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标题: [观点碰撞]All Blacks历届失败归根结底是管理体制和球员思维方式的问题 [打印本页]

作者: z-score 时间: 2007-10-8 11:47:27 标题: [观点碰撞]All Blacks历届失败归根结底是管理体制和球员思维方式的问题

身为一名看过11年Rugby的球迷，星期日早上当我再次看到All Blacks在决赛之前被法国后追而上，而且战术上又是被法国手脚并用击败，我想到All Blacks的历届失败归根结底是管理体制和球员思维方式的问题。

第一: All Blacks只注重南半球的赛事

今天早上听到NewsTalk ZB采访Wayne Smith。Paul Holmes问他，为什么每次大赛事All Blacks都是choke？ Wayne Smith的回答让我很吃惊。他居然说”We have proven ourselves in the Bledisloe Cup and the Tri-Nations that we can handle the pressure in difficult situations.” 难道All Blacks的教练管理层认为世界上只有三支南半球的球队吗？到了世界杯，All Blacks又不会只面对Wallabies and Springboks。从这句，我感觉新西兰还是有一些岛国文化，有一些井底之蛙。如果咱们纸上谈兵的话，世界杯前连阿根廷都是世界排名第四。新西兰要考虑到IRB大部分的会员国家来自北半球，不了解像英国和法国这样的球队怎能百战百胜呢？

建议: All Blacks的教练管理层一定要关注北半球的赛事。Six Nations, 英国联赛和法国联赛都需要关注。

第二: 不彻底了解游戏规则

大家都知道，橄榄球有四种得分方式，try 5分，penalty 3分，drop goal 3分和conversion2分。大家可以帮我恢复一下记忆力，但是我的印象上一次All Blacks球员踢进drop goal怎么是8号位Zinzan Brooke在199x年踢进去的那个著名的40米drop goal. 为什么All Blacks的打法不能再进攻的时候包括一些适当的drop goal呢？虽然drop goal只有3分，但是两个drop goal就能超过一个try. 对于防守好的强队，踢进去drop goal还是一个很好的得分方法。毕竟前三届世界杯的决赛最后得分都是drop goal，这个还是说明一些问题吧。我记得1999年世界杯四分之一决赛，南非对英国，那一场南非的10号位 Jarni De Beer 一共踢进去了5个drop goal, 这一下英国都没有反击的机会，因为每次踢进去了drop goal, kick off还是对方把球踢回给你。这样既得分又能保持控球率。

建议: All blacks的10号位近年虽然都是个人技术比较好，踢penalties也比较准，但是关键时刻，像星期日早上需要3分就赢得情况下，以后还是把drop goals放到训练中的一项吧。

第三: 教练挑选球员

在每年挑选队员的时候，教练们把所有分量都是放在球员在Super12/14的发挥表现上，不去考虑别的。首先，Super 14只可以看成为甲级联赛，毕竟不是国际大赛事，一个队员在每年早期的表现真的能够体现他在6万人的世界杯体育馆里的发挥水准吗？

新西兰从来不挑选留学派。当球员一离开新西兰的省队去欧洲的顶级俱乐部打球，他们自然不会被新西兰的教练们考虑进入All Blacks。一些近年的例子，Bruce Raihana和Andrew Blowers在欧洲积累了这么多年敌人的宝贵经验，为什么不去利用这个优势，而去排斥他们？记得很久以前有一年的Super12，法国的一位三号打tight head的球员（忘记了名字）来Blues效力，当时他是放弃了法国的高薪contract，来到新西兰”学习”一年。后来他进入法国国家队，被教练重用。就是现在都有阿根廷球员来新西兰学习。

建议: NZRFU不能认为自己的联赛是世界最好的，需要适当的去引进一些本国的"外援”。

第四: 球员的素质和思维方式

现在All Blacks的核心队员基本分为两种。一种是毛利 / 岛人壮汉。他们一般比较苯，头脑简单，打球没有什么谋略，只知道冲上去撞人(Jerry Collins,Chris Masoe, Keven Mealamu)。另外一种是南岛的农场工人。他们实在是太憨厚了，当个队长在采访都不怎么会说话。这种球员是一条路走到黑，一场比赛快输了都不知道去换战术(RichieMcCaw, Carl Hayman, Anton Oliver)。

来说说球员素质方面，近年很多All Blacks出现家庭暴力殴打老婆的事情。因为法官给了他们name suppression, 我们至今都不知道他们是谁。年轻一些没有家的球员经常酗酒，而且还以这个为自豪。如果一个球队能承受这样的球员们，这部就像一支没有纪律的军队吗？

建议:　未来的球员需要一些有文化的，有头脑和思想的，能像Conrad Smith法律毕业的会是最佳选择。这种人材只能从小培养，这个国家需要提高学校的教育水准。　

[ 本帖最后由 z-score 于 2007-10-10 21:07 编辑 ]

作者: z-score 时间: 2007-10-8 11:47:58

自己的沙发。

作者: 坎通纳 时间: 2007-10-8 11:50:58

支持一下原创.........

作者: z-score 时间: 2007-10-8 11:51:34

谢谢lsd....

作者: purplefog 时间: 2007-10-8 11:57:51

zhi chi

作者: z-score 时间: 2007-10-8 12:02:30

原帖由 purplefog 于 2007-10-8 12:57 发表
zhi chi

十分感谢lsd。

作者: 关键词 时间: 2007-10-8 12:15:57

You should post a English version of this up to NZ Herald or other media, im pretty sure it will be very popular...

Awesome analysis!!!!!

作者: 跑题党书记处 时间: 2007-10-8 12:16:42

看他们怎么检讨。

否则2011年继续出丑。

作者: z-score 时间: 2007-10-8 12:20:13

原帖由 关键词 于 2007-10-8 13:15 发表
You should post a English version of this up to NZ Herald or other media, im pretty sure it will be very popular...

Awesome analysis!!!!!

谢谢关键词.

作者: z-score 时间: 2007-10-8 13:28:44

原帖由 跑题党书记处 于 2007-10-8 13:16 发表
看他们怎么检讨。

否则2011年继续出丑。

我现在预测2011会在家门口出丑。然后Adidas不和All Blacks签约了。

作者: zippo 时间: 2007-10-8 15:15:13

小国家。。就是太自信。
不过ab打的确实好的。。。。。。。

作者: t-multiplier 时间: 2007-10-8 22:02:52

原帖由 zippo 于 2007-10-8 16:15 发表
小国家。。就是太自信。
不过ab打的确实好的。。。。。。。

其实我的四项少说了一个，就是媒体给大家造成的错觉。All Blacks真的打得好吗？有时能，是，All Blacks可以大比分击败世界弱旅，但是这个能说明什么呢？90多份击败葡萄牙，一个注册橄榄球员只有30多个人的国家，能说明的其实不是很多。All Blacks近年确实有些不错的战役，但是每次胜利之后会被媒体捧得像活宝一样。不能平静心下来总结战胜成果，扎实地给以后的比赛做准备。

这个世界杯All Blacks赢了的最厉害队是苏格兰二队，40 - 0. 那场比赛虽然比分上看上去很欣慰，但是那场比赛球员的失误率已经很多了。比赛后，队长Richie McCaw还说我们失误都是因为苏格兰上的是二队，我能觉得他们它简单了，没有走神。这种轻敌的态度能不在输给法国吗。吃一堑不长一智，1999年的雪恨不记住，比赛之前还说All Blacks必胜，不去考虑真正比赛中的战术。媒体总是强调球员的个人技术，不强调一个15人运动的核心战术。在一个能手脚并用的比赛中，为什么只去用手传球呢。

我说All Blacks打得好是个幻觉还有一点就是，今年All Blacks都没有碰到真正有挑战的对手。Tri-nations和Bledisloe Cup, 澳洲上的是二队，南非上的是三队。首发队员都是穿者西服在看台上观战，把All Blacks每个队员看的清清楚楚。今年的六月和法国的两场比赛法国也是派来三队。六月分来得22个人里面现在只有2个人在世界杯的队。其中一个就是那个超级巨人替补Sebastian Chebal.

