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标题: 连花清瘟里居然有西药麻黄素 [打印本页]
作者: paulwood    时间: 2023-7-30 20:11:42     标题: 连花清瘟里居然有西药麻黄素

本帖最后由 paulwood 于 2023-7-30 20:13 编辑

禁带药品清单

含麻黄素的易制毒类药品 ：连花清瘟、白加黑、止咳水、甘草片、康泰克、泰诺等·。

https://news.yorkbbs.ca/detail/world/d4f2358e-560b-4ccb-ba57-dc5ce0b71c96

作者: 新马甸甸    时间: 2023-7-30 20:21:28

你村网通吗，不会才知道吧？你知道为什么新西兰政府禁止销售和连花清瘟

不过，药性来说，抛开剂量谈毒性都是不合理的
作者: paulwood    时间: 2023-7-30 22:11:35

新马甸甸 发表于 2023-7-30 20:21
你村网通吗，不会才知道吧？你知道为什么新西兰政府禁止销售和连花清瘟

不过，药性来说，抛开剂量谈毒性都 ...

我还以为一种将《伤寒论》麻杏石甘汤和《温病条辨》银翘散结合，又加入大黄等药物，能清热解毒，宣肺泄热，主治属热毒袭肺证的外感病的中成药应该不含西药成分。
作者: james68    时间: 2023-7-31 09:12:56

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 新马甸甸    时间: 2023-7-31 19:46:57

paulwood 发表于 2023-7-30 22:11
我还以为一种将《伤寒论》麻杏石甘汤和《温病条辨》银翘散结合，又加入大黄等药物，能清热解毒，宣肺泄热 ...

麻黄碱，是从一种叫做麻黄碱的植物中提取出来的(现在也可以用化学方法制造)。
作者: paulwood    时间: 2023-7-31 22:36:00

新马甸甸 发表于 2023-7-31 19:46
麻黄碱，是从一种叫做麻黄碱的植物中提取出来的(现在也可以用化学方法制造)。 ...

麻黄碱常见的副作用包括睡眠障碍、焦虑、头痛、产生幻觉、高血压、心搏过快与失去食欲，甚至可能会有排尿障碍。较严重的症状包括中风、心脏病和药物成瘾。对于孕妇使用麻黄素的研究还不够完整，目前看似没有使用上的疑虑，但不建议哺乳中的妇女使用 。其作用机转为激活α肾上腺素激导性感受器和β肾上腺素激导性感受器。常用在非法减肥药中。
作者: paulwood    时间: 2023-7-31 22:37:18

本帖最后由 paulwood 于 2023-7-31 22:38 编辑
james68 发表于 2023-7-31 09:12
看了你这段话，真的明白你为啥是脑残拱粪了。用西医的分子分析你的尸体里也含有一定量的你认为的毒品成份 ...


你这话不合科学与语法之处太多就不一一指出了。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-1 13:44:55

paulwood 发表于 2023-7-31 22:36
麻黄碱常见的副作用包括睡眠障碍、焦虑、头痛、产生幻觉、高血压、心搏过快与失去食欲，甚至可能会有排尿 ...

你说这些想表达什么意思？你说的这些在连花说明书的注意事项里面描述的算是很详细了。

辉瑞mRNA疫苗医生是说孕妇可以打的，但是后来批露的内部文件是不建议孕妇打的。双标了吧。
作者: yakitori    时间: 2023-8-2 00:05:55

新马甸甸 发表于 2023-8-1 13:44
你说这些想表达什么意思？你说的这些在连花说明书的注意事项里面描述的算是很详细了。

辉瑞mRNA疫苗医生 ...

