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标题: IT业扯淡语录 [打印本页]

作者: pAtrick 时间: 2008-4-1 00:31:10 标题: IT业扯淡语录

对下面这两个career path，能说说你的看法吗？
Career Path for Consultant Track
Analyst > Senior Analyst > Consultant > Senior Consultant > Manager > Solutions Architect
Developer > Senior Developer > Lead Developer > Development Manager > Group Development Manager > Solutions Architect

我觉得这个问题的关键在于终点。这两个起点的终点可能有两个，一个是提到的solutions architect/consultant，另外一个是project manager/senior manager。两者的区别是，前者仍然是玩技术，后者则是管理人员以及制定决策。而且前者更容易脱离大企业的依靠自己单干，后者则较难。

我给自己做过SWAT analysis，我个人比较善于研究技术和分析问题，缺乏商业嗅觉，厌恶职场政治。所以我选择了consultant的方向。

Analyst 是 Business Analyst 吗？那个级别应该很高了，是不是写程序的经验够多了就会自然而然的明白整个运作？
还有一个大公司里面大概有多少个 solutions architect 呢？做这行的是不是只要在一个级别里赚够经验了就会然的懂？考证书重要吗？

swat analysis不是职位的说……我打错了应该是SWOT analysis。SWOT是指

Strengths Weaknesses Opportunities Threats

这个通常是用来做商业决策的，用来给自己做一下评估也是非常合适的。这样可以给自己确立一个比较合理目标。

关于公司需要多少solution architect要根据公司性质来决定。如果是一个IT consulting公司那可能需要比较多，来对应其客户数量。如果是一个其他行业的公司内部的IT部门的话可能就不需要太多，但也是根据公司实际情况来决定的。

经验当然是最重要的，但是这个经验不是打网游那样靠做一件事情就能“赚”来的。你必须要了解一个产品从硬件到软件，从架构、开发到部署各个环节中比如risk management，lifecycle planning等等的知识。光写程序是学不会的。

考证书的话，起码我自己不会去考什么证书。我是做open source的，没什么证书可以考。

我很喜欢小公司，觉得可以看到整个lifecycle，又想去大公司看看他们怎么做，有些矛盾。

我其实从来没有在大公司工作过。我个人认为在初期去大公司没有特别的好处。因为许多大公司由于官僚制度非常限制个人的发展，他们也往往喜欢招收刚毕业的学生，进行洗脑，照他们的工厂模式作业，所以其实能学到的非常少。

小公司的话也有其局限性，尤其是一些小作仿模式。你从工作中能学到的东西就只是你的老板或者team leader能教给你的，如果自己不经常自愿学习的话也不会有很大进步。

由于职务原因我必须负责招developer的工作，从我的经验来看，自己没有对技术的热诚的人就只会原地踏步。我前阵子面了一个人，他的CV上有9年经验，但是问了一系列问题下来他只会用4、5年前的技术，当然就被刷掉了。

限制IT行业发展的一大因素其实就是在于对老旧技术的依赖。如果企业对现有技术仍旧满意的话他们自然不会愿意去更换。因为这当中会有这些risk：
1、对新技术的evaluation
2、新技术带来的附加花费，如更新硬件的cost和新软件的lisence cost
3、对现有business process的redeisgn
4、老旧数据的迁移
5、staff使用新system的training
6、新系统所造成的职能变化
等等。更换新系统失败的例子数不胜数。
所以一方面，企业不愿意更换系统。到现在为止世界上超过70%的代码还是用cobol写的。所以对这类人才仍旧有需求。另一方面，企业也不得不更换系统。因素有
1、企业收购、合并带来的系统整合
2、新业务带来的需求
3、原始软件vendor的消失（比如oracle把peoplesoft买了）
还有别的一时想不起来了。反正这方面的油水也是很足的。

[ 本帖最后由 z-score 于 2008-5-6 08:51 编辑 ]

作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-1 05:53:41

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作者: baikal 时间: 2008-4-1 07:03:14

收藏了！

作者: 关键词 时间: 2008-4-1 08:10:25

这个比较专业，
这个比较专业，
这个比较专业，
这个比较专业，
这个比较专业，

作者: pAtrick 时间: 2008-4-1 09:38:19

原帖由 一号路的终点 于 2008-4-1 05:53 发表
赞同，我这就我老大是Solutions Architect!。他相当强。

Analysit可以是：Information Systems Analyst，也可以是Bussiness Systems Analyst。

相对来说Information Systems Analyst更接近Developer一点。 ...