个人认为从1999年到2007，All Blacks之打过2场好的比赛。第一场，1999年世界杯小组赛击败英格兰，Jonah Lomu那天2个try. 第二场， 2003年世界杯四分之一决赛打败南非，那天Carlos Spencer上演他在Blues的魔术戏法。这几年的其它比赛如果大家有比赛录像的话，可以在从新的看一看，他们没有能让我们对他们战术上佩服的比赛。

作者: sxd 时间: 2007-10-8 22:12:41

Spencer是个很有才华的队员。
Richie McCaw也不如他的前任。

作者: t-multiplier 时间: 2007-10-8 22:18:18

原帖由 sxd 于 2007-10-8 23:12 发表
Spencer是个很有才华的队员。
Richie McCaw也不如他的前任。

同意，Richie McCaw是个不理解战术的球员，人太憨厚了，有点缺心眼。不知道为什么从2003年的世界杯，当Rueben Thorne是队长的时候，管理层已经说Richie McCaw - All Blacks Captain, it's just a matter of time. 为什么这么看好他？北半球的裁判都是觉得他在Ruck的打法都是犯规的，早晚都是小罚10分钟的。

作者: KINGofLEON 时间: 2007-10-8 23:08:06

不喜欢all blacks就是因为里面太多毛毛了..没啥文化,就知道用蛮力...你看澳州,也有岛人啊..国家队里面全是欧洲面孔..看现在的all blacks就像看一群野人一样~~~

作者: Raffaello 时间: 2007-10-9 03:29:12 标题: Carlos Spencer

很高兴有人提起他的名字,03年被他的传球迷的不行,好象NBA的魔术师
英格兰的WILKENSON状态下滑的厉害啊,怪不得开始打整体了

作者: 萨米 时间: 2007-10-9 06:52:21

原帖由 KINGofLEON 于 2007-10-9 00:08 发表
不喜欢all blacks就是因为里面太多毛毛了..没啥文化,就知道用蛮力...你看澳州,也有岛人啊..国家队里面全是欧洲面孔..看现在的all blacks就像看一群野人一样~~~

好像AB里的毛利人不多。。。

很多主力都是岛人。而且都起了关键作用，以前的Tana，现在的Rocket

作者: 萨米 时间: 2007-10-9 06:54:33

难道AB回和中国女足那样。。。

没落。。。

作者: z-score 时间: 2007-10-9 07:26:01

原帖由 KINGofLEON 于 2007-10-9 00:08 发表
不喜欢all blacks就是因为里面太多毛毛了..没啥文化,就知道用蛮力...你看澳州,也有岛人啊..国家队里面全是欧洲面孔..看现在的all blacks就像看一群野人一样~~~

原帖由萨米于 2007-10-9 07:52 发表

好像AB里的毛利人不多。。。

很多主力都是岛人。而且都起了关键作用，以前的Tana，现在的Rocket

KINGofLeon说得没错．All Blacks关键时刻扭转不了局势和他们没有文化重要很大．

澳洲队其实还是有岛人，不过那些岛人似乎比All Blacks的聪明。毕竟是从他们国家跑到澳洲去的。澳洲的11号Lote Tuqiri以前是在Cronulla Sharks打Rugby League的．12号／13号Morgan Turunui还是新西兰出生的。9号老将George Gregan是当年赞比亚来的难民。

All Blacks我现在能想起来的有Luke McAlister, Joe Rococoko, Sitivini Sivivatu, Mils Muliaina, Isiah Toeava, Sione Lauaki, Chris Masoe, Jerry Collins, Rodney So'ioalo和Keven Mealamu。他们的血统已经不好分别了，不过都是毛利，斐记，东萨摩亚，汤加类国组成的。

作者: 萨米 时间: 2007-10-9 08:36:30

Gregon好像是非洲出生的吧？

作者: 萨米 时间: 2007-10-9 08:40:45

原帖由 KINGofLEON 于 2007-10-9 00:08 发表
不喜欢all blacks就是因为里面太多毛毛了..没啥文化,就知道用蛮力...你看澳州,也有岛人啊..国家队里面全是欧洲面孔..看现在的all blacks就像看一群野人一样~~~

但是澳洲队的精神领袖不是百人，好像是澳洲土著。

作者: z-score 时间: 2007-10-9 08:44:12

原帖由萨米于 2007-10-9 09:36 发表
Gregon好像是非洲出生的吧？

原帖由 z-score 于 2007-10-9 08:26 发表

KINGofLeon说得没错．All Blacks关键时刻扭转不了局势和他们没有文化重要很大．

澳洲队其实还是有岛人，不过那些岛人似乎比All Blacks的聪明。毕竟是从他们国家跑到澳洲去的。澳洲的11号Lote Tuqiri ...

没错，Gregan是赞比亚人．

作者: z-score 时间: 2007-10-9 08:44:46

原帖由萨米于 2007-10-9 09:40 发表

但是澳洲队的精神领袖不是百人，好像是澳洲土著。

你说的哪位是精神领袖？

作者: 萨米 时间: 2007-10-9 08:47:01

原帖由 z-score 于 2007-10-9 09:44 发表

你说的哪位是精神领袖？

错了，赞比亚。

作者: Ms.十三 时间: 2007-10-9 08:50:17

顶强生..................

作者: z-score 时间: 2007-10-9 08:58:13

原帖由萨米于 2007-10-9 09:47 发表

错了，赞比亚。

http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/commonwealth_games/4736256.stm

最后一行．

Z - Zambia, the Commonwealth Games country where Australian rugby union captain George Gregan was born.

作者: z-score 时间: 2007-10-9 08:58:40

原帖由 Ms.十三 于 2007-10-9 09:50 发表
顶强生..................

感谢十三．

作者: supranz 时间: 2007-10-9 09:05:35

建议:　未来的球员需要一些有文化的，有头脑和思想的，能像Conrad Smith法律毕业的会是最佳选择。这种人材只能从小培养，这个国家需要提高学校的教育水准

一个人聪明不够的..........要大家都聪明才OK

.

作者: 麻皮小蘑菇 时间: 2007-10-9 09:10:37

阿童木的帖子一定要支持，虽然我不懂橄榄球。顶!

