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标题: 房价跌了，但负担能力上去了吗？ [打印本页]

作者: BNC2015 时间: 2024-9-25 12:17:22 标题: 房价跌了，但负担能力上去了吗？

我记得新冠前，和几个网友都讨论过房价太高，负担不起，买不起。例如房价，100万，买家首付+贷款只有80万。很多人盼望房价能够大跌，买房容易。我当时说了，房价下跌，通常是因为经济下行，所以会有其它情况出现，导致人们还是买不起房.

房价下跌是必然的，但如果是因为经济下滑或者政府的行政手段导致的房价下跌，会有其它因素压制买家的负担能力。例如，过去两年多，因为经济萧条，房价跌了。可是，2021年房贷利息2%多，今年最高7%左右，三倍。买100万的房，每年得多付近5万。很多买家因此也被挡在门外。此外，不少人因为经济不好减薪，失业，或生意倒闭。那就更买不起了。银行也不愿借钱，因为违约风险高。就算借，也减量+苛刻条件。

此外也简单评论一下上届政府的旗舰政策KiwiBuild. 过程，大致上就是

· 开发商盖房-> 政府检查 -> 政府买下 -> 通过中介抽签卖给买家

相比一般的过程

· 开发商盖房-> 通过中介卖给买家，

Kiwibuild 多了两步，相当于多了一个中介。费用肯定会更多。首先，高昂的行政费用。其次，政府检查保证了质量，但因为其高要求，导致返工和更长的施工周期，也就是更高的费用，所以并没有降低成本。通过抽签摇号低价卖出，其实亏本，并不可持续。而且此类亏本通过多印钞票维持，也导致了通胀升高，和房贷利息增高，也就是买不起。

所以工党这六年，房价涨得比国家党还快。而且出现了破坏经济稳定性的暴升暴跌。

结论就是，因为经济原因或者政府行政调控而导致的房价下跌，通常会有其它因素伴随，人们还是买不起房。新西兰的高房价，来自供求失衡。如要求只有房价下跌，廉价快速地增加净供应才是正道。人们才能买得起房。

作者: BNC2015 时间: 2024-9-25 12:17:59

好久没写贴了，今天有感而发。

作者: 我要买车 时间: 2024-9-25 13:30:23

怎么增加供应，成本就能降了？

基建没钱，也没预算
中密度只能三个
council，watercare，vector三座大山
PC79

上面哪一条和增加供应，和廉价相关，不可能，绝对不可能

作者: 261874939 时间: 2024-9-25 13:37:58

所以租房大神天天盼着腰斩崩盘资本市场脑震荡呀。。

到了腰斩崩盘的那种“状态”，到时候遍地都是优质资产，租房屌丝就能翻身啦！

作者: BNC2015 时间: 2024-9-25 13:39:28

我要买车发表于 2024-9-25 12:30
怎么增加供应，成本就能降了？

基建没钱，也没预算

对，两任政府在这方面都没有太多办法。新总理目前的重点似乎在于提振经济和填上前任的各种坑。

作者: BNC2015 时间: 2024-9-25 13:40:31

261874939 发表于 2024-9-25 12:37
所以租房大神天天盼着腰斩崩盘资本市场脑震荡呀。。

到了腰斩崩盘的那种“状态”，到时候遍地都是优质资产 ...

崩盘出现了，大多数人也买不起。

要有效提高可负担能力。总体，长期而言，需在供求上想办法，市场的问题，还得用市场的方法。

作者: 我要买车 时间: 2024-9-25 13:48:48

BNC2015 发表于 2024-9-25 12:40
崩盘出现了，大多数人也买不起。

要有效提高可负担能力。总体，长期而言，需在供求上想办法，市场的问 ...

提高可负担，就是盖鸽子窝，盖小公寓，小联排，增加容积率

可是这种没有设计感的廉价房屋很难被现有居民接受

sandringham那里做个集装箱式的房屋，看看新闻，有没有被骂死

作者: unamed 时间: 2024-9-25 14:07:41

市场有新房和旧房，而总房价里的基本因素是地价和房子价，大头基本都是地价，房子价基本上是基于建筑费用，但建筑费用基本上可以改善的不多，除非有什么技术和规范上面的革命之类的。所以要总房价跌，要么是把房子建小一点，要么建简单一点，要么总面积少一点，要么就是地方差一点。反正最直接影响总房价的就是地价了。但是有什么好的政策，例如可以直接把所有百万级的地皮变成50万的地皮？

作者: V7 时间: 2024-9-25 14:13:58

unamed 发表于 2024-9-25 13:07
市场有新房和旧房，而总房价里的基本因素是地价和房子价，大头基本都是地价，房子价基本上是基于建筑费用， ...

你这么说就是动了新西兰最老的老钱的蛋糕了。哈哈哈哈，正常情况下不可能。。。基督城当时也是靠地震才办到的啊。

作者: unamed 时间: 2024-9-25 14:16:30

V7 发表于 2024-9-25 13:13
你这么说就是动了新西兰最老的老钱的蛋糕了。哈哈哈哈，正常情况下不可能。。。基督城当时也是靠地震才 ...

所以说，让新西兰的房价变成可负担的口号，而又不想住偏远地区或者小房，只有动地价的蛋糕。

作者: chorasmian 时间: 2024-9-25 14:23:55

说白了，供需、规划、可负担都是浮云，去挣比周围的人更多的钱才是根本。

作者: 我公主我怕谁 时间: 2024-9-25 14:48:49

unamed 发表于 2024-9-25 13:16
所以说，让新西兰的房价变成可负担的口号，而又不想住偏远地区或者小房，只有动地价的蛋糕。 ...

除非是人口负增长的地方，否则土地价格很难下跌。

作者: jli044 时间: 2024-9-25 14:59:58

新西兰唯一可以做的，就是学巴西，把农牧产品出口中国改成人民币结算，然后用收到的人民币去换中国高效的基建。
可谁敢干这个，马上要被抓去美国坐牢了

作者: alike0932 时间: 2024-9-25 15:05:58

261874939 发表于 2024-9-25 12:37
所以租房大神天天盼着腰斩崩盘资本市场脑震荡呀。。

到了腰斩崩盘的那种“状态”，到时候遍地都是优质资产 ...