对。就像我现在的公司里还有一个project manager负责盯屁股的工作。我则完全负责技术方面的问题。

作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-1 09:53:14

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作者: pAtrick 时间: 2008-4-1 09:58:37

清闲并不代表幸运。我觉得工作需要有压力和挑战才可以得到锻炼。

作者: 七彩叶子 时间: 2008-4-1 10:12:41

好强的贴。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 花天堂 时间: 2008-4-1 10:46:17

dont know anything you guys talking about here. might as well be in Russian and I will understand as much as in English.

haha

作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-1 10:58:48

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作者: pAtrick 时间: 2008-4-1 11:00:51

我觉得老板自己压力比任何员工都大。

于是老板就会把压力转移到staff身上……

作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-1 11:10:08

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作者: pAtrick 时间: 2008-4-1 11:13:05

是啊。蜘蛛人他叔叔不是说过，能力越大责任越大么。

作者: u-will 时间: 2008-4-1 11:32:47

强帖要留名。。虽然看不懂。。。

作者: u-will 时间: 2008-4-1 11:35:03

现在看明白了。。。。。。

作者: bad-luck 时间: 2008-4-1 17:16:05

- -面试过Waitakere city council的 Business ananlysist的工作，不过因为原单位留我就没去，

当然人家也最后没要我，哈哈。。。

PS, 不是IT出身

作者: huanAK 时间: 2008-4-1 20:08:50

Analyst应该清闲的吧？在等待别人开发的过程中主要做些什么呢？

作者: huanAK 时间: 2008-4-1 20:13:51

ｓｙｓｔｅｍ　ａｎａｌｙｓｔ　如果也负责开发的话那跟　ｐｒｏｊｅｃｔ　ｍａｎａｇｅｒ　会不会矛盾呢？　两个都是头头，到底怎么划分的？

作者: huanAK 时间: 2008-4-1 20:17:31

对了，你说过编程没有将来，为什么呢？ Senior Developer 的收入好像够高的，而却一个Project里developers的数量应该远远比其他人多吧？做久了应该很容易转入 analyst/pm吧？

作者: pAtrick 时间: 2008-4-1 21:07:38

developer过不了100K的，不行

作者: huanAK 时间: 2008-4-1 21:18:42

原帖由 一号路的终点 于 2008-4-1 05:53 发表
总的来说，analyst是挺好玩的一个职位,也是有挑战的。因为所有的Internal Requests要不是要求新的东西，或者以前使用的东西出问题了或者需要改进。

所以即使不用完全了解其他部门的具体运作情况，但最起码得了解一些常识。

我也喜欢analyst呢，可以看到很多平常不知道的功能，并加以改进。

平常你是自己做还是交给手下做的？

作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-2 07:09:50

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作者: since 时间: 2008-4-2 11:09:39

原帖由 pAtrick 于 2008-4-1 21:07 发表
developer过不了100K的，不行

这可不一定. 我们公司刚招了1个110k的dev.

作者: pAtrick 时间: 2008-4-2 11:50:17

110k的话基本上就涨不了多少了。这几年普遍developer工资的确又往上去了一点。但是再怎么牛逼developer还是很底层的职位，再多也不会比architect/consultant多

作者: dec05 时间: 2008-4-2 11:52:01

110K

作者: pAtrick 时间: 2008-4-2 12:04:52

100k是可以实现第！

作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-2 12:07:02

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作者: pAtrick 时间: 2008-4-2 12:09:11

是的。所以我的目标是2-3年内转型并且拿6位数工资。

作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-2 12:23:46

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作者: huanAK 时间: 2008-4-2 20:19:02

原帖由 since 于 2008-4-2 11:09 发表

这可不一定. 我们公司刚招了1个110k的dev.

原帖由 pAtrick 于 2008-4-2 11:50 发表

110k的话基本上就涨不了多少了。这几年普遍developer工资的确又往上去了一点。但是再怎么牛逼developer还是很底层的职位，再多也不会比architect/consultant多

个人觉得Senior Developer不难达到，而却需求量大，也比较稳定，应该去哪里都吃香吧。

architect/consultant 是终极目标，应该属于boss 级吧，比较难达到，但到时再说吧。

作者: huanAK 时间: 2008-4-2 20:35:36

原帖由一号路的终点于 2008-4-2 12:07 发表

5年后我就30了。要是要我在30岁后还天天只负责写程序，我怕我头发会掉完的。

才踏入这行就怕了？应该是责任越大，压力就越大吧，有压力头发才掉得快啊？
所以应该是上级掉头发，自己轻松零钱就好了~~

作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-2 20:44:36

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作者: huanAK 时间: 2008-4-2 20:52:42

原帖由 一号路的终点 于 2008-4-2 07:09 发表

Analyst初级的主要是指从数据库中找到所需要的资料。例如Financial Department要做Budget Vs Actual。假设你们用的是Oracle Database,那你就得在庞杂的数据库中找到你要用的东西，如Budget Year, Actual Year, Cost Centre, Bussiness Unit.