作者: z-score 时间: 2007-10-9 09:15:14

原帖由 supranz 于 2007-10-9 10:05 发表
建议:　未来的球员需要一些有文化的，有头脑和思想的，能像Conrad Smith法律毕业的会是最佳选择。这种人材只能从小培养，这个国家需要提高学校的教育水准

一个人聪明不够的..........要大家都聪明才OK
...

同意lsd，我就是那个意思．

现在All Blacks和这个国家橄榄球的打法都是冲锋陷阵，拿了球就用手抱住，然后一直向前冲．冲不过去就传给别人，让别人负责自己的错会造成一个很被动的局面．我一直都是赞成手脚并用的打法．这样的打法可以让所有的球员像一条线同进同退，这样即好进攻，更好防守．

作者: z-score 时间: 2007-10-9 09:15:40

原帖由 麻皮小蘑菇 于 2007-10-9 10:10 发表阿童木的帖子一定要支持，虽然我不懂橄榄球。顶!

谢谢蘑菇的支持．

作者: Now 时间: 2007-10-9 09:44:53

AB打法太单一,没有有效的进攻方式,一输了就急,看不出来有任何大队的风范,希望他们能总结经验,给我们带来更精彩的比赛,我们还是支持AB的....

作者: 冰仪 时间: 2007-10-9 09:54:26

原帖由 t-multiplier 于 2007-10-8 23:02 发表

其实我的四项少说了一个，就是媒体给大家造成的错觉。All Blacks真的打得好吗？有时能，是，All Blacks可以大比分击败世界弱旅，但是这个能说明什么呢？90多份击败葡萄牙，一个注册橄榄球员只有30多个人的国 ...

哈哈，。。。马甲不小心出来了。

作者: z-score 时间: 2007-10-9 10:58:28

原帖由冰仪于 2007-10-9 10:54 发表

哈哈，。。。马甲不小心出来了。

马甲或真人不重要。说出来的想法大家来讨论重要。

作者: 萨米 时间: 2007-10-9 11:00:27

原帖由 Now 于 2007-10-9 10:44 发表
AB打法太单一,没有有效的进攻方式,一输了就急,看不出来有任何大队的风范,希望他们能总结经验,给我们带来更精彩的比赛,我们还是支持AB的....

我觉得AB缺少一个能领军的精神支柱。

作者: oysterbay 时间: 2007-10-9 11:09:50

体育运动和整个国家的特点是分不开的.

NZ是个小鸟国,典型的岛国意识,井底之蛙的国家出来的球队肯定不会是世界一流的. 因为他们只看到世界的一小部分. 大家如果仔细观察NZ的各项体育活动就能发现这个特点了. RUGBY,包括篮球也差不多. 足球就别谈了......

我们中国的体育也和国家特点相同,单打独斗的体育项目都很强,但是集体项目都比较差! 因为中国人的个人英雄主义应该是世界上最严重的了,这个特点也反映在体育上.

这次ALL BLACKS输了不奇怪,他们本来就没达到世界一流强队的高度,KIWI对他们过分的溺爱肯定对球队本身是不好的.

作者: z-score 时间: 2007-10-9 11:16:33

原帖由 oysterbay 于 2007-10-9 12:09 发表
体育运动和整个国家的特点是分不开的.

NZ是个小鸟国,典型的岛国意识,井底之蛙的国家出来的球队肯定不会是世界一流的. 因为他们只看到世界的一小部分. 大家如果仔细观察NZ的各项体育活动就能发现这个特点了. ...

十分同意lsd, 觉得All Blacks和中国足球从体育机构体制，球员素质和球迷的期望值都有着致命的相同之处．

作者: KINGofLEON 时间: 2007-10-9 11:26:20

lz说的不错...应该多点drop goal..看看英国的johnny wilkinson的drop goal..上届帮助英国拿了冠军.这次又是依靠drop goal淘汰了了澳洲....

作者: z-score 时间: 2007-10-9 11:30:46

原帖由 KINGofLEON 于 2007-10-9 12:26 发表
lz说的不错...应该多点drop goal..看看英国的johnny wilkinson的drop goal..上届帮助英国拿了冠军.这次又是依靠drop goal淘汰了了澳洲....

lsd说的没错，星期日早上如果All Blacks谁能drop goal一个，比分就会变成21-20, 这周末All Blacks对英格兰．

作者: purewang 时间: 2007-10-9 12:59:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: z-score 时间: 2007-10-9 13:01:36

原帖由 purewang 于 2007-10-9 13:59 发表

在All Blacks队里Luke McAlister和上面提到的Carlos Spencer一样,是半白半毛利, Joe Rococoko和Sitivini Sivivatu是表兄弟,是Fiji裔, Sione Lauaki是汤加, Chris Masoe,Jerry Collins,Rodney So'ioalo,Isai ...

ls提供的宝贵信息全部正确．

作者: st3883 时间: 2007-10-9 14:28:40

原帖由 purewang 于 2007-10-9 13:59 发表

在All Blacks队里Luke McAlister和上面提到的Carlos Spencer一样,是半白半毛利, Joe Rococoko和Sitivini Sivivatu是表兄弟,是Fiji裔, Sione Lauaki是汤加, Chris Masoe,Jerry Collins,Rodney So'ioalo,Isai ...

Dan Carter没有毛利血统，Doug Howlett的是汤加血统。萨摩亚血统还有Neemia Tialata.

作者: z-score 时间: 2007-10-9 14:50:30

原帖由 z-score 于 2007-10-9 08:26 发表

KINGofLeon说得没错．All Blacks关键时刻扭转不了局势和他们没有文化重要很大．

澳洲队其实还是有岛人，不过那些岛人似乎比All Blacks的聪明。毕竟是从他们国家跑到澳洲去的。澳洲的11号Lote Tuqiri ...

原帖由 st3883 于 2007-10-9 15:28 发表

Dan Carter没有毛利血统，Doug Howlett的是汤加血统。萨摩亚血统还有Neemia Tialata.

我上面说的他们球员的血统种族很难分别是因为他们肯定混血多代．你说Joe Rococoko有印度人的血统，我绝对信．Daniel Carter有一丁点毛利人的血统我也信．总之，球员血统不容易说清楚，所以干脆分为一类．

作者: purewang 时间: 2007-10-9 15:07:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zippo 时间: 2007-10-9 15:20:29

原帖由 KINGofLEON 于 2007-10-9 12:26 发表
lz说的不错...应该多点drop goal..看看英国的johnny wilkinson的drop goal..上届帮助英国拿了冠军.这次又是依靠drop goal淘汰了了澳洲....

貌似星期日的比赛的drop goal没有得分。。。。全是罚球。。。。

作者: Ruok 时间: 2007-10-9 15:22:58

LZ 的观点很精辟同意
我个人认为 ALL BLACKS 失利的另外一个原因就是他们压力太大了来自各个方面成功了是应该的  新西兰的骄傲    输了球90%的人都骂他们
一输球  herry马上就下课了而且很多有才华的球员可能就没落了~
不过不管怎么样  还是支持他们

作者: zippo 时间: 2007-10-9 15:23:21

原帖由 t-multiplier 于 2007-10-8 23:02 发表

其实我的四项少说了一个，就是媒体给大家造成的错觉。All Blacks真的打得好吗？有时能，是，All Blacks可以大比分击败世界弱旅，但是这个能说明什么呢？90多份击败葡萄牙，一个注册橄榄球员只有30多个人的国 ...