[attach]3014058[/attach]

作者: alike0932 时间: 2024-9-25 15:07:05

jli044 发表于 2024-9-25 13:59
新西兰唯一可以做的，就是学巴西，把农牧产品出口中国改成人民币结算，然后用收到的人民币去换中国高效的基 ...

你这个脑洞大开的想法会让总理脑洞大开的

作者: jinlu2022 时间: 2024-9-25 15:07:27

分析

作者: 一个作家 时间: 2024-9-25 15:11:10

jli044 发表于 2024-9-25 13:59
新西兰唯一可以做的，就是学巴西，把农牧产品出口中国改成人民币结算，然后用收到的人民币去换中国高效的基 ...

这个办法太草率，提案一出，新西兰就被美国爹抛弃了.
更别说，后面一系列各种问题被这个奇葩体制阻挠。

作者: rzrljb 时间: 2024-9-25 15:18:26

我公主我怕谁发表于 2024-9-25 13:48
除非是人口负增长的地方，否则土地价格很难下跌。

明年净移民就可能转负了

作者: Bearonrun 时间: 2024-9-25 15:24:15

奥克兰是新西兰房价问题最严重的区域。其中一个主要问题是，奥克兰的城市规划不好，导致交通非常不便利，效率低下。奥克兰需要一张Master Plan, 现在并不缺方案，而且无论那一个都不差。但因为各方都不愿意妥协，所以没法出台。

此外可以发展地铁和铁路公交。人们以为日本房价很高，可是我在大阪旅游时，发现当地的房价并不高。其中一原因就是当地的铁路密集而高效，很多人住在远郊，早上30-40分钟列车就到市中心，很方便。
人们住远郊的大房子，廉价，但通勤容易，这也让市区的房价没那么稀缺。

作者: unamed 时间: 2024-9-25 15:33:44

Bearonrun 发表于 2024-9-25 14:24
奥克兰是新西兰房价问题最严重的区域。其中一个主要问题是，奥克兰的城市规划不好，导致交通非常不便利，效 ...

这跟我一直想的差不多，我的想法是大力支持自动驾驶，一来道路更加畅顺，更加安全，更加节省能源，也让人们可以住更远的地方，以前停车的地方也可以减少来腾出更多的位置。所谓一举多得。在这方面如果跟中国合作应该是个不错互补组合，一来中国有技术和有产能提供车辆，二来中国可以拿新西兰作为一个样板。

作者: rzrljb 时间: 2024-9-25 15:34:33

Bearonrun 发表于 2024-9-25 14:24
奥克兰是新西兰房价问题最严重的区域。其中一个主要问题是，奥克兰的城市规划不好，导致交通非常不便利，效 ...

说的有道理的，高效的交通可以有效地扩大城市的边界，而且设立多个商务中心也可以让人们不都集中去cbd

作者: alike0932 时间: 2024-9-25 16:21:41

rzrljb 发表于 2024-9-25 14:34
说的有道理的，高效的交通可以有效地扩大城市的边界，而且设立多个商务中心也可以让人们不都集中去cbd ...

对的，这个就是TOD （transit-oriented development）的规划方式，很适合新西兰有气势奥克兰这种狭窄人口稠密的地区，邻居墨尔本就是采用这个方式规划的城市，铁路网络四通八达，商圈住宅延铁路/公共交通网展开，可惜新西兰的规划从来都是相当短是的，早先有双车道的北岸桥建好又返工，最新的例子就是西区westgate 规划了商圈大型超市办公和住宅，然后修单车道和双车道，每到周末就堵的死死的，预计建设的transport hub也没影了，反正铁打的council和AT，高管吃干抹净拍屁股走人，任何的错误也不用负责，这是体质问题无解。

作者: alike0932 时间: 2024-9-25 16:22:43

Bearonrun 发表于 2024-9-25 14:24
奥克兰是新西兰房价问题最严重的区域。其中一个主要问题是，奥克兰的城市规划不好，导致交通非常不便利，效 ...

对的，这个就是TOD （transit-oriented development）的规划方式，很适合新西兰尤其是奥克兰这种狭窄人口稠密的地区，邻居墨尔本就是采用这个方式规划的城市，铁路网络四通八达，商圈住宅延铁路/公共交通网展开，可惜新西兰的规划从来都是相当短视的，早先有双车道的北岸桥建好又返工，最新的例子就是西区westgate 规划了多个商圈大型超市办公和住宅，然后抠抠索索修单车道和双车道，每到周末就堵的死死的，预计建设的transport hub也没影了，反正铁打的council和AT，高管吃干抹净拍屁股走人，任何的错误也不用负责，这是体质问题无解。

作者: wobushi 时间: 2024-9-25 16:53:31

来新西兰的有多少是特别有钱的？绝大数都来自国内2线城市甚至农村，什么东北西北的家里也就一套房卖了连首付都凑不齐父母都没地方住了，在这里还能买房？？即使勉强凑齐首付了，贷款也是累还得靠父母，父母养你还得帮你养下一代，还得换贷款，还是回国吧别买了

作者: obtrusive 时间: 2024-9-25 17:58:25

房屋本身就不短缺,而是现在大部分人越来越负担不起了.其实就是贫富差距越来越大.房地产本质就是个击鼓传花的游戏.自己花大价钱买的肯定以投资目的卖的时候要多捞.但是总有爆的一天.只不过不知道是几年几十年或者上百年而已.看这么个节奏快了.而且越来越快了.

作者: 我公主我怕谁 时间: 2024-9-26 00:25:39

rzrljb 发表于 2024-9-25 14:18
明年净移民就可能转负了

这里的地方特指某个城市。即使新西兰全国净移民为负，也不代表奥克兰人口净流入为负啊。奥克兰聚集了全国1/4以上的人口。

补充内容 (2024-9-25 23:34):
况且除了移民，还有本地人口的自然增长。

作者: 我公主我怕谁 时间: 2024-9-26 00:32:05

rzrljb 发表于 2024-9-25 14:34
说的有道理的，高效的交通可以有效地扩大城市的边界，而且设立多个商务中心也可以让人们不都集中去cbd ...