做久了之后，当你对数据库有一定的了解了，也对其他方面的知识有一定了解（如Finance，很多搞Analyst的最后深造时都选择经济方向，现在金融方面和数据库联系得太紧了），然后就可以加入他们讨论了。提出你的观点，如怎么才能更合理的保存数据，使下次调用数据时更加方便。

再做更久了，经验更丰富，成为Analyst高级时，不只可以和他们讨论怎么合理的保存数据，也可以帮他们设计一套方案出来。最高级就可以直接开发自己的Servicer Side和Client Side，抛去现在使用的付费软件（付费软件每年的Licence fee很高的，如Crystal Report）。自己设计的在很多时候可以带来更高的工作效率（设计合理的情况下），因为是为自己公司量身定做的。但缺点是前期投入挺大的，以后就会省很多钱了。

呵呵，个人觉得Analyst比Developer要轻松一点，我现在都没怎么掉头发了。现在都是自己做的。同时和我老大开发取代现在使用的reporting system。我们没有Project Manager。因为大家负责的方向不同。所以要是真的有什么大计划，S/A先扛了，然后我们每人分，在自己对自己负责

对Analyst 总算明白了，不过看上去好像更倾向于内部开发吧？觉得经验也比较难以transfer ，是不是跳槽后又要从头爬起了？

对于consultant，它到底是作什么的？

作者: huanAK 时间: 2008-4-2 20:58:32

原帖由 一号路的终点 于 2008-4-2 20:44 发表

我才入这行？

哈哈，有意思！

我也希望我才入这行啊，呵呵！

哈哈，现在你做多少年了？离75岁还很远吧，现在就怕了，那以后多无聊阿。

作者: pAtrick 时间: 2008-4-2 21:09:08

consultant就是吹牛和收钱的。

作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-2 21:11:53

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作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-2 21:20:07

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作者: huanAK 时间: 2008-4-2 23:03:08

原帖由 pAtrick 于 2008-4-2 21:09 发表
consultant就是吹牛和收钱的。

这个。。吹牛也行吗？

。

pAtrick 兄是走技术的路，对developer线路一定有很多看法吧。

作者: huanAK 时间: 2008-4-2 23:05:06

还有从纯技术转化到consultant，该怎么走？

作者: huanAK 时间: 2008-4-2 23:14:24

原帖由 一号路的终点 于 2008-4-2 21:11 发表

consultant可以对内，可以对外。有的是初级顾问，有的是高级顾问。

以Bussiness consultant为例，他们也有很多不同的职责区分的。

1，如有的B/C可以为客户做财务分析，作投资计划。她们就要用客户能明 ...

一号兄答得好认真，你的表达能你真不错，适合当consultant的人才阿！！ consultant真的好强，好像已经属于商务牛人，属于商科走的路线？

作者: huanAK 时间: 2008-4-2 23:19:18

原帖由 一号路的终点 于 2008-4-2 21:11 发表

仿佛没有公司有固定的高级B/C的职位吧？没在微软，IBM和Google做过，所以不知道这些超级公司有没有。希望能有兄弟解答。

各位潜水高手出来打个招呼吧。。。

作者: pAtrick 时间: 2008-4-2 23:25:15

原帖由 huanAK 于 2008-4-2 23:03 发表

这个。。吹牛也行吗？。

pAtrick 兄是走技术的路，对developer线路一定有很多看法吧。

做到consultant已经是嘴皮子工夫大于技术了。我的看法是我这些年来所见所闻以及综合我个人因素所得，不一定适合每个人。我觉得除了做技术还要多了解一下行业发展趋势，有哪些职位比较合适自己。一个劲钻研技术的话其实到可以考虑去google。

说到google去年下半年google给我打过一个电话，说问我有没有兴趣去google au工作，我说当然好啦。但到最后没有谈成，他们需要的人要有极其牛逼的技术功底，尤其是底层的算法之类，我不是这类人。我的兴趣在于整体架构和规划，我不去计较太low level的东西。