以往的比赛ab的一些pass很经典。。。团体合作也不错的。

这次的裁判啊。。是输球的重点;11;

作者: rembrandt 时间: 2007-10-9 15:30:02

80% of sport news on tv2 and tv1 are related RUGBY!!!!!
I really thought that NZRGB competitivness "was" top on top !!!! anyway, the fact of knoct out 1/4 has pulled down all "reputation" of nzrgb!!!
such a self-center attitude with sense of egoness will NOT be able to go further!!

作者: 跑题党书记处 时间: 2007-10-9 15:33:55

原帖由 zippo 于 2007-10-9 16:23 发表

以往的比赛ab的一些pass很经典。。。团体合作也不错的。

这次的裁判啊。。是输球的重点;11;

我觉得，就算在这场没有裁判因素，4强还是会被kick的。我没有看过英格兰对澳洲的比赛，不知道澳洲为什么输了，但是我觉得澳洲和nz有一样的原因在里面--看不起欧洲球队，他们都认为super14是世界上最强的rugby 联赛。

作者: t-multiplier 时间: 2007-10-9 15:48:31

原帖由 purewang 于 2007-10-9 16:07 发表

不好意思啦,之前对你说的理解错误了,不过Carter有四分之一的毛利血统应该是真的,我有一个朋友的flaymate是毛利人认识Carter.

这个我信, 我记得好像媒体很早的时候也说过.

作者: 跑题党书记处 时间: 2007-10-9 15:53:23

不知道这次滑铁卢后澳洲和nz的队员会不会开始考虑离开super14和NPC、

作者: t-multiplier 时间: 2007-10-9 15:56:36

原帖由 跑题党书记处 于 2007-10-9 16:33 发表

我觉得，就算在这场没有裁判因素，4强还是会被kick的。我没有看过英格兰对澳洲的比赛，不知道澳洲为什么输了，但是我觉得澳洲和nz有一样的原因在里面--看不起欧洲球队，他们都认为super14是世界上最强的r ...

这个说法很对, 以后橄榄球的未来很有可能是北半球的. 以前北半球不去抓橄榄球, 现在IRB的高级会员都是欧洲人, 每年规则改变投票都是北半球的国家统一观点投票. 今年在法国举行世界杯还是当初威尔士和苏格兰投票赞成的. 威尔士和苏格兰投票赞同换来小组比赛的主场权.

北半球的国家现在慢慢的在IRB悄悄的该规则，以后的规则会越来越提倡手脚并用的打法。

世界杯球员位置介绍我记得从上次世界杯就改成北半球说法了，变成世界规范。First Five-Eighth都是Fly Half. 以后南半球的队伍越来越难了, 不过阿根廷应该还好, 因为他们的球员都参加法国联赛.

作者: t-multiplier 时间: 2007-10-9 15:59:28

原帖由 跑题党书记处 于 2007-10-9 16:53 发表
不知道这次滑铁卢后澳洲和nz的队员会不会开始考虑离开super14和NPC、

Byron Kelleher是在世界杯前决定签约法国俱乐部队的。不过看看像Luke McAlister这些年轻有前途但还没和NZRFU续签球员的决定吧，不好说。Air New Zealand Cup现在的水平也不怎么样。奥克兰的教练不知道这周回来的All Blacks有没有能参加Air New Zealand Cup比赛的。

作者: KINGofLEON 时间: 2007-10-9 16:01:51

no passion~~~~~~~~~~~~法国打的则是full of passion.从一开时all blacks跳HAKA时就能看出来了,法国队就站在离all blacks前面一米的地方看着.这种场景我还是第一次看到.就表示了法国人根本就不惧all blacks..HAKA本来是用来吓对手的一种方式,法国用这种方式面对.估计吓倒不少all blacks的队员...而且教练也白痴..法国教练把一些主力都留到了下半场最关键的时候才上.比如那个长头发的Chabal..绝对的主力.影响力相当于齐达内在法国足球队,可还是放到替补席上保存体力,到关键的最后时侯才上场...All Blacks全是主力首发.下办场后半段体力全没了.全被换下了.像Dan Carter.导致了all blacks第二个try之后的conversion kick没有进(如果carter在场去踢的话估计95%会进),如果多了这两分,至少也会是平局~.最后20分钟all blacks在场上的都是些替补,而且没经验.大赛经验丰富的doug howleet. arron megeur更是一分钟都没上...

[ 本帖最后由 KINGofLEON 于 2007-10-9 20:40 编辑 ]

作者: 萨米 时间: 2007-10-9 16:08:29

原帖由 KINGofLEON 于 2007-10-9 17:01 发表
no passion~~~~~~~~~~~~法国打到最后全部是full of passion..而且教练也白痴..法国教练把一些主力都留到了下半场最关键的时候才上.比如那个长头发的Chabel..绝对的主力.影响力相当于齐达内在法国足球队,可还是放 ...

那个长毛好刁哦

作者: 宇姬咨询 时间: 2007-10-9 17:38:00

个人觉得All Blacks 还是最好的, 至少数据上来说如此. 把中国足球和All blakcs 相比有点差异了. 管理机制 - 中国是国家体育局, 这里是民间机构. 教练 - 中国是百般干涉, 这里是全部放手给Henry. 球迷- 按照人口比新西兰对橄榄球的热爱远远要高过足球对中国的影响.对中国足球失望是正常的. 而All Blacks 的失败绝对更具有震撼力, 第一次quarter final 被淘汰.

不过比赛就是如此, 没有绝对的胜利. 我觉得世界杯8强没有弱队, 输了比赛也没有必要说什么如果用Drop goal 的打法就能得胜什么的.如果自己打过Rugby 的就知道Drop goal 的失败会带来possession 上的失利, 再加上下半场体力下降的因素, 技术发挥也会有所限制.

个人认为输了就是输了, 是实力之上缺乏运气, 而非体制,技术的原因. 看了这几天的报纸, 想问一句, 为什么就不能承认比赛的偶然因素而非要找客观理由呢?