呵呵，你这“批露的内部文件” 是你们赤脚医生部门的文件吗？
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-2 07:53:28

本帖最后由 新马甸甸 于 2023-8-2 07:54 编辑
yakitori 发表于 2023-8-2 00:05
呵呵，你这“批露的内部文件” 是你们赤脚医生部门的文件吗？

你是健忘还是选择性失明，去年网上传的沸沸扬扬的‘FDA败诉，辉瑞被迫公布疫苗副作用数据’ 这是事实吧

不管怎样，连花清瘟是萨斯时期根据古方研发的，到现在已经有20多年历史和使用了，有没有副作用，什么样的副作用，除非特殊体质，总体来说是清晰的。孕妇不能使用就不用。

总比一个在新冠爆发之前就研发出来的新型技术的新冠疫苗，而且没有做完整个孕期测试的疫苗，谁的风险更高？

作者: yakitori    时间: 2023-8-2 11:11:08

新马甸甸 发表于 2023-8-2 07:53
你是健忘还是选择性失明，去年网上传的沸沸扬扬的‘FDA败诉，辉瑞被迫公布疫苗副作用数据’ 这是事实吧

...

网传，听说，我亲戚说。。。煲药党来点新鲜的呗？

赶快起诉新西兰政府，推荐孕妇打mrna，草菅人命
https://covid.immune.org.nz/faq/ ... y-and-breastfeeding

你拿一个清嗓子药的和防新管疫苗，对比对孕妇的风险，呵呵，中药吹达到新的境界了？

对了，一年前，你钟老搞得莲花双盲治疗新管的检测已经运行了，咋都没动静了？
疫情结束就不需要了，对吧？看我都给你找好接口了。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-2 11:12:28

yakitori 发表于 2023-8-2 11:11
网传，听说，我亲戚说。。。煲药党来点新鲜的呗？

赶快起诉新西兰政府，推荐孕妇打mrna，草菅人命

中医本身就不适合双盲实验

疫苗的确不是和治疗类药相比，问题是疫苗也防止不了感染
作者: yakitori    时间: 2023-8-2 12:02:32

新马甸甸 发表于 2023-8-2 11:12
中医本身就不适合双盲实验

疫苗的确不是和治疗类药相比，问题是疫苗也防止不了感染 ...

女人吗，出去买买买高兴就闭嘴了，何必讲道理。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-2 12:46:01

yakitori 发表于 2023-8-2 12:02
女人吗，出去买买买高兴就闭嘴了，何必讲道理。

你也没啥道理

你说错了，女人一样，挣钱挣钱挣钱，挣到钱才高兴
作者: paulwood    时间: 2023-8-3 06:03:22

新马甸甸 发表于 2023-7-30 20:21
你村网通吗，不会才知道吧？你知道为什么新西兰政府禁止销售和连花清瘟

不过，药性来说，抛开剂量谈毒性都 ...

看来当年中国大使馆也不清楚连花清瘟胶囊含能提炼冰毒的麻黄碱，把连花清瘟胶囊放在防疫包里免费发给留学生。

https://forum.kannz.com/d/431
作者: Quad    时间: 2023-8-3 17:50:57

新马甸甸 发表于 2023-8-2 11:12
中医本身就不适合双盲实验

疫苗的确不是和治疗类药相比，问题是疫苗也防止不了感染 ...

”中医本身就不适合双盲实验？ “  
中医还有这个说法?
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-3 19:04:24

本帖最后由 新马甸甸 于 2023-8-3 19:27 编辑
Quad 发表于 2023-8-3 17:50
”中医本身就不适合双盲实验？ “  
中医还有这个说法?

中医有所谓的千人千方，每个人的体质和病症表现是不一样的，所以看上去同样的病症表现，中医给每个人开药的药方也是不一样的。

中医的体系跟西医体系完全是不一样的，所以不应该根据西药的双盲实验来验证中药。

中医跟西医比较，就像同样是头疼，西医往往会开止痛药，止痛药可以抑制头疼，所有服用的人都感觉有效果。但是中医可能会发现头痛是其它器官出问题引起的，与其开止痛的中药，反而开的是治疗其它器官的药物。

但是中药方自己比较，比如一个中药方治疗好了一个胃病病人，但是同样的药方不能治疗所有类似的胃病病人。

或者说我曾经新冠后遗症非常严重，西医建议吃复合维生素，我用了的确有点效果，但是效果很少。反倒是中医开补脾补肝的药，效果明显。但是这个补脾补肝的中药方对我有效，对其他人又未必有效，还要根据每个人的体质具体调节。