作者: pAtrick 时间: 2008-4-2 23:29:17

还有关于consultant的。其实consultant这个词覆盖面太广，基本上我觉得就是当你有足够的关于一个业务流程的整体的知识和经验的时候你就可以做consultant了。这可以是一个产品线也可以是一个methodology，不过都需要非常全面的理解才可以。

作者: huanAK 时间: 2008-4-2 23:41:04

原帖由一号路的终点于 2008-4-2 21:20 发表

呵呵，再有2个月就4年了。
2年数据库研发。半年无业，半年硬件。一年的Info Systems Analyst（主职位，同时负责新的商务系统的开发）。
之所以无业就是那两年developer做怕了。资金不够，一个人扛三个人的事（设计，编程，测试）。
后来也是弄得虎头蛇尾的。

就修正了半年，然后再找了个小公司系统工程师的职位作了半年。--现在回忆起来，作系统工程师那半年是我最开心的时候。（其实不是真的什么工程师，就是It Support，但觉得工程师这三个字够牛的，就拿来用了，呵呵，见笑了）
现在跟了我老大后，他是正统的、资深的S/A。跟着他搞开发快一年了，学了不少东西。所以会想起两年前，真的汗颜。当时觉得很了不起的东西，现在看起来漏洞百出。呵呵。

真羡慕你阿，有这么好的老大可以学习，我也好想有个老大来带我。

作为一个程序员，一开始可能只是一个程序生产者，只以编写程序的能力来提供服务。常常知其然，不知其所以然。（哈哈，就像我现在的样子）

通常经过一段时间，单纯的程序编写已不具挑战性。渐渐的开始对自己负责程序编写提出意见，就这样逐渐开始接触设计的领域。富有创意或是基本功好的人，会比较早进入此阶段，比较能享受意见被接受的快乐与成就感。

更进一步，你开始负责模块的设计。也许自己只编写较重要的部分程序，而将大部分程序编写工作交给上述的程序生产者。与前阶段比较来说，工作内容从程序编写渐渐成设计。程序编写的份量虽逐渐减少，但通常却是较重要的部份。在和其他负责模块的同事不断沟通中，你了解到整个产品的设计理念和重点。

（我想很多工程师上不上，下不下地卡在这一层吧。因为在上一层就是终极boss了）

再高一级的阶段中，你能独立完成一个产品的全部模块设计。此时着重的是产品系统的周全性，和各模块之间的关联及互动。

作者: huanAK 时间: 2008-4-2 23:47:53

今天抛砖头先抛到这里了，谢谢 Pat & 一号阿，希望美被我砸怕，呵呵，

明天再续续吧，我先睡了。

Since 也谈谈下吧，如果我没猜错的话，你应该是资历最高的。

各位潜水的有砖就帮我抛几个吧，要不然接砖也行阿。。。

作者: Venox10111 时间: 2008-4-2 23:59:36

潜水多日，各位可好，楼主说的很好
引述一句话
"A well-written program is its own heaven; a poorly-written program is its own hell." (Dao Of Programming, Phrase 4.0)
当你被自己的 legacy concept 淘汰，同时你也会被technology 淘汰
真正要改变的，是你的意识，来影响企业的决策
有多少老板是真正懂技术的呢？所以，你要以你的知识指引，感化，同时接受老板丰富履历的指引，走上技术改变模式的道路
我比较 Lucky, 刚从非洲毕业过来不费什么工夫就找到一份工作，做的是非常熟悉的 Delphi 程序，应该说从小学玩 Turbo Pascal 起玩 Pascal 语言已经快 10 年了
当然，同时大学教 java, .net，平时没事干看看 vbs, perl, cobol 等，甚至，自己做了一个 Script Compiler
对于 Legacy 的 Delphi 程序，重新写，调用 VCL 重做成组件 doesn't provide much Business Value
所以开始用相对不是那么熟悉的 C# 做 ASP.net Web2.0 SOA
本身不够格做 Solution Arch，但没什么是一下子就会做的，今天把小公司的 SOA 底层东西做出来了，以后慢慢做，呵呵
还有当然我们有我们的特殊性，因为数据库很偏门，本来想用 NHibernate 都不行，只要自己做 ORMap 了，当然也没人催，没Project manamger, 甚至，连 Deadline 都好商量

当然，现在底层做好了，正在做外面的东西，比如Web 内部跳出窗口进行数据选择，Drag & drop， Web 日历等好玩的东西，呵呵，编程挺有趣
觉得做 Business Analysist 要有 all around experience, 我想我能40岁做到就不错了，呵呵

作者: Venox10111 时间: 2008-4-3 00:00:32

原帖由 一号路的终点 于 2008-4-1 09:53 发表

呵呵，看来我比你要幸运一点。没人在我后面追着要债，日子也过得挺舒服的。

最近天天和SQL，VB 和 V C#打交道。都快分不清谁是谁了。

我比你惨，上班做 Pascal, javascript, C#, 回家做 VB.net,Assambily, VC++......

