开始还有开始2-3年免息或低息期。
3。本身cdo市场不是很大，大概4000-8000亿（道听途说来的，没考证），但由此而来的衍生不知道有多大
4。有个例子country wide-做房贷的一个金融公司, 在去年次代刚开始时股价急剧下跌，但一有其他公司注资消息，立马上涨。也就是说，其实次代的盈利力能力是相当的强（杠杆），但前提是资金充足。
5。老美喜欢吃光用光，比如说贷款已经还了50%，他们不干，然后refinance，不是为了早点还完而是继续在拿出已还的40%，继续买车，旅游
6。次代很多价格是通过模型计算的，在市场上并没有大量的交易，而是作为资产列在报表上面，如果真正交易，也许更惨。

顺便说一下看过moody 的一个高层说了句不要脸的话，大概说什么他们的评级只是预测预期偿还的可能性，不包括定价或者估值，他们的意见只是美国宪法保护下的言论自由。也就是他们为虎作伥把bb生为aa，一点责任没有。

[ 本帖最后由书呆熊于 2008-5-12 03:03 编辑 ]

作者: 书呆熊 时间: 2008-5-12 03:41:49

还有点看法关于it泡沫和房产泡沫。当时柯灵顿政府和现在的政府有很大一个不同在于财政赤字，当时政府盈余而在次代开始的时候（其实次贷我理解也是一种房屋泡沫，也就是说有房屋派生出来的债卷不值在市场上卖的那个价格）包括现在政府是赤字，但对于泡沫采取的是截然不同的政策，当时是加息-减少流动性，现在是减息-增加流动性。

还有关于货币不能简单看作国家经济的衡量，美元已远远超出美国的货币这个概念。美元现在贬值就意味着远期升值，而反观rmb 现在升值，远期预期也是升值，这本身就是很大的一个矛盾，。。。赫赫头晕了

作者: pxc06862 时间: 2008-5-12 03:43:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: max_wfe 时间: 2008-5-12 11:03:25

好久没有看到如此有深度的帖子了，小弟也来拜读一下。细心完整的读完，对几位大侠的分析佩服不已！在这里也说一点小弟的看法，请教各位：
1）美国的次贷危机到现在影响力依然在继续，不是亏损的数额，而是严重打击了投资者的信心！想当初，纽币对美金从0.81一周之内跌倒了0.66，可见市场的疯狂！最近美金开始了一段比较大的反弹，短期之内美金有点到底的感觉。但是，美金是否就此转势，开始升值现在还没有任何证据来支持这个观点。所以说，美金还是长期看跌！

2）有朋友问人民币对纽币的问题，只能说没有人可以预测。最近因为美金的大幅反弹，纽币跌倒了0.7650附近。就近期的行情来看，应该是比较低的位置了。而且欧元也从之前的高点1.60回调到了1.5400左右，前期的涨幅回调的比较彻底，1.5300位置也受到了明显的支撑；一旦欧元启动，很可能带动非美继续上冲。不过从历史数据来看的话，纽币还是在相对高位！

3）最近一段时间人民币对美金不断升值，国内人都非常高兴，认为钱值钱了！不过小弟却从最近的人民币身上看到了80年代日元的影子，还真替咱们国家捏把汗！

作者: koala 时间: 2008-5-12 11:11:23

原帖由 max_wfe 于 2008-5-12 10:03 发表
好久没有看到如此有深度的帖子了，小弟也来拜读一下。细心完整的读完，对几位大侠的分析佩服不已！在这里也说一点小弟的看法，请教各位：
1）美国的次贷危机到现在影响力依然在继续，不是亏损的数额，而是严重 ...

Here you come~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 0o0 时间: 2008-5-12 11:50:16 标题: 回复 #54 书呆熊的帖子

很有价值：）
不过有一个小小的错误，更正一下。
美国本身cdo市场是非常非常的大，外流动证券大概9万亿之多，而次债总量大约为1。5万亿，其中风险较高的结构性产品接近50％而官方的损失大概是4000亿左右，预测将来总共损失8000亿。也就是说，总共损失占cdo的5％－9％左右，这也就是为什么说次债没有很大影响美国财富的原因。