作者: zhangruizhi0 时间: 2007-10-9 19:18:02

我觉得是气质性缺失我感觉新西兰人缺少一种博命的精神这个地方是一直没受到过战争的影响很和平的地方 kiwi 什么事情都是的sweet 历史上欧洲经历过很多次战争比方说英法百年战争等等所以到了关键时刻就敢博命俗话说就是拼了这次我感觉新西兰人就缺少博命的精神就是气质性缺失为什么法国人就敢在都不被看好的情况下还没被吓倒就是有股博命的精神其实法国反超的时候还有至少10多分钟分钟的时间我没看到新西兰队员有拼了的想法倒是失误不断自己把机会断送了而且战术也有失误那时候法国气势已经起来了防守很严密不如采用别的战术就是队员们都围起来保护一个人就是选个踢的比较准的其他人就是顶住法国队员赌一下左右比分已经落后踢不进去的话法国也不会进攻了不如赌一赌我就看到ab的队员就是闷着头往前冲把时间白白浪费了就是过了法国这一关对英格兰也是凶多吉少
而且我看队长也傻了好像不知道怎么办了 ab少了像ac米兰的加图索曼联的基恩阿森纳的维埃拉那种在关键时刻能顶的住压力的队员像这几个足坛硬汉天不怕地不怕就是敢和你玩硬的而且能在困难的时候激励队友让他们超水平发挥

还有就是比赛的问题有的帖子提到了我感觉新西兰队员是被成绩迷惑了欧洲的球队来新西兰打比赛肯定不是会使出全力和ab玩旅旅游买买纪念品顺便打打比赛而且飞了20多个小时的飞机想好好打也是有心无力的。就像不争气的中国足球打马拉西亚5：1 感觉什么问题都没有了结果到了哈萨克斯坦就被人拿下了不如下次备战就可以去欧洲好好和法国英格兰热热身和欧洲的球队多打比赛熟悉他们的战术是很有帮助的澳洲和南非不是重点的对手像这2个对手的话基本不会分到一个赛区碰面也得是淘汰赛了所以他们的比赛不用多打只要关注就行省得2011年又是出师未捷身先死（没碰到他们就被别的球队做掉了）。
教练也是一根筋一点智谋也没有！！从一开始就是大比分赢球把状态提前弄出来了这体育状态不是一直都有而且这个世界杯打的时间很长，正常的情况应该是小组赛找状态然后决赛阶段把状态调整到最好澳大利亚和新西兰在小组赛里头一个接一个的憋着劲得分经常是和对手差了个好几十分相反法国一开始输给阿根廷英格兰也是输给南非现在想想他们应该是控制状态把最佳状态调整到淘汰赛阶段 ab小组赛气势如虹但是到了淘汰赛就看出来状态已经不是很好了。
惠灵顿的报纸标题是deja vu 这个词用的真好-似曾相识 04年我记得和澳洲的半决赛一开始气势也很好但是有一个try 一开始算了但电视裁判又判不得分一下子也是气势没了我不看好2011年拿冠军虽然是主场但是压力都在ab这边假设到那时候半决赛新西兰也是落后 ab会绝地反击么？

作者: 萨米 时间: 2007-10-9 19:37:47

世界rugby的强弱分部会在这次世界杯后重新洗牌。

其实从上一届英格兰赢了开始澳洲就该反省，但是好像没有。

作者: Anatomy 时间: 2007-10-9 20:32:23

顶！不看橄榄球，不过觉得lz说得很好，可否给教练写信？

作者: Anatomy 时间: 2007-10-9 20:33:22

这样吧，lz应该把自己的文章翻译一下，发给herald,这样全国人民都可以看到，当然包括教练。这样才有用，不然在这里小范围讨论，不会有什么结果的，支持lz!!

作者: 萨米 时间: 2007-10-9 20:41:26

fan

作者: t-multiplier 时间: 2007-10-9 21:27:24

原帖由 KINGofLEON 于 2007-10-9 17:01 发表no passion~~~~~~~~~~~~法国打的则是full of passion.从一开时allblacks跳HAKA时就能看出来了,法国队就站在离allblacks前面一米的地方看着.这种场景我还是第一次看到.就表示了法国人根本就不惧all blacks..HA ...

这个说法很同意，每次All Blacks输掉重要的比赛，Haka都不是做得很好。记得1995年决赛和南非对阵。南非当年的3号tighthead自己一个人走过来在一米之内的距离对视新西兰haka领队的队员。总是觉得All Blacks的haka是历史上毛利人留下来的to seta challenge. 但是每次别的队接受这个challenge了，就像星期日的法国队，AllBlacks就承受不了这个challenge的压力负担。当时觉得法国全队一排站过来的场面很壮观。尤其是那个Chebal,整个眼神都怒了。我总是觉得Chebal就是法国对All Blacks的秘密武器。

作者: t-multiplier 时间: 2007-10-9 21:29:21

原帖由萨米于 2007-10-9 17:08 发表

那个长毛好刁哦

以前我最喜欢法国队的Imanol Harinodiquay, 现在有点慢慢的变成Sebastian Chebal了。

作者: t-multiplier 时间: 2007-10-9 21:38:15

原帖由 宇姬咨询 于 2007-10-9 18:38 发表
个人觉得All Blacks 还是最好的, 至少数据上来说如此. 把中国足球和All blakcs 相比有点差异了. 管理机制 - 中国是国家体育局, 这里是民间机构. 教练 - 中国是百般干涉, 这里是全部放手给Henry. 球迷- 按照人口 ...

这里的体育机构也是成天干涉All Blacks的管理得。其实Graham Henry不是一个人说了做主。副教练请的Wayne Smith就是这个企图。以前他是All Blacks的正教练。他对队员选择也是有很多分量的。NZRFU这个机构从上到下做了很多去不知这次橄榄球世界杯的。

Drop goal的失败为什么会带来控球率的失利？没有踢进去不是从22米线drop out吗？球还是能回到你的手里的。就是因为下半场队员的体力几乎消失了，如果你能踢进去drop goal, 拿到3分，从心理上还是给对方很大的压力。

不过最后的问题说得有道理。

作者: t-multiplier 时间: 2007-10-9 21:49:12

原帖由 Anatomy 于 2007-10-9 21:33 发表
这样吧，lz应该把自己的文章翻译一下，发给herald,这样全国人民都可以看到，当然包括教练。这样才有用，不然在这里小范围讨论，不会有什么结果的，支持lz!!

哈哈，谢谢版主的支持。这个帖子里第二个人这么建议我。呵呵，觉得自己写的文笔还是不够好。而且我继续让Kiwi做井底之蛙。

作者: 亚瑟王 时间: 2007-10-9 22:28:20

买TAB的时候我宁可买法国和英格兰我都没买AB~~~~~~~~~~~~~

作者: 亚瑟王 时间: 2007-10-9 22:28:58

这次买TAB都能小赚一笔~~~~~~~~~~~~~~不管是英格兰还是法国夺冠~~~~~~~~~

作者: selene1230 时间: 2007-10-9 22:45:10 标题: 整天自诩为世界第一强队，竟然20年都赢不了一个世界杯，真是讽刺！

同意楼主的观点，到底我们都是中国人，看问题比较客观深入。
我看现在主流社会对All Blacks输球的观点都集中在裁判偏袒，Rotation policy或者reconditioning policy。其实这些都是表面现象，根本原因是队员的心理问题－小国心理，或者说岛国心理，不善于打硬仗，更别说在你死我亡的战场上动动脑子，改变一下战术了（看看星期天早上的比赛就知道了，落后时战术僵化，整个队象一群无头的苍蝇一样）。其实早在年中Amercian Cup的失利上，我就预感All Blacks得不了冠军，他们kiwi心理不行，一到大赛就会崩溃。再早些，去年年底对于是否建water front stadium的争议中就可以看出他们kiwi有多negative了，多好的建议啊，不想竟然有这么多人反对，说什么太贵了造不起啊，谁来负担费用啊。每一个国家都有自己的国家体育场，新西兰自认为发达国家一员，但却为造一个体育场而争论不休，可以看出在他们内心深处他们自认为自己是个小国，自己不行。这样的心理深藏在每个kiwi的心理，所以一到大赛，一到硬仗就会吃败仗。
整天自诩为世界第一强队，竟然20年都赢不了一个世界杯，真是讽刺！