作者: 你是我的天使 时间: 2008-4-3 01:05:35

原帖由 Venox10111 于 2008-4-2 23:59 发表
Drag & drop， Web 日历 ..............

很幸运，还可以用这些web control, 我公司所有显示在presentation layer上的东西都是在XML+XSLT的基础上，这样就一个web control的用不了，全部东西都自己写。。。。。郁闷

作者: hopeman 时间: 2008-4-3 02:12:21

看了不这么多, 好象人们心理的IT都不包括infrastructure的?
点心网络公司用他的infrastructure给客户提供优质服务, infrastructure可是包罗万象啊, 都不算IT?

看来是自己井底之蛙不了解

作者: baikal 时间: 2008-4-3 03:38:54

请问什么是infrastructure呢？

作者: pAtrick 时间: 2008-4-3 08:26:24

原帖由 hopeman 于 2008-4-3 02:12 发表
看了不这么多, 好象人们心理的IT都不包括infrastructure的?
点心网络公司用他的infrastructure给客户提供优质服务, infrastructure可是包罗万象啊, 都不算IT?

看来是自己井底之蛙不了解

我主要是做软件solution的，尤其是web applications。网络架构方面稍懂一些，但也只是皮毛，没资格拿出来讲。

如果兄台有兴趣大可以先开个头。

作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-3 10:09:14

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作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-3 10:14:27

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作者: baozhiyu 时间: 2008-4-3 10:29:49

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作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-3 10:37:19

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作者: baozhiyu 时间: 2008-4-3 10:52:17

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作者: pAtrick 时间: 2008-4-3 10:56:23

没在公司大到需要dev support的做过……所以这个我说不上来了。

作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-3 11:02:16

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作者: baozhiyu 时间: 2008-4-3 11:07:34

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作者: 一号路的终点 时间: 2008-4-3 11:11:44

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作者: huanAK 时间: 2008-4-3 22:50:10

hopeman 在IT 的 network 的方向修为很高，算IT的一大分支了。能不能谈谈你对这个方向的看法，还有每个阶层的工作内容？

作者: huanAK 时间: 2008-4-3 23:06:41

原帖由 Venox10111 于 2008-4-3 00:00 发表

我比你惨，上班做 Pascal, javascript, C#, 回家做 VB.net,Assambily, VC++......

高手终于出现了，谢谢你上次的赠言，看了你的几篇回复，真的很佩服，你是怎么保持对技术的热情呢？我也常常想找些小东西做来玩，但是一直找不到好的题目，

作者: huanAK 时间: 2008-4-3 23:12:15

我想问一下，我们公司有个Interbase的data file，我很想把它打开，import或者合并到我们的SQL里面，但是没法打开那个file，读取好像要密码，找他们要密码是不可能了。

我想有没有办法读取那个data file？或者暴力读取？可能吗？我只要定期读取就够了，不一定要实施时的。

作者: huanAK 时间: 2008-4-3 23:48:25

Patrick 当过 interviewer ？现在的行情怎么样？一个广告会招来上百个CV吗？

作者: 好事之徒 时间: 2008-4-4 02:33:33

我觉得没有前面说得那么复杂
一般公司都是所谓 double ladder
管理的梯子和技术的梯子
就说技术吧
IT和开发里面其实真正是做技术的有几种？
我看不外乎4种人 dev, DBA, tester, IT pro (system engineer,常被叫“做网络”的）
现在每种工作的发展趋势大概如下

developer (graduate, intermediate, (senior, lead)) --> solution architect ("normal", senior) --> enterprise architect --> chief architect --> CTO, CIO
DBA (junior, intermediate, senior) --> data architect --> enterprise architect --> chief architect --> CTO, CIO
IT Pro --> infrastructure architect --> enterprise architect --> chief architect --> CTO, CIO
test analyst --> senior test analyst --> test manager