作者: 0o0 时间: 2008-5-12 11:58:57 标题: 回复 #57 max_wfe 的帖子

跟着党走～～～～～

作者: max_wfe 时间: 2008-5-12 15:10:23

原帖由 0o0 于 2008-5-12 10:58 发表
跟着党走～～～～～

还好意思说！今天为了圈总的事情，在外面跑了一上午了。唉！打工不容易啊！

作者: u-will 时间: 2008-5-12 15:12:01 标题: 回复 #61 max_wfe 的帖子

圈总跟麦总都很辛苦阿。。。。。。。

作者: 简简 时间: 2008-5-12 17:59:16

强帖留名！
谢谢北冰洋和三圈兄弟如此专业的介绍！
大家都在新西兰，而其既然发表在了上班族，能否介绍一下在新西兰上班族可以进行的一些小小的投资活动来？我身边有些朋友都在做外汇，不知道大家对此有何心得建议阿？像我们这种文员类的工作族如何参与到变幻莫测的经济投资中去阿？

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-12 18:05:12

原帖由 0o0 于 2008-5-12 02:09 发表
刚认真仔细的读了付哥，海星，欢的经典分析，小弟实在是佩服。学到了很多。付哥把这文章献给我，我真的是。。。
紧紧说一些自己的想法吧，让付哥给点意见。
我觉得这次次債危機到没到尾声，现 ...

这就是接触实际操作层面的人和我们这些每天读大数字大道理的分析师的区别，很翔实，在下等这样的评论等了很久，小圈圈没让我失望

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-12 18:07:37

原帖由 purplefog 于 2008-5-11 22:50 发表
哎，学的都是跟数字有关的东西，我连小打小闹都没有，惭愧

美女，你在精算行业比我资深，太谦虚了。不过可能大公司正规一点，没有时间搞副业。。。还好多年前southern cross没要我，要不然公司都是美女这样德才貌兼备的人才在下也混不下去。。。。。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-12 18:08:35

原帖由 u-will 于 2008-5-11 23:09 发表
要不然咱也单独出来。。。。。。

水性杨花，在我的地盘和别人打情骂俏，看哥哥我怎么收拾你。。。。。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-12 18:16:14

原帖由 书呆熊 于 2008-5-12 02:24 发表
我也来说说我的看法：
1。房贷占美国总体经济比重很大大概70% of GDP
2. Ginnie, freddie, fannie 也参与一些分险资产交易，更不用说其他一些金融机构，简单的说就是把钱借给了不该借的人，烂人（信用记 ...

阁下说的70%GDP恐怕是房贷绝对值在GDP绝对值的比重，数字我没有看过，阁下应该是有研究之人，所以在下不怀疑数字的准确性。

但是如果谈到房贷在美国经济活动总量中占的比重，绝对是微乎其微。这次次贷危机只是造成千里长堤崩溃的一个蚁穴，其深远的影响在于投资信心，消费信心和市场流动性。

风险资产交易所有的金融机构都需要，风险在金融活动中好比是润滑剂，为了规避风险而衍生的金融产品数不胜数。保险业，金融保险业，期货交易等很多金融里的重要组成部分就是为了风险交易而产生的。

最后感谢阁下发表如此专业的见解，小庙吸引了这么多大佛，蓬荜生辉。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-12 18:19:20

原帖由 max_wfe 于 2008-5-12 10:03 发表
好久没有看到如此有深度的帖子了，小弟也来拜读一下。细心完整的读完，对几位大侠的分析佩服不已！在这里也说一点小弟的看法，请教各位：
1）美国的次贷危机到现在影响力依然在继续，不是亏损的数额，而是严重 ...

感谢阁下如此专业的评论。第一点观点与在下完全不谋而合，令小弟不由生出相见恨晚之感。

作者: 书呆熊 时间: 2008-5-12 19:36:23

北冰洋，别说阁下阿。
其实我就是平时比较关心这些东西，看看罢了。没有做具体研究
我说的是房贷总体数字，当时看有个牛人反驳国内关于老美都租房这个说法是看到的，美国住房拥有率超过65% ，同意投资信心的说法。不过总是隐约觉得市场被操控的，２周前看了一个欧佩克老大的访问，他说不会增加原油产量，应为他们认为是人为在卖空其他资产，而导致原油价格如此高，并不是实际需求。想到几年前还有关于说油价到７０美元，全球经济萧条的说法，看来世界实际能承受的压力远比想象的大
关于衍生产品，本来是用来规避风险用的，但现在却被国际大鳄用作的套利工具，而且市场太大了，以至于每年都有人上书美国国会要求取消衍生产品交易，其中就包括巴菲特
还有当政府说经济好转，那就是还是很糟糕，说过了一大半，那就是还有一大半没有过，呵呵，仍然记得伯克南在去年年末说次贷没有想象那么严重
顺便问一下，金融工作好难找啊，该怎么找啊：（
有人现在做关于 cds 交易，或分析么，最近看到些这方面的东西，很有趣