当年的市长否定了卫星城形式的多中心规划，要学习亚洲某些城市的那种摊大饼单中心的模式。所以至今仍然是中区土地价格最高。因为距离CBD 最近，后来就不知道按哪种规划城市了。因为那个市长之后，奥克兰市长又换了好几任。

作者: unamed 时间: 2024-9-26 10:47:43

我公主我怕谁发表于 2024-09-25 23:32
当年的市长否定了卫星城形式的多中心规划，要学习亚洲某些城市的那种摊大饼单中心的模式。所以至今仍然是中

先不说人群素质和治安，现在在市中心除了上班近一点其他的优势在哪里？
以前没事还去市中心逛逛，现在没什么必要都避免去市中心了。

作者: rzrljb 时间: 2024-9-26 10:50:52

我公主我怕谁发表于 2024-9-25 23:25
这里的地方特指某个城市。即使新西兰全国净移民为负，也不代表奥克兰人口净流入为负啊。奥克兰聚集了全国 ...

如果你看过统计局的新西兰国内人口流动，最近很多年年奥克兰的本地人口都是净流出，但是新移民留在奥克兰更多，所以总人口增长，但是如果净移民减少或者归零的话，奥克兰人口增长会变负数
https://www.stats.govt.nz/inform ... es-at-30-june-2023/

这个是23年的结果，里面净出生10400，净流出11,200，还有4w多净移民，如果净移民减少的话奥克兰收到的冲击最大

作者: Quad 时间: 2024-9-26 11:04:52

rzrljb 发表于 2024-9-26 09:50
如果你看过统计局的新西兰国内人口流动，最近很多年年奥克兰的本地人口都是净流出，但是新移民留在奥克兰 ...

房价没得涨了呗？

作者: 我公主我怕谁 时间: 2024-9-26 11:19:22

rzrljb 发表于 2024-9-26 09:50
如果你看过统计局的新西兰国内人口流动，最近很多年年奥克兰的本地人口都是净流出，但是新移民留在奥克兰 ...

净移民为零，这不是预测么？假设的又不是事实。等明年再看确切数据吧。之前帖子还有预测今年加息2次的呢，最后还是降息了。Mark 一下，明年再回来看就知道了。如果人口净流出数据坐实，土地价值会跌的。移民政策千变万化，发生什么谁知道呢！

作者: rzrljb 时间: 2024-9-26 11:47:09

我公主我怕谁发表于 2024-9-26 10:19
净移民为零，这不是预测么？假设的又不是事实。等明年再看确切数据吧。之前帖子还有预测今年加息2次的呢 ...

净移民为零的算法是这么算的，当前净移民，从去年9月到今年9月，但是你知道这12个月每个月分别进了多少人么。去年9月净移民了1w1，10月8600，11月6800，然后每个月都减少，到了今年5月份已经降到300人了，也就是说其实从今年5月份开始净移民就已经归0了，但是要到明年5月，这个统计数据年度净移民才会归零.所以明年净移民归零这个不是假设，是因为必须等12个月，而今年5月净移民300人，6月7月8月全都是低于千位，也就是说其实已经归0，4个月了
https://www.customs.govt.nz/glob ... til-31-aug-2024.pdf
这里是nz海关统计的arrival 和departure记录，可以看到从3月开始离开人数全是大于到达人数的，当然净移民不是简单的离开减到达，净移民需要再新西兰待足够时间才算，短期到达离开不算，但是这个趋势已经确立了，不用等明年数据，每个月都有数据的

作者: 我公主我怕谁 时间: 2024-9-26 11:52:29

rzrljb 发表于 2024-9-26 10:47
净移民为零的算法是这么算的，当前净移民，从去年9月到今年9月，但是你知道这12个月每个月分别进了多少人 ...

按照你说的，那土地价值得跌啊。

作者: rzrljb 时间: 2024-9-26 11:56:15

我公主我怕谁发表于 2024-9-26 10:19
净移民为零，这不是预测么？假设的又不是事实。等明年再看确切数据吧。之前帖子还有预测今年加息2次的呢 ...

打个比方，我是月光族，每个月赚多少花多少，1年到头没剩钱，可怕么，不可怕很正常
如果我是前3个月挣了不少，结果失业了，后面9个月都吃老本，最后年底了一分没剩，这种就很可怕

所以当前的净移民归零这个趋势就是第二种，当前没有收紧移民，工签还在进，但是越来越多本地人找不到工作就没法招工签了，其次工签找不到工作自己就必须离开，而且不光进的人少了流出的人口越来越多了，丝毫没有减少的趋势

作者: 陌生的香港人 时间: 2024-9-26 12:15:46

Bearonrun 发表于 2024-9-25 14:24
奥克兰是新西兰房价问题最严重的区域。其中一个主要问题是，奥克兰的城市规划不好，导致交通非常不便利，效 ...

Master Plan 不是沒有從10年前的Auckland Plan 然後現在又什麼Auckland Plan 2050 奧克蘭市政府從來不缺plan  學你說的方案也很多但都只停留於在圖紙上畫圈加箭嘴這裡的階段然後就好像建好了中央政府兩黨的運輸政策理念更是南轅北轍例如工黨要公交（而鐵路一向相對來說都是敬陪末座市內交通一般就是巴士為主所以到處是bus lane  唯一拿得出手的就是city現在搞到一鍋粥的City Rail Link  他們說是什麼game changer 好像建成整個奧克蘭的鐵路網就被打通任督二脈了  姑且看看）walking and cycling 所以一上台交通撥款就都給這些然後三年後到國家黨了  你看看現在又把工黨的一切推倒重來  把交通撥款都發到公路上去了

至於你是的發展地圖鐵路公交 - 先不說人口密度能不能支撐（不用和大阪比了人家多奧克蘭多一百萬人口城市居住模式也是中高密度為主  出行習慣更是習慣公交？這裡呢？）你就再看看上面那個City Rail Link  不過就在市中心建多三個站就把CBD炸了一樣  這些年還搞到市中心百業蕭條  還不知道要建到什麼時候

最後錢不是問題  問題是沒錢這樣開挖錢絕對是大問題可融資方面這幫交通官員也是因循守舊的  講了多年還在討論要不要BOT (Build, Operate, Transfer) 呢  .....