除了tester 的发展可能比较有局限性（当然这只是笼统的说法，每个人的情况都会不同）
其实其他三种工作都可以达到enterprise architect 以上的位置
但要从具体一方面的architect 做到enterprise architect 需要对其他几个方面都有深刻的认识才可以统领全局
比如developer 出身的可能对DBA 需要知道的也能了解一点但可能对IT pro 的工作就没那么认识
所以也就不是每个人都可以做到enterprise architect 了

至于说consultant 就完全是一条不同的路了你一毕业就做contractor 的话你就是consultant 了
做contract 的收入会好很多（还可以避很多税千万不要小看这点）但成就感方面可能差一些看你追求的什么了。

作者: pAtrick 时间: 2008-4-4 11:08:55

原帖由 huanAK 于 2008-4-3 23:48 发表
Patrick 当过 interviewer ？现在的行情怎么样？一个广告会招来上百个CV吗？

team leader是要管招developer的。interviewer这个词太吓人了……

我们广告都是放seek上的，每次能引来大概十几二十个CV。shortlist大概5-6人面试。

不过有一个特点就是international的application非常多。我们已经招过了两个刚到NZ的人然后给他们去办工签。不知道是不是因为这里做open source的人太少还是别的什么原因。

不过很显然NZ的IT行业还是很缺人的。

作者: SOULBLEEDS 时间: 2008-4-4 12:57:46

这帖很棒～

想请大家考虑一下如下曲线方案的实施性 --

现有一个很好的Business plan 资金到位  网站的建设Sub-contract
你作为Developer  有2-3年的Web Dev (front end & back end) + SQL经验
现被聘为COO  技术管理并重  大概还需要哪方面的Skills set?

假如Business Idea成功  那就不用说了  可以从各个方面可以进一步的完善自己
如果失败  也可以当做CV的很好素材

作者: pAtrick 时间: 2008-4-4 13:45:42

这种事情我做过……虽然以失败告终，不过我可以share一点experience

首先是team size。根据资金多少、网站大小还有制定的进度必须确定一个合理的team size，几个developer几个designer。如果想老老实实做件像样的东西一定要有designer，front和back没人能同时精通的。

还有架构。确定使用的技术平台(open source or MS/Java)，然后决定网站架构，比如是用MVC还是传统方式，还要考虑到今后的scalability。

Support Tools。一定要用rcs。要有一个knowledge management & issue management & milestone tracking system。

不要啥都自己开发，尽量使用别人已经写好的工具或者library。open source rules。

以上基本上是作为一个team lead需要考虑的technical的问题。剩下的还有决策层的问题。

网站Feature。很多start-up suffer from a too large feature set。这是个很普遍的现象。如果一开始没有一个明确的focus很容易造成想做的事情过多然后导致什么都做不好。如果你老板有这个趋势一定要把他压下去。

如果觉得老板开始fraustrating又不肯听从建议的话最好考虑走人了，因为出钱的不是你。

作者: 七彩叶子 时间: 2008-4-4 13:57:22

lsd 经验好丰富哦。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 燕子李三 时间: 2008-4-4 13:59:31

都是人才，羡慕IT业的诸位精英，思维活跃，头脑敏捷。
;10;

作者: 七彩叶子 时间: 2008-4-4 14:04:21

你也不错啊，头脑也够厉害。。。。。。。。。。。。。

作者: 燕子李三 时间: 2008-4-4 14:07:00

Thank u

祝愿小叶子回国散心愉愉快快，健健康康的回来建设资本主义新农村。

作者: 七彩叶子 时间: 2008-4-4 14:08:14

资本主义新农村。。。。。。。。。。。。。。

作者: 燕子李三 时间: 2008-4-4 14:10:29

小叶子同学最后一周最后一天来灌水，心情不错吧？

作者: 七彩叶子 时间: 2008-4-4 14:29:48

原帖由 燕子李三 于 2008-4-4 14:10 发表

小叶子同学最后一周最后一天来灌水，心情不错吧？

下周还有3天。。。。。。。。。。。

作者: 燕子李三 时间: 2008-4-4 14:33:31

怎么会，一直要到走前那，可怜的小叶子，被狠心的老板折磨到走投无路，以至于上skykiwi灌水。。。

作者: 七彩叶子 时间: 2008-4-4 14:43:01

原帖由 燕子李三 于 2008-4-4 14:33 发表
怎么会，一直要到走前那，可怜的小叶子，被狠心的老板折磨到走投无路，以至于上skykiwi灌水。。。

是啊，可怜吧，工作完赶第二天一大早的飞机。。。。。。。。。。。

作者: pAtrick 时间: 2008-4-4 14:44:05

你应该觉得好幸福才对……

作者: 七彩叶子 时间: 2008-4-4 14:49:06

为啥？？？？？？？？？？？？？

作者: pAtrick 时间: 2008-4-4 14:55:10

可以回国玩啊，可以猛花钱买东西。

不过我回国就是要请人吃饭……欠债太多……

作者: SOULBLEEDS 时间: 2008-4-4 19:58:53

原帖由 pAtrick 于 2008-4-4 13:45 发表
这种事情我做过……虽然以失败告终，不过我可以share一点experience...