作者: 书呆熊 时间: 2008-5-12 19:51:25

关于外汇，我只是说了一个理论性的东西，在实际操作当中没有太多意义。
也就是说购买力评价和一价定理（ｆｉｓｈ　方程）在大概上说明了货币的趋势。其实我们看美元对纽币变化，很大，但看纽币对其他例如欧元变化就没有　那么大，说明美元现在的贬值厉害，然而为了维持平衡，美元的远期一定是上涨的，但关键什么时候开始，涨多少，很难知道。
货币大概长期汇兑水平可以　通过一样的一篮子商品在各个国家的价格来衡量。简单比如说一个汉堡在美国２美元，在这儿５纽币，那么纽币兑美元就是２。５比１

作者: 0o0 时间: 2008-5-12 21:24:36 标题: 回复 #63 简简的帖子

外汇的风险真的很高，所以我宁愿建议你去炒股，也不要碰外汇。。。。。

作者: 0o0 时间: 2008-5-12 21:27:43 标题: 回复 #69 书呆熊的帖子

要看你想找什么样的金融工作了～～～

作者: taomibaobao 时间: 2008-5-12 21:36:44

原帖由 0o0 于 2008-5-12 20:27 发表
要看你想找什么样的金融工作了～～～

趁几位大佛都在，我就借机取取经了，我有两个问题

1。这次美国房贷危机，各位大虾觉得还要维持多久？

2。我们新西兰的楼市成交量4月份跌到新低，是不是会持续，直到美国经济复苏，我们又等半年房子才重新涨起来？

去年刚买的房子，没有想到今年就跌。。。。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-12 21:50:55

原帖由 taomibaobao 于 2008-5-12 20:36 发表

趁几位大佛都在，我就借机取取经了，我有两个问题

1。这次美国房贷危机，各位大虾觉得还要维持多久？

2。我们新西兰的楼市成交量4月份跌到新低，是不是会持续，直到美国经济复苏，我们又等半年房 ...

这次经济危机损失没有到致命的地步，但是恢复期会比预期的长，保守估计今明两年的世界经济都会放缓，美国已经官方承认经济开始衰退。主要原因是这次影响的是投资活动，消费者信心，和失业率。这几项是美国内需复苏的最大动力，而美国经济70%左右依靠内需，所以不同于01年的.com崩盘。

至于本地房屋市场，在下没有过多的关注，还是请其他高人指教一下吧。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-12 21:52:33

原帖由 0o0 于 2008-5-12 20:24 发表
外汇的风险真的很高，所以我宁愿建议你去炒股，也不要碰外汇。。。。。

完全赞同。外汇，期货都属于风险极高的金融投资，不建议业外人士轻易介入。

作者: koala 时间: 2008-5-12 21:54:33

原帖由 北冰洋 于 2008-5-12 20:52 发表

完全赞同。外汇，期货都属于风险极高的金融投资，不建议业外人士轻易介入。

说的好可怕啊难道就只能存钱去银行阿

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-12 21:57:47

原帖由 tony0519 于 2008-5-11 23:28 发表
高手分析下最近纽币对人民币的走势吧　　还会跌吗　

不好意思，在下接触外汇方面的知识很有限，不敢妄言。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-12 22:00:29

原帖由 koala 于 2008-5-12 20:54 发表

说的好可怕啊难道就只能存钱去银行阿

投资的方式有很多，不一定非要接触过于专业，高风险的产品。

作者: 0o0 时间: 2008-5-12 22:20:16 标题: 回复 #78 北冰洋的帖子

完全同意～～～～

作者: 书呆熊 时间: 2008-5-12 22:43:41 标题: 回复 #72 0o0 的帖子

通过什么途径找呢，seek上面的职位真的好少，而且大部分还是猎头
更本对我这样没经验的不感兴趣。

关于投资，我有点意见和大家不太一样。风险与否要从你总体情况来看，比如说你有10块钱，用个1块钱买风险很高的外汇保证金，总体风险就很小，
而且有很多风险资产组合可以构建无风险资产--当然主要是对于机构投资者。对于个人投资者，其实将来的财富，很大程度取决于你现在对于已有财富的分割，我自己比较偏好股票类，而且长期来看可以被动投资于一些指数类基金，中长期的收益还是可观的。