所以基本無解

作者: keepower 时间: 2024-9-26 12:17:12

双R大潮才开始，负担能力只会更差一段时间

作者: 陌生的香港人 时间: 2024-9-26 12:21:17

unamed 发表于 2024-9-25 14:33
这跟我一直想的差不多，我的想法是大力支持自动驾驶，一来道路更加畅顺，更加安全，更加节省能源，也让人 ...

自動駕駛不就是鼓勵人們繼續使用私人汽車而不是公交嗎？怎麼可能會道路更加暢順？又減少停車用地？看不懂....

作者: rzrljb 时间: 2024-9-26 12:22:38

我公主我怕谁发表于 2024-9-26 10:52
按照你说的，那土地价值得跌啊。

人口的影响是中长期的，如果趋势不扭转的话肯定跌

作者: 我公主我怕谁 时间: 2024-9-26 12:22:45

rzrljb 发表于 2024-9-26 10:56
打个比方，我是月光族，每个月赚多少花多少，1年到头没剩钱，可怕么，不可怕很正常
如果我是前3个月挣了 ...

那现在是不是应该卖出奥克兰的房子？

作者: rzrljb 时间: 2024-9-26 12:57:46

我公主我怕谁发表于 2024-9-26 11:22
那现在是不是应该卖出奥克兰的房子？

我觉得可以考虑卖奥克兰投资房

作者: 陌生的香港人 时间: 2024-9-26 12:58:28

alike0932 发表于 2024-9-25 15:21
对的，这个就是TOD （transit-oriented development）的规划方式，很适合新西兰有气势奥克兰这种狭窄人口 ...

個人不認為墨爾本的交通規劃模式和這裡相差太遠畢竟大家都是同文同種的一家人也是深受上世紀美國的American dream 城市粗曠發展規劃模式影響各處suburbs 強調所謂的residential amenity 高於一切只是他們倒是在初建時先注重鐵路公交而城市形體也相對比較容易發展軌道公交網（至少Melbourne CBD 的地勢印像中就比奧克蘭的平坦）不像奧克蘭四面環海城市局限於長條形的地貌就是發展軌道交通網也很難做到墨爾本的四通八達更不要說奧克蘭也人口本來起步時相對就少例如上世紀50年代在建Harbour Bridge 北岸人口就非常少很難想像他們當年會能像Sydney那樣把鐵路都放到大橋一起建而10幾年前當我在舊Auckland City Council 交通規劃部門工作時看到他們曾經找過本地B記顧問公司做過北岸鐵路研究得出的結論就是北岸根本沒有足夠人口來支撐這條鐵路（另外的問題是這條鐵路要通到哪裡就Albany 還是更遠人口更少的Orewa ?)要知道鐵路不是建好了就行還必須有足夠的常住人口造成所謂的critical mass 來支持這條鐵路的運營不然就只會變成大白象財政上對市政府造成無底深潭

可詭異麻煩的是一旦沒建當城市發展起來後以後再做就非常貴和難辦例如奧克蘭這個以重鐵為主的城市之前說要建相對較便宜和影響較低的輕鐵 (light rail) 就是建成了 (當然國家黨上台後也取消了 - 就看看下屆工黨又回來後會不會又捲土重來吧　這裡的交通規劃從來如此) 也不過是孤立出來的一條線路很難和重鐵網絡連接　

作者: anzbank 时间: 2024-9-26 13:00:00

说那么多规划，建设，科技，都是表象
本质是人口结构在不可逆的改变，体制环境科教文体卫人文风俗价值观全面土著化。当目的地跟出发地的“差距”越来越小的时候安家定居的急迫感也就越来越小。汤加斐济萨摩亚的无敌海景多了去了，你去买房吗？南区的大平地便宜房子多了去了，你去买了常住把孩子上local学校吗？

作者: hoolee 时间: 2024-9-26 13:02:16

conclusion 是啥？

作者: BNC2015 时间: 2024-9-26 13:38:52

我公主我怕谁发表于 2024-9-26 10:19
净移民为零，这不是预测么？假设的又不是事实。等明年再看确切数据吧。之前帖子还有预测今年加息2次的呢 ...

这是Westpac 的经济师的看法。去年的净移民接近10万。今年政府预计是7万多。

https://www.stats.govt.nz/inform ... d%20trend%20series-,Annual%20migration,of%20108%2C800%20(%C2%B1%20300).

从7万多降到零？所以银行的预测有争议。

而且净移民为零风险很大。经济可能倒退，陷入萧条。这不是现任政府能接受的。

作者: BNC2015 时间: 2024-9-26 13:42:29

rzrljb 发表于 2024-9-26 10:47
净移民为零的算法是这么算的，当前净移民，从去年9月到今年9月，但是你知道这12个月每个月分别进了多少人 ...

Stats NZ 的数据，去年大约10万移民。今年预计7万多。

https://www.stats.govt.nz/inform ... d%20trend%20series-,Annual%20migration,of%20108%2C800%20(%C2%B1%20300).

如果明年清零，跌幅7万多，100%？

作者: BNC2015 时间: 2024-9-26 13:46:37

alike0932 发表于 2024-9-25 15:22
对的，这个就是TOD （transit-oriented development）的规划方式，很适合新西兰尤其是奥克兰这种狭窄人口 ...

确实墨尔本的公交比奥克兰好很多。很方便

作者: Bearonrun 时间: 2024-9-26 13:51:16

unamed 发表于 2024-9-25 14:33
这跟我一直想的差不多，我的想法是大力支持自动驾驶，一来道路更加畅顺，更加安全，更加节省能源，也让人 ...