说的很对  不知你当时是在NZ做的还是别处  大概什么状况
还有能不能结合本地  说说在NZ创业有什么特别要注意的  最大的barrier是什么  Cheers..

一个比较大的问题 -- 各位觉得就Web方面而言  国内和这相比各有什么可借鉴之处呢

作者: pAtrick 时间: 2008-4-4 21:42:32

又是一个能扯开的话题

这个project我是在国内做的。我的确是有借这个机会boost一下自己的portfolio的想法，最后也达到了自己想要的效果（也失去了一件相当重要的东西，不过这与主题无关）。这件事情最终失败的原因还是因为决策层。他们是想用一笔不多的钱很快地做出一个东西来，然后拉VC来获得更广阔的发展前景。

但是后来发现VC们虽然踹着大把的钱到处晃悠，但是他们还是很小心的。对于新的idea如果你无法show出一点potential的话他们绝对不会把钱给你，或者就是要你相当多的股份（也就是把你的价值压低），这样以后转手的话利润会比较多。

Anyway在国外的话，更多的成功产品一开始不是以融资为目的的。更多的是由一些小灵感引发的东西由于受大众欢迎而成功。市场决定了其成败。例子有这里的trademe，美国的facebook，flickr，cragslist等等。而国内则相反，是比谁钱多谁脸皮厚谁就牛逼。点子不重要，可以抄的嘛。举个例子来说，最早的易趣和淘宝。自从易趣和ebay整合之后就开始走下坡路，一直到被淘宝打败。撇开淘宝是完整copy易趣business model不谈，我觉得这其中很大一点是淘宝的免费政策。国外的auction收费是很正常的，而中国人就喜欢免费的东西。马云这个家伙其实就是个商人，懂得抓住中国人心理。再举个例子腾讯，马化藤这厮的所有产品都不是他自己的创意，全都是抄的。但是他凭QQ庞大的用户群硬是可以把别人先开始的东西赶上。人家也心甘情愿的买他的Q币买增值服务。

当然做一个web start-up点子是非常重要的，国外的话比较少人会抄你，可以给你足够时间积累用户群和innovate。国内的话就不一样了，你只要做起来了马上会有人来抄，花大把的钱宣传、挖走你的客源。

归根结底，技术只是工具，用坏了可以换。idea才是值钱的东西。

作者: huanAK 时间: 2008-4-4 22:45:48

pAtrick 有做生意的头脑哇，怪不得不想往 consultant 转型呢，我先祝你好运了。

一号路的终点明天就走了吧？希望玩得开心点，回来再跟你请教。

问了这么多，了解了不少，谢谢大家，你们续续吧，小叶子也谈谈吧，老是灌水多没意思。

我形象算完蛋了，以后会尽量潜水，低调点，做自己该做的事去也。我想我会走技术的路线，也希望能够培养出自己的风格，不管天塌下来也好，头发着火也好，该喝茶的时间照样喝我的茶，只要做得开心就好。就像上面说的，过程不重要，重要的是结果！只要交得出结果就好，过程就随便吧。

作者: pAtrick 时间: 2008-4-4 22:59:05

哎楼上的你别这样，我还没去你家喝过茶呢。

人各有志嘛，闲下来扯扯淡不是挺好

作者: huanAK 时间: 2008-4-4 23:31:03

是别的原因，最近上网太多，废了好多习惯，也忘了我的计划；而且我买的书也快到了，要调整下时间续续学习，先update下最新技术，然后再慢慢培养兴趣，反正我们住这么近，一有问题可以找你聊。

过几天我去你家坐坐好不好？先探下路再说。

作者: pAtrick 时间: 2008-4-4 23:36:14

好的欢迎。明天或者后天吧，工作日太忙。我这几天上班在这回贴子的确也占用了不少工作时间，我还有个进度要赶，下礼拜开始要收敛点了。

作者: fresahoo 时间: 2008-4-8 11:43:07 标题: 。。。。。

似懂非懂，还是支持一下我兄弟

作者: taomibaobao 时间: 2008-4-10 11:34:15 标题: 大家都好强。。。

我怎么一点概念都没有呢，我是做unix engineer的。。。

作者: huanAK 时间: 2008-4-17 22:04:12

总结一下：

A typpical Software Development Team ：

Sales and marketing department - go and captured a customer。

Business Analysts - The initial understanding of the business and the analysis of the problem，then Describing the new computer system or modifications to the old one.