作者: 0o0 时间: 2008-5-13 13:51:40 标题: 回复 #80 书呆熊的帖子

理论上是这样讲的，但是，就像赌博，你有10快钱，拿1块去赌，你风险是很小，但你忽略了一个最重要的交易因素，就是心理。今天你用1块赢了1万，明天你就有可能用1万输掉1个亿。很多人在finance上有很好的基础和预测分析能力，但是一但让他们自己去操作的时候，就从来没有赚过钱。。。
我们都回预测纽币在高的时候会跌，但话说回来，有几个人在8200的时候真正的做空了？？就算做空，又有几个人坚持到现在了。。。心里因素永远是finance的最为关键因素。
很多风险组合可以构建无风险资产，但同样，这样的组合也所定了利润。并且你说的很对，只是对机构投资者来说，但机构投资者一般不损失，一但损失，就会相当严重。
个人建议现有的财富分配，一定要分散投资，我指的分散，不是分散去买股票，而是把钱分散到其他行业，例如：银行存款20％，股票20％投资某个生意20％，房子20％，等等～～而针对股票20％的钱，就不要分散的好，选好一个长期股票或稳定收益的基金，20％钱全部买这个，然后长期持有。最少5年。这种投资对我们一般的个人来说，都是有很大好处的。
最后，选责基金，一定要看全面，不是回报高的基金就一定好的。基金不是不亏钱的。
buffet投资第一条：不要亏损。
最后，关于工作，主要是看你找什么样的finance工作。不同类行的有不同的找法。

作者: 0o0 时间: 2008-5-13 13:54:42

这次地震，让我想起了当面巴林银行的倒闭。。。。。。。
捐款给国内吧。。。。

作者: u-will 时间: 2008-5-13 14:02:27

原帖由 0o0 于 2008-5-13 12:51 发表
理论上是这样讲的，但是，就像赌博，你有10快钱，拿1块去赌，你风险是很小，但你忽略了一个最重要的交易因素，就是心理。今天你用1块赢了1万，明天你就有可能用1万输掉1个亿。很多人在finance上有很好的基础和预 ...

圈哥在专业上的造诣确实令人佩服。。。赞一个~！！！！

作者: z-score 时间: 2008-5-13 14:02:50

很好的讨论,给的2级精华真得很值得.

作者: 关键词 时间: 2008-5-13 14:09:19

严重同意。。。。。。。嗯，嗯

作者: 书呆熊 时间: 2008-5-13 16:04:01 标题: 回复 #81 0o0 的帖子

佩服000的评论
你讲得很对，心理很重要，其实在资本市场，只有输家和赢家，为什么机构比个人更理性，是因为他们的很多交易是预根据假设，模型设计好的，不像个人心理变化那么大，但一旦再战略上的决策错误，带来的就是极大的伤害
同意你说的，投资在于总体财富的分配，比如选股票，能找到好的，就不要分散，就像把菲特，但问题是好的股票很难很难找到，所以对于一般个人投资者被动投资与一些指数类基金中长期是可以获得相对稳定高于存款的汇报。不过假定把指数类作为bench mark，那么回报也就是0。而且我对指数类基金偏好，是在于我对将来经济乐观态度
我知道我讲得好多都是台理论化了，书本上的，呵呵。很高兴遇见这么多高手
我对工作要求不高，也知道很难一下找分析什么的职位，我就希望能够有entry level得，和金融靠的上边的，先干上。其实我本来是学经济的，那个更难找工作，是实在不行了只能自己学金融和财务分析，但发现这儿能够用上机会真的很少。

[ 本帖最后由书呆熊于 2008-5-13 15:08 编辑 ]

作者: 0o0 时间: 2008-5-13 16:15:18 标题: 回复 #86 书呆熊的帖子

大家都是同龄人，别佩服了，都是摸索着过河啊～～～finance工作比较。。。真的不好说，要看你将来发展。不过有时间的话，下次可以出来聊聊～～～基础的工作很好找，像什么银行的teller什么的。其他的，我就不好说了～～～～

作者: 0o0 时间: 2008-5-13 16:18:20 标题: 回复 #83 u-will 的帖子

你的造诣比我高多了，就不要挖苦我了。。。。

周末请你喝水～～～～～

作者: u-will 时间: 2008-5-13 16:19:38 标题: 回复 #88 0o0 的帖子

我的造诣就是听你讲finace+比较能喝水~~~~

作者: 书呆熊 时间: 2008-5-13 17:08:52 标题: 回复 #87 0o0 的帖子

最近忙个考试，考完有机会认识大家阿

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-13 23:00:11

原帖由 书呆熊 于 2008-5-12 21:43 发表
通过什么途径找呢，seek上面的职位真的好少，而且大部分还是猎头
更本对我这样没经验的不感兴趣。

关于投资，我有点意见和大家不太一样。风险与否要从你总体情况来看，比如说你有10块钱，用个1块钱买风险 ...