通过合理规划，发展公交。提升通勤效率。可以有效缓解市区和近郊的供求，也是缓和房价暴涨的措施。

可惜，理想不算太丰满，这些年的现实却特别骨感。政府的钱都花哪去了？

作者: Bearonrun 时间: 2024-9-26 13:52:37

alike0932 发表于 2024-9-25 15:22
对的，这个就是TOD （transit-oriented development）的规划方式，很适合新西兰尤其是奥克兰这种狭窄人口 ...

你在墨尔本待过几年吧。澳洲的规划确实大多比新西兰长远。

作者: unamed 时间: 2024-9-26 14:05:35

陌生的香港人发表于 2024-09-26 11:21
自動駕駛不就是鼓勵人們繼續使用私人汽車而不是公交嗎？怎麼可能會道路更加暢順？又減少停車用地？看不懂.

现在绿灯亮了，每一辆后面的车都需要等前面的车动了才动，每辆车起码1到2秒的延误，队伍越长，浪费的时间就越多。然后加上无数个这样的路口，浪费的时间成几何级。无人驾驶可以通过每辆车之间的联系一起动，可以很大的减少这个时间。

现在人们的开车技术越来越差，很多人为的不良习惯令道路更加拥堵，例如开得太慢，跟的太近而经常杀停，或者经常变线，造成phantom traffic, 这些在成熟的无人驾驶会得到极大的改善。并且车速可以更快。

无人驾驶可以当你下车后自动开走去远点的地方停下来，腾出空间，如果你想的话，还可以加盟无人驾驶出租车服务，赚外快之余，也服务到没车的人。

无人驾驶可以让人们上车了继续睡觉或者是工作，那么在已经提升了速度的情况下，不介意住的更远一点。

补充内容 (2024-09-26 13:08)
你说的公交在以后这个概念不一定是巴士载着几十人去同一个地方。比如，共享单车也是公交。现在只不过是自动驾驶，更灵活化的公共交通。这样是新西兰最容易达到的而不需要为巴士这些旧概念而大张旗鼓地改变生活。

作者: rzrljb 时间: 2024-9-26 14:06:20

BNC2015 发表于 2024-9-26 12:42
Stats NZ 的数据，去年大约10万移民。今年预计7万多。

https://www.stats.govt.nz/information-release ...

没错的，这种按年计算的净移民无法反映快速的变化，就想说去年10w，平均1个月1w，现在7w多，实际上是1w1 1w 9k 8k 7k这样每个月下降，然后在今年5月后净移民就已经很低了，但是总数还是7w多，推荐你可以查一下月度净移民
这张图就是你给出的链接里面的按月份的，你可以看到净流入逐渐减少，净流出逐渐增多，很快就要相交了，这张图是6月份的，可以等着看看9月份有没有相交，相交就是月度净移民转负了[attach]3014537[/attach]

作者: unamed 时间: 2024-9-26 14:19:39

Bearonrun 发表于 2024-09-26 12:51
通过合理规划，发展公交。提升通勤效率。可以有效缓解市区和近郊的供求，也是缓和房价暴涨的措施。

可惜

我真心觉得奥克兰，更别说新西兰了，怎么规划都搞不好巴士这种mass public transport的，人口分布太散了，小区到转运中心的接驳bus你要多久一班？如果是每半小时一班的话大家都会觉得太久了吧，万一我家里因为什么事就要迟半个小时上班，那太不方便了，开车去转运中心？有车位吗？踩escooter上车？下雨怎么办？但是半个小时应该已经是奥克兰公共交通财政可以承受的极限了，再频繁也没有更多的人去坐。所以还是chicken and egg的问题。

作者: Bearonrun 时间: 2024-9-26 14:20:42

陌生的香港人发表于 2024-9-26 11:15
Master Plan 不是沒有從10年前的Auckland Plan 然後現在又什麼Auckland Plan 2050 奧克蘭市政府從來不缺 ...

Master plan 确实有很多个版本，但一拖再拖。其实关键问题不是哪个最好，而是选就总比不选好。可是就是选不了。

奥克兰的基础建设规划需要市政府和中央政府配合，分担费用。中央政府分左右翼，上届左翼政府还分好几派。市政府也如此。

所以，虽然任何一个Master Plan都能提高奥克兰的基础建设，但没有一个能够持续满足各方要求。

作者: 陌生的香港人 时间: 2024-9-26 14:25:29

unamed 发表于 2024-9-26 13:05
现在绿灯亮了，每一辆后面的车都需要等前面的车动了才动，每辆车起码1到2秒的延误，队伍越长，浪费的时间 ...

我們好像有點跑題不過不影響樓上有朋友開啟了交通這個副題目就多說兩句

你說的無人駕駛據我了解在國內城市好像也是剛剛起步? 是不是有你說得那麼完美先不說如何普及或許先看看國內情況再說當然如果無人車能做到形成私人汽車的大氣候那對整體交通管理肯定是比人開的好但運作上如何和售價多少這些還有很多問題可以研究可能再過數年看看國內城市情況怎樣再說

不過就城市交通和土地利用方面我看不到有太大改變就是無人車大概也是需要找地方停拍和充電的（應該都會是電車了吧？）看不到對城市停車位需求如何降低呢難道可以再進一步像日本動畫片《龍珠》般可以發展成把車子變成膠囊要的時候拋在地上就變成一台車不用就變會一粒藥丸.....但國內的科技越來越先進搞不好遲些這個也不是沒有可能

作者: unamed 时间: 2024-9-26 14:33:34

陌生的香港人发表于 2024-9-26 13:25
我們好像有點跑題不過不影響樓上有朋友開啟了交通這個副題目就多說兩句

你說的無人駕駛據我了解在國 ...

所以才说朝这个方向走，并不是一个开关就到那个地步了，但是比弄现在的公交更有潜力。

作者: 陌生的香港人 时间: 2024-9-26 16:50:23

Bearonrun 发表于 2024-9-26 13:20
Master plan 确实有很多个版本，但一拖再拖。其实关键问题不是哪个最好，而是选就总比不选好。可是就是 ...