作者: j.c乖乖 时间: 2007-10-9 23:47:42

问ＬＺ一个问题～你对ＲＵＧＢＹ有多少了解～你玩ＲＵＧＢＹ吗？
另外ＬＺ你对ＡＬＬ　ＢＬＡＣＫＳ　有多少了解～
只想说ＬＺ你的４个观点～我没有一个认同的～

作者: Keat 时间: 2007-10-9 23:56:54

all black~

作者: ﹏尐呥 时间: 2007-10-10 00:41:45

頂最後一句話，這年頭素質不高就不佔優勢

作者: JimGreen 时间: 2007-10-10 02:47:16

支持ＬＺ的观点，期待Carlos Spencer和Tana Umaga能够复出重回All Blacks........

作者: Boeing777 时间: 2007-10-10 03:16:28

　　不感兴趣。飞过。

作者: z-score 时间: 2007-10-10 08:14:13

原帖由 j.c乖乖 于 2007-10-10 00:47 发表
问ＬＺ一个问题～你对ＲＵＧＢＹ有多少了解～你玩ＲＵＧＢＹ吗？
另外ＬＺ你对ＡＬＬ　ＢＬＡＣＫＳ　有多少了解～
只想说ＬＺ你的４个观点～我没有一个认同的～

我从1996年来到新西兰就一直看rugby, 因为电视台上不转播足球．我Form 2(Year 8)打了一年的rugby league, 但是发现自己不够壮．所以我从Form 3(Year 9)开始在高中打rugby union，Form 6(Year 12)最后一年在高中打，因为Form 7(Year 13)开始功课比较多．Form 3第一年打11号left wing位置．从Form 4到Form 6一直都打9号half back. 现任西区某intermediate学校的义务Touch Rugby的coach.

每个人的观点都会不同的，不妨你把你的观点也说出来．不认同我的可以说出来一起讨论．

作者: 跑题党书记处 时间: 2007-10-10 08:17:24

原帖由 z-score 于 2007-10-10 09:14 发表

我从1996年来到新西兰就一直看rugby, 因为电视台上不转播足球．我Form 2(Year 8)打了一年的rugby league, 但是发现自己不够壮．所以我从Form 3(Year 9)开始在高中打rugby union，Form 6(Year 12)最后一年在 ...

啊？原来RL比RU需要更强壮的人？

作者: z-score 时间: 2007-10-10 08:19:12

原帖由 跑题党书记处 于 2007-10-10 09:17 发表

啊？原来RL比RU需要更强壮的人？

嗯，是的．因为13个人一对，一对一的机会很多．踢penalty才两分，drop goal才一分，所以重点都是在try.　呵呵．

作者: z-score 时间: 2007-10-10 08:22:32

原帖由 selene1230 于 2007-10-9 23:45 发表
同意楼主的观点，到底我们都是中国人，看问题比较客观深入。
我看现在主流社会对All Blacks输球的观点都集中在裁判偏袒，Rotation policy或者reconditioning policy。其实这些都是表面现象，根本原因是队员的 ...

同意这位说的观点．

不知道大家知道2003年世界杯英格兰队的队长Martin Johnson OBE是以前新西兰Colts(under 21)的队长．

作者: 跑题党书记处 时间: 2007-10-10 08:53:24

原帖由 z-score 于 2007-10-10 09:22 发表

同意这位说的观点．

不知道大家知道2003年世界杯英格兰队的队长Martin Johnson OBE是以前新西兰Colts(under 21)的队长．

我意味队长是wilkinson呢

作者: z-score 时间: 2007-10-10 08:57:08

原帖由 跑题党书记处 于 2007-10-10 09:53 发表

我意味队长是wilkinson呢

一般star players很难做好队长。

作者: xp_theman 时间: 2007-10-10 10:19:55

ABs need 战术上的革命

作者: purewang 时间: 2007-10-10 10:56:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: z-score 时间: 2007-10-10 10:57:46

原帖由 purewang 于 2007-10-10 11:56 发表

说真的,他俩基本不可能回来的.

没错．觉得不管新西兰民众多么想让他们回来他们也回不来了．

作者: sxd 时间: 2007-10-10 11:03:15

一个去英国俱乐部了，而且年龄也够大，应该不会回来了。
另一个在惠林顿彻底退役了，年龄好像也是35了吧，Tana Umaga去法国的影响很大的。

作者: z-score 时间: 2007-10-10 11:07:16

原帖由 sxd 于 2007-10-10 12:03 发表
一个去英国俱乐部了，而且年龄也够大，应该不会回来了。
另一个在惠林顿彻底退役了，年龄好像也是35了吧，Tana Umaga去法国的影响很大的。

对，Carlos Spencer 32岁了，Tana Umaga 也34岁了．

不过按说姜是老的辣，英格兰2003年世界杯的7号位Neil Back夺冠时候都37岁了．

作者: kiwisnakeman 时间: 2007-10-10 12:15:13 标题: 真的是井底之蛙嗎？

看到大家熱烈的討論，感覺Rugby開始慢慢融入紐西蘭華人社會。
但是看到這裏，有一個感覺突然出現，就是“講就天下無敵，做就無能爲力”。

感覺除了樓主和其他幾位真正熱愛這項活動的朋友外，帖子裏面到底有幾個人是真正瞭解rugby這個運動的？當一個球隊輸的時候就一大堆看起來很專業的意見，當一個球隊贏球的時候，批評聲音一個沒有。當球隊輸球的時候，每個人講得像什麽一樣，好像就是真的是如果自己是教練的話，球隊肯定可以贏。這樣的話，不就是每個人都可以當教練。就算是真正的教練，但是如果不是場上的球員，還是有很多不能控制到的東西。

一個球員在球場上承受的東西包括壓力是所有不在場上包括教練，觀衆是不能够想像到的。試想一下，大家可能都試過在幾個，幾十個或者幾百個人面前演講或者表演過，多多稍稍有點緊張吧？但是一個球員在球場上要面對現場幾萬的觀衆，還有全球幾十萬，上百萬的觀衆，我覺得能够站在球場上就是一個英雄。試問一下，我們這裏有多少人可以面對幾萬，幾十萬，上百萬的人而不會感到緊張或者感覺壓力大？難道我們可以對這樣一個球隊或者球員講一些我們自認為理所當然，甚至侮辱性的話嗎？

當然我們作爲觀衆，是有權利去發表我們的意見。但是這個帖子裏面有多少人是真正瞭解這項運動，有多少人的血液裏面流著像這邊Kiwi對rugby的熱愛。面對現實吧，我們是新移民，留學生，我們頂多對這項運動有頂多說是濃烈興趣，而不會像Kiwi那樣熱情。我們當中有多少人會辛辛苦苦存2年的錢去法國支持他們的球隊？試想一下，這樣的我們只會從我們的角度去分析這樣運動，會有說服力嗎？