Systems designers - Designing the systems and pass to developers。

Developers - A typical day for a programmer would consist of a meeting with an analyst or designer to understand the requirements of a particular software module. This would be followed by translation into a specification, writing the code and doing some testing.

Development team + customer - final installation and testing

In addition there are a number of specialist roles:

==〉 To deliver a quality product on time and in budget you need a project manager。
==〉 Developers with specialist skills in techniques such as object orientation may be called software engineers
==〉The overall way in which systems fit together is determined by a systems architect.

------------------------------------------------

另外，发现一篇非常棒的Career Path 的文章，非常值得一看：
http://www.developerdotstar.com/mag/articles/programmer_career.html
.....
The key to moving up the ladder at any company is to let them know what you know. Answer those questions, solve those problems, accept those new projects, and don't be too shy to share a better solution. It could mean the difference between being "just another programmer" or being the top candidate for a promotion.
....

===============================

完了，以后发现好东西再来补上。

作者: pAtrick 时间: 2008-4-17 22:29:03

支持楼上。鼓掌

作者: hopeman 时间: 2008-4-18 02:08:27

洗碗工业标准流程
洗碗管理员-----------洗碗工程师(或者洗碗专家)---------洗碗顾问------------洗碗建筑师
这工业能做到50岁吧, 可惜还没认识以前从国内来的洗碗工做到50岁的, 那位能洗超过50的, 给我壮壮胆
只希望能做到50岁,
新西兰这里将经验, 越老经验越多, 估计洗到50岁没问题

做洗碗这一行, 多几张PAPER好一点, 看过功夫的都知道, 有PAPER就有机会

功夫语录---
1. 你系昧等梗一个机会啊?
系啊, 深哥...

2. 悟通我会如来神掌要话你知麼?

作者: mkcoffee 时间: 2008-4-18 10:36:23

Developer > Senior Developer > Lead Developer > Development Manager > Group Development Manager > Solutions Architect
每一步大概需要多少时间？

作者: huanAK 时间: 2008-4-18 12:52:54

原帖由 mkcoffee 于 2008-4-18 09:36 发表
Developer > Senior Developer > Lead Developer > Development Manager > Group Development Manager > Solutions Architect
每一步大概需要多少时间？

Junior/Graduate Developer -> Intermediate Developer = 3 years
Senior Developer = 5-6 years
Lead Developer 以上就看个人能力了.

能混到Senior也差不多１００k, 接下来要么续续爬, 或者出来自己当老板.

作者: pAtrick 时间: 2008-4-18 12:56:38

我还没到100K呢……哭死

作者: huanAK 时间: 2008-4-18 13:00:11

原帖由 hopeman 于 2008-4-18 01:08 发表
洗碗工业标准流程
洗碗管理员-----------洗碗工程师(或者洗碗专家)---------洗碗顾问------------洗碗建筑师
这工业能做到50岁吧, 可惜还没认识以前从国内来的洗碗工做到50岁的, 那位能洗超过50的, 给我壮壮 ...

令狐冲......孤独求败?

不只到的人还以为 Hopeman 是洗碗的...

作者: huanAK 时间: 2008-4-18 13:01:21

原帖由 pAtrick 于 2008-4-18 11:56 发表
我还没到100K呢……哭死

差不多了～～再跳一次，冲上最后两阶就到了！！

[ 本帖最后由 huanAK 于 2008-5-5 23:16 编辑 ]

作者: miya 时间: 2008-5-5 23:36:36

我顶....................

作者: talkaboutvision 时间: 2008-5-9 10:54:39

强贴留名

目前我主要负责开发b/c网站，希望和大家多交流学习。

http://www.torpedo7.co.nz
http://www.1-day.co.nz

作者: 七彩叶子 时间: 2008-5-9 13:09:05

强人真多。。。。。。。。。。。。。。。

作者: redo1 时间: 2008-5-10 15:18:43

看来大牛都是没事天天上sky的。。。

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