回到连花清瘟，连花是萨斯时期参考古方研制的针对萨斯病毒的中成药，萨斯病毒和新冠病毒都是冠状病毒，有相似之处。所以连花可以用来治疗新冠。但是连花清瘟治疗新冠，对有些人有效，有些人无效。这是因为新冠不同的人表现不一样，有寒症热症之说，连花对热症有效，对寒症无效。

这种情况下，与其你问为什么连花不做双盲实验，不如问连花/中医为什么要做双盲实验？

如果真的做实验，中医用来判断病症的寒症热症脾虚阳虚发热。。。这些标准细分不同的实验病人群体，上万的实验群体病例，能找到相同体质和症状的将是非常困难的。即便西医按照非常细化的分组，也做不到。标准不同，怎么还强行要求不同体系的医学按照同样的标准做？

作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-3 19:23:18

paulwood 发表于 2023-8-3 06:03
看来当年中国大使馆也不清楚连花清瘟胶囊含能提炼冰毒的麻黄碱，把连花清瘟胶囊放在防疫包里免费发给留学 ...

连花清瘟中国大使馆几乎满世界发，后来新西兰才禁的，并不是先禁后发

另外，很多人呼吁大麻合法化，但是当时在没有治疗新冠药物的大环境下却禁对新冠有疗效的连花，也算是政治正确吧

我一直认为，不管是含麻黄碱还是做不做双盲，有治疗效果的药就可以用。如果怕炼毒，禁制商业进口，不禁止私人使用
作者: yakitori    时间: 2023-8-3 19:34:23

新马甸甸 发表于 2023-8-3 19:04
中医有所谓的千人千方，每个人的体质和病症表现是不一样的，所以看上去同样的病症表现，中医给每个人开药 ...

那出个
莲花-寒症和莲花-热症
不就全治了？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-3 19:39:17

yakitori 发表于 2023-8-3 19:34
那出个
莲花-寒症和莲花-热症
不就全治了？

你个大聪明

你加油，争取研发个真正广谱新冠特效药给你颁个地球救世主的大奖
作者: yakitori    时间: 2023-8-3 19:48:16

新马甸甸 发表于 2023-8-3 19:39
你个大聪明

你加油，争取研发个真正广谱新冠特效药给你颁个地球救世主的大奖  ...

我还想听你进一步解释呢？

这不是最基本的逻辑吗？

怎么没了？
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-3 19:51:54

yakitori 发表于 2023-8-3 19:48
我还想听你进一步解释呢？

这不是最基本的逻辑吗？

我不明白你问的是什么，解释什么？

中医治疗新冠不光有连花清瘟，还有柴胡和青龙。。。，针对不同症状有不同的中成药。我现在家里没有连花，就是备的柴胡。

当时方舱医院，在没有任何新冠治疗特效药物的情况下，普通症状的病人，也是用的中药汤剂，虽然不能做到一人一方，但是有三种不同的药方针对不同的病人。效果明显。
作者: Quad    时间: 2023-8-4 18:03:02

新马甸甸 发表于 2023-8-3 19:04
中医有所谓的千人千方，每个人的体质和病症表现是不一样的，所以看上去同样的病症表现，中医给每个人开药 ...

“双盲试验通常在试验对象为人类时使用，目的是避免试验的对象或进行试验的人员的主观偏向影响实验的结果，通常双盲试验得出的结果会更为严谨。
在双盲试验中，受试验的对象及研究人员并不知道哪些对象属于对照组，哪些属于实验组。只有在所有资料都收集及分析过之后，研究人员才会知道实验对象所属组别，即解盲（unblind）
在药物测试中经常使用双盲测试。病人被随机编入对照组及实验组。对照组被给予安慰剂，而实验组给予真正药物。无论是病人或观察病人的实验人员都不知道谁得到真正的药物，直至研究结束为止。“
=======
你的逻辑说不过去。  不做双盲实验怎么证明中医药的有效性， 而不是安慰剂呢？ 你说的千人千方，说是一个药方，中医师要 要针对每个人不同调节。 这样也没问题啊，同样也可以做双盲实验。 作为研究人员， 每天针对受实验对象继续“千人千方”就可以了啊。 实验结果一样会验证 中医药的有效性啊。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-4 20:31:20

Quad 发表于 2023-8-4 18:03
“双盲试验通常在试验对象为人类时使用，目的是避免试验的对象或进行试验的人员的主观偏向影响实验的结 ...