的確紐西蘭除了獲得第一屆世界杯冠軍外，到目前位置還沒有第二次捧杯。而且很多人說AB很强，不應該輸任何球。這又引導了一些人說他們是盲目自大。試問一下，巴西在足球領域公認最強，但是爲什麽每屆世界杯都不是巴西拿冠軍呢？要在世界杯上拿冠軍除了自身隊伍外，還有考慮很多外在因素，不然爲什麽大家每天都在說”天時，地利，人和“，尤其碰到主辦國，這種外在因素更加明顯！如果有看2002年足球世界杯的人，都不會忘記韓國是怎麽淘汰意大利，西班牙的吧？有多少人在這個帖子裏面會拿AB輸的這場比賽和，意大利和西班牙輸給韓國的比賽來作比較呢？這支AB還很年輕，很多球員都和大家同年或者更年輕一點。看一下，這些我們同年人就可以為國貢獻，承受全國人民的期望。試問一下我們當中有多少人有這種能力，或者能够承受這種壓力？能够進入AB已經非常不容易，無論輸贏，這些AB球員都應該獲得尊重。難道我們只有贏的時候才稱贊，輸的時候就往死裡去批評他們嗎？而且這些年輕人在下届世界杯才是他們職業生涯的高峰期，為什么不鼓勵他們呢？

而且不知道爲什麽，不但是在這個帖子，很多人發表意見說覺得紐西蘭是小國家，井底之蛙。無論這個國家有什麽成就，或者球隊贏球，輸球，無論好的壞的，都會以小國家，井底之蛙去評論。試想一下，一個人口為 400萬左右的國家，運動能夠在IRB 長期世界排名前列，2屆美洲杯冠軍得主，而且在經費比其他國家少幾倍的情况下，也可以獲得LV CUP，打入美洲杯决賽，奧運會也有金牌，我們對他們難道可以對他們說三道四嗎？有多少人口比紐西蘭多的國家，奧運會金牌都沒拿過。
說句難聽點的話，如果你真的認爲紐喜蘭是小國家，井底之蛙，那爲什麽你要當初選擇來這裏，而且現在還在這裏呢？這裏正印證一句話“明知山有虎，偏向虎山行”，是應該說妳“勇敢”好呢？還是說妳“犯賤”？作爲留學的話，澳洲費用和這裏差不多，爲什麽不去那裏？如果因爲紐西蘭簽證原因來這裏的，那麽至少說明這個國家已經對你很好了，還抱怨什麽？如果是因爲被騙來的，那麽更衰，被一個小國家，井底之蛙的國家騙來，你不是更加是一隻井底之蛙嗎？

總而言之，不要忘記你還是生活在或者曾經生活在這個國家裏面，難道說這個國家是小國家，井底之蛙，這會讓你覺得自己是高人一等嗎？如果其他國家都認爲紐西蘭是小國傢，井底之蛙，你在這個國家生活，人家也會覺得你是”小國傢，井底之蛙“中的一員！難道你會覺得光榮嗎？要別人尊重妳，你要先學會尊重人家！

[ 本帖最后由 kiwisnakeman 于 2007-10-10 16:38 编辑 ]

作者: WOKAO 时间: 2007-10-10 12:48:48

楼主对RUGBY很有见解，感谢有这么好的帖子。
这界世界杯很喜欢FIJI队，尤其是对威而世那场，和最后被南非淘汰那场，简直太精彩了，FIJI队员那种精神太令人钦佩了！！！赛后全体法国观众都在给FIJI鼓掌。
楼主能分析一下周末半决赛的形式吗？

作者: F.Z. 时间: 2007-10-10 13:03:22

首先，谢谢楼主的好文章。

其次，虽然我还不懂Rugby，也很喜欢新西兰这里的环境，但我还是要说，NZ的确是有一种比较强的岛国文化，消极的一面就是保守、封闭。

85楼的朋友，认真地写了很多评论。我无意冒犯，只是做个交流。

作者: z-score 时间: 2007-10-10 13:05:44

原帖由 kiwisnakeman 于 2007-10-10 13:15 发表
當然我們作爲觀衆，是有權利去發表我們的意見。但是這個帖子裏面有多少人是真正瞭解這項運動，有多少人的血液裏面流著像這邊Kiwi對rugby的熱愛。面對現實吧，我們是新移民，留學生，我們頂多對這項運動有頂多說是濃烈興趣，而不會像Kiwi那樣熱情。我們當中有多少人會辛辛苦苦存2年的錢去法國支持他們的球隊？試想一下，這樣的我們只會從我們的角度去分析這樣運動，會有說服力嗎？

Kiwi对Rugby的热爱精神还是一般人做不到的．我现在上班的同事就是请了2个月的unpaid leave去法国看All Blacks的．Lsd说得很对，这些评论都是用我们的个人角度去分析的，真正在主流媒体是没有说服力的．

原帖由 kiwisnakeman 于 2007-10-10 13:15 发表
的確紐西蘭除了獲得第一屆世界杯冠軍外，到目前位置還沒有第二次捧杯。而且很多人說AB很强，不應該輸任何球。這又引導了一些人說他們是盲目自大。試問一下，巴西在足球領域公認最強，但是爲什麽每屆世界杯都不是巴西拿冠軍呢？要在世界杯上拿冠軍除了自身隊伍外，還有考慮很多外在因素，不然爲什麽大家每天都在說”天時，地利，人和“，尤其碰到主辦國，這種外在因素更加明顯！如果有看2002年足球世界杯的人，都不會忘記韓國是怎麽淘汰意大利，西班牙的吧？有多少人在這個帖子裏面會拿AB輸的這場比賽和，意大利和西班牙輸給韓國的比賽來作比較呢？這支AB還很年輕，很多球員都和大家同年或者更年輕一點。看一下，這些我們同年人就可以為國貢獻，承受全國人民的期望。試問一下我們當中有多少人有這種能力，或者能够承受這種壓力？能够進入AB已經非常不容易，無論輸贏，這些AB球員都應該獲得尊重。難道我們只有贏的時候才稱贊，輸的時候就往死裡去批評他們嗎？而且這些年輕人在下届世界杯才是他們職業生涯的高峰期，為什么不鼓勵他們呢？

的确胜败乃兵家常事，赢球时的过度吹捧就会造成失败时候的过度谴责．这次失利说出来的看法不是为了谴责他们，而是希望NZRFU能够反省一下，不要让又一批纯朴善良的Kiwi四年以后再次失望，不要让现在新西兰年轻一代的孩子们对未来具有没信心的感觉．