問題不是拖而是基本都在煮沒有米的粥裝模作樣的做什麼public consultation 然後洋洋灑灑一大本印刷精美的文件最後也是逃不過放在書架上封塵的命運顧問倒是最高興

更搞笑是這些所謂長遠規劃通常就是過幾年就review一次不同官僚政客不同政見優先取捨隨時可換今日的我打到昨日的我而明天那個不知是誰的另一個我又會打倒今天的我這叫“與時並進”.....

所以基建/城建方面民主是不是一定是好東西有時真的有點難說

作者: Bearonrun 时间: 2024-9-26 18:56:06

陌生的香港人发表于 2024-9-26 15:50
問題不是拖而是基本都在煮沒有米的粥裝模作樣的做什麼public consultation 然後洋洋灑灑一大本印刷精 ...

基建方面如果太注重个人意见和利益，进度会很慢。最终受累的人会是大多数人，甚至包括那些持反对意见的人，自讨苦吃。

作者: BNC2015 时间: 2024-9-27 19:05:56

rzrljb 发表于 2024-9-26 13:06
没错的，这种按年计算的净移民无法反映快速的变化，就想说去年10w，平均1个月1w，现在7w多，实际上是1w1 ...

就算净去年移民是逐月下降，但并不意味着明年也是这样。以巅峰状态的变化趋势来预测非巅峰年的总数，比较牵强，需要更多的证据。

作者: rzrljb 时间: 2024-9-27 19:25:15

BNC2015 发表于 2024-9-27 18:05
就算净去年移民是逐月下降，但并不意味着明年也是这样。以巅峰状态的变化趋势来预测非巅峰年的总数，比 ...

当前统计局的数据只到6月份的，等到今年年底应该数据就比较明朗了

作者: 老麦2019 时间: 2024-9-28 10:16:02

unamed 发表于 2024-9-26 09:47
先不说人群素质和治安，现在在市中心除了上班近一点其他的优势在哪里？
以前没事还去市中心逛逛，现在没什 ...

市中心破落责任应该是上届市长phill gorff 道路搞得一地鸡毛新市长根本动不了官僚体系只知道涨地税收刮居民最近抛出来跨海大桥忽悠忽悠光头绿有想法大力裁员缩减开支可惜是有点反华中国肯定是不再理睬新西兰没有中国资和本市场新西兰谈何发展？放眼10-20年新西兰应该逐步颓败奥克兰更加堵到爆!

作者: jli044 时间: 2024-9-28 10:53:09

老麦2019 发表于 2024-9-28 09:16
市中心破落责任应该是上届市长phill gorff 道路搞得一地鸡毛新市长根本动不了官僚体系只知道涨地税收 ...

新西兰逐渐颓败，奥克兰还会堵到爆吗？
上班的人都跑光了还会堵车？

作者: 陌生的香港人 时间: 2024-9-28 12:12:43

老麦2019 发表于 2024-9-28 09:16
市中心破落责任应该是上届市长phill gorff 道路搞得一地鸡毛新市长根本动不了官僚体系只知道涨地税收 ...

是不論哪個市長基本都動不了Council的官僚體系中國有句話說“鐵打的衙門流水的官” 放諸四海皆準而把市中心的破落怪Phil 也有點不公平這些政客不過是為那些躲在他們背後大家都看不到的高級官僚和搶錢顧問公司所做的決定背鍋而已

還有跨海大橋不是最近而是斷斷續續提了又收收了又煞有介事又提出來同樣最大得益的是那些顧問公司多年來為了這個只在圖上看到的橋已經賺到盆滿缽滿

作者: BNC2015 时间: 2024-9-29 18:59:36

rzrljb 发表于 2024-9-27 19:25
当前统计局的数据只到6月份的，等到今年年底应该数据就比较明朗了

明年净移民人数清零，就是一个预测。而且是一个数据不完整的预测。

此外，上任政府其实对移民并不待见，并努力减少移民数量，但在执政后期以大赦大量引入永久移民以提振经济。

本届政府，应该比上任做的还多。

所以除了本年度的数据外，也要看政府的移民政策。

作者: BNC2015 时间: 2024-9-29 19:01:47

老麦2019 发表于 2024-9-28 10:16
市中心破落责任应该是上届市长phill gorff 道路搞得一地鸡毛新市长根本动不了官僚体系只知道涨地税收 ...

对，两届左翼市长都拼命花钱，而且不用于正道，尤其是phil golf, 有中央政府撑腰，更是肆无忌惮。

新任市长再缩减支出，胜地税来填补前任的大坑。

作者: BNC2015 时间: 2024-10-2 12:47:43

陌生的香港人发表于 2024-9-28 12:12
是不論哪個市長基本都動不了Council的官僚體系中國有句話說“鐵打的衙門流水的官” 放諸四海皆準而把 ...

2017-2023，这些画大饼的项目泛滥。

作者: 我公主我怕谁 时间: 2024-10-2 15:16:39

unamed 发表于 2024-9-26 10:47
先不说人群素质和治安，现在在市中心除了上班近一点其他的优势在哪里？
以前没事还去市中心逛逛，现在没什 ...

这倒是和市中心是否繁荣，治安是否恶化，人口素质是否下降，人们是否需要去市中心无关。土地价值就是简单粗暴的按照市中心辐射距离由近及远越来越低。除非有海景或者其他加分项。只要CBD 不移动，这基本就是铁律。除非CBD 败落到需要迁移的地步了，那就按照新的CBD 来计算。

作者: 陌生的香港人 时间: 2024-10-2 22:09:28

BNC2015 发表于 2024-9-29 19:01
对，两届左翼市长都拼命花钱，而且不用于正道，尤其是phil golf, 有中央政府撑腰，更是肆无忌惮。

新 ...

這要視乎什麼是市政府的‘正道'了你應該是國家黨右派支持者是吧？所以所有自行車的行人路的改善都是拼命花錢或者覺得市政府最好什麼都不要做了就管好管道修修馬路收一下垃圾做所謂的’core business‘ 就可以了那地稅就不加了真的那麼完美嗎？

坦白說就是市政府想怎樣怎樣也要他下面的council'市議員都支持才行但市政府下面的議員一樣是左右分明這裡市長從來就不能隻手遮天的你看連個Auckland Transport (所謂的Council Controlled Organisation) 都管不了要和Simeon Brown 討論合謀要不要殺掉AT 就可以看到市長是多廢

补充内容 (2024-10-2 22:10):
坦白說就是市長想怎樣怎樣....