投资是寻找收益与风险平衡点的过程，有的人追求高回报，必然要承受高风险。有的人追求低风险，就要牺牲可能的利润。至于无风险的投资是没有的，就算是银行的定期储蓄，也可能因为利息低于市场过多而成为负增长资产，但是储户获得的是稳定。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-13 23:07:16

原帖由 0o0 于 2008-5-13 12:51 发表
理论上是这样讲的，但是，就像赌博，你有10快钱，拿1块去赌，你风险是很小，但你忽略了一个最重要的交易因素，就是心理。今天你用1块赢了1万，明天你就有可能用1万输掉1个亿。很多人在finance上有很好的基础和预 ...

专业意见，非常透彻。

本人不管做什么都属于保守型，个人经验，投资忌讳估测型投资。对自己的投资项目要有充分研究，投资之后有信心，达到预期回报离场要坚决，不要患得患失，这样自然而然的避免很多风险。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-13 23:11:06

原帖由 z-score 于 2008-5-13 13:02 发表
很好的讨论,给的2级精华真得很值得.

还想很无耻的问一句领导，要不考虑一下三级？哈哈哈哈

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-13 23:14:55

原帖由 书呆熊 于 2008-5-13 15:04 发表
佩服000的评论
你讲得很对，心理很重要，其实在资本市场，只有输家和赢家，为什么机构比个人更理性，是因为他们的很多交易是预根据假设，模型设计好的，不像个人心理变化那么大，但一旦再战略上的决策错误，带 ...

大部分基金的模型都很平庸，所以很多基金的回报率只能和指数持平，而且基金也是人在操作，因为个人的失误造成投资人损失的例子不胜枚举。如果投资人自身具有专业的金融知识的话大部分情况下收益会高过基金平均收益。

我想圈兄自己的股票一定比中国大部分基金挣得多

作者: huanAK 时间: 2008-5-14 00:22:35

投资最忌的就是患得患失。很多分析家说的头头是道，但是只能帮帮别人做，自己就就不行了，因为身为局中人，顾虑得太多了，每天想法都在变，太容易患得患失了。

投资其实很简单的，只要走出哪个圈圈，当个局外人，看清楚自己要做什么，然后一直坚持做下去就好了。

有位朋友以前开面包店的，生意还很不错，做了几年，非常辛苦的说。某天他终于想通了，不干了！把店卖掉！（有大概40W的起始资金）然后慢慢的在Mall里面买店来经营（交给别人管），几年下来生意手法越来越成熟了，现在在不少mall都拥有生意，加上至少30+间房子。他做的都是长期投资，不是短期炒卖。就这样在短短4-5年间里，他才40多岁而以。

关于股票，以前读书时玩过 NZSE Schools Stockmarket Challenge，那是仿真股市，只不过用假钱来玩，建议有兴趣的朋友可以试试看，里面可以学习不少知识的。玩过之后总结3点：

1，太花时间了，还说业余，其实花了几乎所有的时间，晚上睡梦都还想着的，根本不合算。

2，股价没涨多少，但是broker的钱包已经涨得鼓鼓的了，因为每一次买进或者卖出都要交大约2%的佣金，原来他们是这么赚钱的，而不是自己投资。

3，NZ牛人真不少，自己还在苦苦挣扎不亏本，头几名的玩家半年内已经从5万的起始资金玩到10万以上，真服了他们。

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-25 21:26:58

发个更正帖：

美国.com泡沫破裂是在01-02年；

美国房屋市场在过去十年都呈高速（过热？）增长趋势；

原文里这两个数字有误，既然是研究帖，就要严谨一点。之前的失误在下深表歉意。

作者: 0o0 时间: 2008-5-25 23:11:25 标题: 回复 #96 北冰洋的帖子

光嘴上说歉意是不够滴。。。。。。

作者: ChicagoBulls 时间: 2008-5-26 09:54:50

Good on everyone!

作者: 北冰洋 时间: 2008-5-26 18:29:45

原帖由 0o0 于 2008-5-25 22:11 发表
光嘴上说歉意是不够滴。。。。。。

听说你一回chch立刻很狂妄啊~~~

下周上来我把地方借给你一礼拜会各方表妹，这够有诚意了吧？

作者: 0o0 时间: 2008-5-26 23:03:54 标题: 回复 #99 北冰洋的帖子

我哪有啊～～～～
ps：你有这么大方？？？？？

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