原帖由 kiwisnakeman 于 2007-10-10 13:15 发表
而且不知道爲什麽，不但是在這個帖子，很多人發表意見說覺得紐西蘭是小國家，井底之蛙。無論這個國家有什麽成就，或者球隊贏球，輸球，無論好的壞的，都會以小國家，井底之蛙去評論。試想一下，一個人口為 400萬左右的國家，運動能夠在IRB長期世界排名前列，2屆美洲杯冠軍得主，而且在經費比其他國家少幾倍的情况下，也可以獲得LVCUP，打入美洲杯决賽，奧運會也有金牌，我們對他們難道可以對他們說三道四嗎？有多少人口比紐西蘭多的國家，奧運會金牌都沒拿過。
說句難聽點的話，如果你真的認爲紐喜蘭是小國家，井底之蛙，那爲什麽你要當初選擇來這裏，而且現在還在這裏呢？這裏正印證一句話“明知山有虎，偏向虎山行”，是應該說妳“勇敢”好呢？還是說妳“犯賤”？作爲留學的話，澳洲費用和這裏差不多，爲什麽不去那裏？如果因爲紐西蘭簽證原因來這裏的，那麽至少說明這個國家已經對你很好了，還抱怨什麽？如果是因爲被騙來的，那麽更衰，被一個小國家，井底之蛙的國家騙來，你不是更加是一隻井底之蛙嗎？

我提到的新西兰战术上井底之蛙被联想到整个新西兰国家都是井底之蛙有点过分．
还是这样说吧，All Blacks的打法有点像英格兰的足球，身以现代足球起源国的身份，打法自然很传统．但是一直不能赢得足球世界杯．All Blacks的情况和英格兰的足球有相似之处吧．这样子就能看出来，这个贴子是讨论怎样让新西兰All Blacks这条雄狮再次苏醒．

原帖由 kiwisnakeman 于 2007-10-10 13:15 发表
總而言之，不要忘記你還是生活在或者曾經生活在這個國家裏面，難道說這個國家是小國家，井底之蛙，這會讓你覺得自己是高人一等嗎？如果其他國家都認爲紐西蘭是小國傢，井底之蛙，你在這個國家生活，人家也會覺得你是”小國傢，井底之蛙“中的一員！難道你會覺得光榮嗎？要別人尊重妳，你要先學會尊重人家！

lsd的看法很有逻辑性，个人还是很佩服lsd而且很荣幸收到lsd这样的回帖．里面的很多看法让我思考的．

最后说的，既然在新西兰，就不要成天骂新西兰说得很对．支持．

作者: kiwisnakeman 时间: 2007-10-10 13:36:37

原帖由 z-score 于 2007-10-10 14:05 发表

Kiwi对Rugby的热爱精神还是一般人做不到的．我现在上班的同事就是请了2个月的unpaid leave去法国看All Blacks的．Lsd说得很对，这些评论都是用我们的个人角度去分析的，真正在主流媒体是没有说服力的．

...

樓主朋友，以上本人一些觀點完全沒有針對樓主的文章。樓主文章是從技術角度去談論，感覺非常好。只是看到回帖一些朋友，和一些朋友在報道AB輸球新聞裏面的有些看起來不怎麽友好的留言而引起發表留言的欲望。同時聯想到只要好像有關于贊揚或批評紐西蘭的新聞或者有關紐西蘭排名的新聞時候，就有一群非得用“井底之蛙”之類觀點發表評論。

如果留言有冒犯樓主，非常抱歉。

作者: bigmoon 时间: 2007-10-10 13:45:02

彻底对他们失望了...........看来kiwi 鸟还是斗不过高炉雄鸡

作者: 菲比 时间: 2007-10-10 13:45:26

绝对的支持~~~~~!!!

作者: workingnz 时间: 2007-10-10 14:29:41

那个英国裁判已经不会被继续在接下来的比赛中使用了.感觉他的判罚对AB出局有很大影响.
另外在欧洲地盘上拿走冠军应该不容易.

作者: z-score 时间: 2007-10-10 14:35:46

原帖由 kiwisnakeman 于 2007-10-10 14:36 发表

樓主朋友，以上本人一些觀點完全沒有針對樓主的文章。樓主文章是從技術角度去談論，感覺非常好。只是看到回帖一些朋友，和一些朋友在報道AB輸球新聞裏面的有些看起來不怎麽友好的留言而引起發表留言的欲望。 ...

这位朋友，我没有感觉到你有任何冒犯，你说的观点我很支持．明白你的用意了．

作者: purewang 时间: 2007-10-10 15:19:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kiwisnakeman 时间: 2007-10-10 15:39:10

原帖由 purewang 于 2007-10-10 16:19 发表

同意这位朋友,我们大家都是因为热爱Rugby这项运动而聚在这个帖子里的,对一些本帖出现的一些言论比如说Rugby是野蛮人的运动等等我基本上是不会理会的,不过对你的那句话"感覺除了樓主之外，帖子裏面到底有幾 ...

不好意思，已經作出修改，多多包涵！

作者: 填空选择题 时间: 2007-10-10 15:59:03

都是强人,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,长知识了..........

作者: z-score 时间: 2007-10-10 16:17:00

原帖由 purewang 于 2007-10-10 16:19 发表

同意这位朋友,我们大家都是因为热爱Rugby这项运动而聚在这个帖子里的,对一些本帖出现的一些言论比如说Rugby是野蛮人的运动等等我基本上是不会理会的,不过对你的那句话"感覺除了樓主之外，帖子裏面到底有幾 ...

原帖由 kiwisnakeman 于 2007-10-10 16:39 发表

不好意思，已經作出修改，多多包涵！

刚上班开会回来．这个贴子里面很多高人分享了他们的精辟观点．

可能和过来岁数的关系，我中文理解能力不好，希望没有冒犯那位热心的朋友．

作者: zhangruizhi0 时间: 2007-10-10 17:18:17

我不同意你得观点你既然是职业球员你就应该有勇气面对压力人多不是压力更是一种动力什么职业运动没有压力？我们看球的也不是专业人士难到我们非得写出来《18：20输出了希望》？运动都是赢了就是一片赞扬输了就是臭骂很正常这也是竞技体育的残酷性你如果跳出来橄榄球这个运动看其他的运动都是这样的巴西虽然没有每届都拿世界杯但是世界杯巴西拿得最多新西兰是每次都信心满满每次都铩羽而归和巴西没法比较巴西足球风格已经和欧洲大陆接轨很多逐步舍弃了华丽打法转到更加实用的打法上了说ab井底之蛙也不为过坐在家天天幻想冠军却对欧洲球队没什么了解以为就是有澳洲南非2个对手。殊不知到欧洲球队现在已经很强了不是一上去就拿个60 70分的时候了就是性格缺失一个岛国没有经历过战争的威胁和自然灾害性格就是偏软

作者: 90210 时间: 2007-10-10 17:43:11

LZ的分析极为正确。

RUGBY已经成为NZ的精神支柱。上升为国球。（中国的乒乓球被人打败，就是这种感觉！）

AB在偶眼中，越来越变得华而不实。HAKA像是作秀。

哪里跌到，哪里爬起来。

作者: 宇姬咨询 时间: 2007-10-10 18:52:26

I don't know about you guys eh, but I amost cried last sunday morning after watching the match. Just felt like to say that I would give up all my winnings from TAB just so that All balcks could win. Oh well, although I made a windfall in that match but I'm not happy, the feeling of our team's defeat truely hurts, as if there is no tomorrow.

Oh well, 4 more years eh?

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