作者: BNC2015 时间: 2024-10-3 12:42:36

陌生的香港人发表于 2024-10-2 22:09
這要視乎什麼是市政府的‘正道'了你應該是國家黨右派支持者是吧？所以所有自行車的行人路的改善都是拼命 ...

我指的是，一些大的政策，一些大的支出，市政府需要和中央政府协商，这里面也是权力制衡的架构。
市长确实不能之手遮天，但如果他本人是左翼的，中央政府也是左翼的，他做事就少很多障碍。

作者: 打不死居士(小强) 时间: 2024-10-3 13:49:55

现在超过10个亿的政策都很难实现

因为太穷了,不管是个人也好,企业也好.都觉得钱越来越难赚.

现在动不动修个最简单bus station都要10万

作者: BNC2015 时间: 2024-10-3 14:10:18

打不死居士(小强) 发表于 2024-10-3 13:49
现在超过10个亿的政策都很难实现

因为太穷了,不管是个人也好,企业也好.都觉得钱越来越难赚.

2017-2023年，国库全部用光。可钱都花在哪里？效率高吗？目标达到了吗？

举些例子：轻轨，kiwibuild, 10 亿棵树，毛利-中央政府联合统治（co-governance), 推广毛利语，三水计划 (连Phil Golf也反对）。

作者: anzbank 时间: 2024-10-3 14:16:11

BNC2015 发表于 2024-10-3 14:10
2017-2023年，国库全部用光。可钱都花在哪里？效率高吗？目标达到了吗？

举些例子：轻轨，kiwibuild ...

官商勾结，肥了很多咨询公司，游说公司，公关公司，但这些跟chinese sounding name的个人和生意基本无关，所以华人觉得这个国家很清廉

作者: 打不死居士(小强) 时间: 2024-10-3 15:22:42

外国和国内的区别就是

国外合法腐败,有一定的透明度

国内非法腐败,下台交易

作者: 陌生的香港人 时间: 2024-10-3 15:48:23

anzbank 发表于 2024-10-3 14:16
官商勾结，肥了很多咨询公司，游说公司，公关公司，但这些跟chinese sounding name的个人和生意基本无关 ...

但你說的很多工程諮詢公司裡面其實請了不少chinese sounding names ....

作者: anzbank 时间: 2024-10-3 15:49:26

陌生的香港人发表于 2024-10-3 15:48
但你說的很多工程諮詢公司裡面其實請了不少chinese sounding names ....

拿死工资的牛马就别提了

作者: 陌生的香港人 时间: 2024-10-3 15:53:44

BNC2015 发表于 2024-10-3 14:10
2017-2023年，国库全部用光。可钱都花在哪里？效率高吗？目标达到了吗？

举些例子：轻轨，kiwibuild ...

這些很多是中央政府的政策/決定例如三水畢竟是奪權的連council都反對其他的毛利語也和council 沒有直接關係沒有一定民意支持他們也不這樣幹

反正過幾年工黨一輪音樂椅後又上台到時又搞過人不在了但他們擁戴的東西不會變這個國家永遠在左右搖擺....

作者: 陌生的香港人 时间: 2024-10-3 15:55:26

anzbank 发表于 2024-10-3 15:49
拿死工资的牛马就别提了

也有什麼team leaders 和 technical director 的我見過不要太少看chinese sounding names 的工作能力 ....

作者: anzbank 时间: 2024-10-3 15:57:15

陌生的香港人发表于 2024-10-3 15:55
也有什麼team leaders 和 technical director 的我見過不要太少看chinese sounding names 的工作能力 ...

还是牛马，高级牛马，高端华人。执行可以，决策无门

作者: BNC2015 时间: 2024-10-3 16:03:54

陌生的香港人发表于 2024-10-3 15:53
這些很多是中央政府的政策/決定例如三水畢竟是奪權的連council都反對其他的毛利語也和council 沒有 ...

上面这段对话，是我回应某网友的，已经超出本贴主题。是中央政府的决策。我也完全没提council。

作者: kikilulu 时间: 2024-10-4 16:09:59

自 2018 年上次人口普查以来，新西兰拥有自住房的家庭比例略有增加，扭转了过去 30 年的下降趋势。根据新西兰统计局周四发布的数据，在 2023 年的人口普查中，三分之二的家庭（66%）报告拥有自己的住房，高于 2018 年的 64.5%。虽然增幅不大，但这是自 30 多年前（20 世纪 90 年代初）房屋自有率达到 73.8% 的峰值以来的首次增长。奥克兰家庭的房屋自有率非常低，为 59.5%，仅比 2018 年上升 0.1 个百分点，而基督城周边地区的房屋自有率最高。

https://mp.weixin.qq.com/s/FjOFV7NwOQdW6gzABnm9NQ

作者: jli044 时间: 2024-10-4 16:22:13

kikilulu 发表于 2024-10-4 16:09
自 2018 年上次人口普查以来，新西兰拥有自住房的家庭比例略有增加，扭转了过去 30 年的下降趋势。根据新 ...

新西兰有66%的人有房，那看来哪个党在台上也不敢让房价崩盘呀。
共产党不用竞选，都开始保房价了。

作者: kikilulu 时间: 2024-10-4 16:35:05

jli044 发表于 2024-10-4 16:22
新西兰有66%的人有房，那看来哪个党在台上也不敢让房价崩盘呀。
共产党不用竞选，都开始保房价了。 ...

突发消息：政府出手救市！新西兰建房融资新政10月7日启动
https://www.kannz.com/government ... ate-house-building/

作者: 261874939 时间: 2024-10-4 16:44:25

jli044 发表于 2024-10-4 16:22
新西兰有66%的人有房，那看来哪个党在台上也不敢让房价崩盘呀。
共产党不用竞选，都开始保房价了。 ...

政府糊涂呀为啥要保呢，房版砖家不是说要不破不立，速死是最好的结果么。。

崩盘后，租房的有机会最低工资零首付买到房不是很好吗？

房版砖家们要努力努力呀，喊多点，让声音掉出华圈，进去政府官员的耳中。。lol

作者: BNC2015 时间: 2024-10-4 17:43:12

kikilulu 发表于 2024-10-4 16:09
自 2018 年上次人口普查以来，新西兰拥有自住房的家庭比例略有增加，扭转了过去 30 年的下降趋势。根据新 ...

负担能力还是上不去。很多因素都会，进一步影响房屋负担能力。

例如：房价，房贷最大额度，房贷利息，收入，就业率，地税， lease Hold费用，等等。

作者: jli044 时间: 2024-10-4 18:47:45

BNC2015 发表于 2024-10-4 17:43
负担能力还是上不去。很多因素都会，进一步影响房屋负担能力。

例如：房价，房贷最大额度，房贷利息， ...

负担能力有啥用？你看国内A股，经济这么差，失业率高，可政府几个政策，立马暴涨。
国内深圳，广州，上海放开限购，房价马上就有抬头的苗头。
新西兰更是全看政府政策和利率。
新西兰未来几年出口都不会好，除了炒房子，政府有其他手段挣钱发福利？
中国最大的市场正在减退，中国和南美买农产品用人民币，和新西兰买用美元，你说中国政府和谁买？

作者: jli044 时间: 2024-10-4 18:51:25

kikilulu 发表于 2024-10-4 16:35
突发消息：政府出手救市！新西兰建房融资新政10月7日启动
https://www.kannz.com/government-step-and-un ...

那些等着开发商倒闭抄底的，咋办？

作者: 我要买车 时间: 2024-10-5 08:11:53

BNC2015 发表于 2024-10-4 17:43
负担能力还是上不去。很多因素都会，进一步影响房屋负担能力。

例如：房价，房贷最大额度，房贷利息， ...

所以要盖小房子，联排房，公寓，降低居住成本，满足居住需求

作者: Quad 时间: 2024-10-5 18:52:49

alike0932 发表于 2024-9-25 16:21
对的，这个就是TOD （transit-oriented development）的规划方式，很适合新西兰有气势奥克兰这种狭窄人口 ...

对的

作者: Quad 时间: 2024-10-5 18:57:04

BNC2015 发表于 2024-10-3 14:10
2017-2023年，国库全部用光。可钱都花在哪里？效率高吗？目标达到了吗？

举些例子：轻轨，kiwibuild ...

这些都是另一种形式的腐败和浪费。。。

作者: BNC2015 时间: 2024-10-7 13:26:41

我要买车发表于 2024-10-5 08:11
所以要盖小房子，联排房，公寓，降低居住成本，满足居住需求

这个可以，但密度有上限，基础设施也需要跟上，不然这些联排，公寓之类的无法多盖。

作者: kikilulu 时间: 2024-10-7 13:34:52

BNC2015 发表于 2024-10-7 13:26
这个可以，但密度有上限，基础设施也需要跟上，不然这些联排，公寓之类的无法多盖。 ...

新闻已经出现了基础设施没跟上的小区了

https://www.nz936.com/index.php?c=show&id=14943
90万的精品社区

街道却臭气熏天

据了解，这个新开发的社区位于奥克兰西区，名为Cardinal West，建有341套住房，目前已有300套住上了人。

这个社区的房价为85万至90万纽币左右。

虽然房屋外表崭新，街道整洁，但这个社区却没有一个合理的排污系统。

补充内容 (2024-10-7 13:36):
市议员：“高密度住宅的弊端”

奥克兰Massey区议会主席Chris Carter指出，9个月前，水务局曾向区议会报告过这件事——临时储存罐加卡车运走。

“这个事情很尴尬，唯一解决办法就是把基础设施建造完毕。没有合理的污水处理系统，社区无法正常运转。”

Carter还指出，这个社区的开发商与水务局有“财务纠纷”，但由于商业协议的保密性，他不能透露更多信息。

奥克兰市议员Ken Turner表示，大量开发高密度住宅或许就会遇到这种问题。

作者: BNC2015 时间: 2024-10-7 14:00:21

kikilulu 发表于 2024-10-7 13:34
新闻已经出现了基础设施没跟上的小区了

https://www.nz936.com/index.php?c=show&id=14943

这个有点奇怪，应该是旧的排污系统无法应对新的高密度住宅的排污要求吧。当初设计，consent的时候，council怎么批下来的？

陌生的香港人有评论吗？

作者: BNC2015 时间: 2024-10-7 14:01:05

Quad 发表于 2024-10-5 18:57
这些都是另一种形式的腐败和浪费。。。

工党和绿党，尤其后者。非常不切合实际。很多事情提出政治正确的做法，至于实际上这样做能不能生效，不管。有没有引发新的问题，更不管。

我认识一洋人公务员，机构组织义务植树，也就是10亿棵树的计划的一部分。她和几个同事都参加了，当时植了好几棵树。可一年多后，她路过那的时候，想看看自己亲手植的树，发现那一片新种的幼苗树林，状态都不好，不少已经枯萎了。

作者: Quad 时间: 2024-10-7 16:48:46

BNC2015 发表于 2024-10-7 14:01
工党和绿党，尤其后者。非常不切合实际。很多事情提出政治正确的做法，至于实际上这样做能不能生效，不管 ...

绿党白左症状太严重，不适合治理国家，没有数字化管理，只有不切实际的政治正确。

作者: BNC2015 时间: 2024-10-7 22:06:28

Quad 发表于 2024-10-7 16:48
绿党白左症状太严重，不适合治理国家，没有数字化管理，只有不切实际的政治正确。 ...

对，以前工党没那么荒唐。 Chris Hipkins也还好。上任工党的最大问题就是有个绿色的党魁，尤胜真正绿党

作者: BNC2015 时间: 2024-10-9 17:08:57

今天央行降息。可负担性上去一些。

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