我认为我前面已经解释非常清楚了。

曾经看过一篇药学家的概要，大部分的西药50%副作用是上市使用后发现的，所谓的双盲实验，不同的身体情况不能细分，也不能概括全部可能性

就像我家属经常吃的一种降压药，都吃习惯了但是后来不再提供，原因就是发现有其它副作用，前两年还是个新闻。

‘不做双盲实验就不能用’ 以及 ‘实践是检验真理的唯一标准’， 我更看中实践效果。中药在国内抗击新冠的方舱医院，以及新冠爆发中很多人采用不同的中药治疗康复效果，还有中医中药对治疗新冠后遗症的疗效，证明中医中药是非常有效的。

连花已经有20年的使用历史了，新冠前也有很多人用来作为病毒性感冒的药物，20年的广泛使用，疗效以及副作用比较清楚。就因为中医西医体系不同不适合做双盲实验就被否定，我认为是注重形式大于注重效果的伪命题。

作者: yakitori    时间: 2023-8-4 21:12:17

本帖最后由 yakitori 于 2023-8-4 21:14 编辑
新马甸甸 发表于 2023-8-4 20:31
我认为我前面已经解释非常清楚了。

曾经看过一篇药学家的概要，大部分的西药50%副作用是上市使用后发现 ...

放着 ‘实践是检验真理的唯一标准’ 的双盲检测不用；
按照  ‘实践是检验真理的唯一标准’ 直接对病人上药；
病人好了，莲花有用
病人不好，体制不适用实在不行，还有2种中药伺候

按照新馆0.2%的致死率，绝大多数吃了莲花的一定挺得过来，可见中药疗效。

莲花拥有20年历史和千年中医加持，怎会对新馆无用？

咱孩子学习还好吗？今天给他们补课了吗？
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-4 22:03:09

本帖最后由 新马甸甸 于 2023-8-4 22:17 编辑
yakitori 发表于 2023-8-4 21:12
放着 ‘实践是检验真理的唯一标准’ 的双盲检测不用；
按照  ‘实践是检验真理的唯一标准’ 直接对病人上 ...

问题是，中药的那些药材，是植物性动物性的，是历史流传下来的，每个中医根据病人的情况开的药方是排列组合搭配。更何况连花是根据古方简化来的。这些药材是植物性的（有个专业术语忘记叫什么）从历史传下来的过程中的功效和副作用适用症不适群体都是比较清楚的。这上千年的历史就是个漫长的‘实验’过程啊。期间被发现毒性或者副作用而弃之不用的药材和药方也非常多。药方也在不断的演化和改善。

还有，中医药才在体内的发挥的作用跟西医药物的作用是完全不一样的，中医药物更多是改变体内的微环境使病毒不适宜生存。而西药化学成分作用于体内的方式跟植物性的中药不同。这个太专业我其实解释的不专业，只能简单的按照我的理解说到这个程度。

而且大部分的中成药，也是经过实验室实验和临床实验的。

而西药是化学合成，合成后的副作用和功效更多未知性。



你说新冠0.2%的致死率，为什么有些人要死要活的花大几千买新冠特效药？

更何况在最初爆发的时候，新冠的致死率是多少？方舱在没有西药特效药的情况下广泛使用中药治疗防止变重症的。


作者: yakitori    时间: 2023-8-4 22:27:28

新马甸甸 发表于 2023-8-4 22:03
问题是，中药的那些药材，是植物性动物性的，是历史流传下来的，每个中医根据病人的情况开的药方是排列组 ...

切，说了一大堆，连个最基本的检测有效无效的双盲测试都不敢，还一大堆道理，不如直接说成玄学或者宗教什么的超凡脱俗来的更合理些啦。

嗯嗯，从新馆初期到现在，中国统计新馆死亡有10多万人，这都证明了莲花的功效啦，看数字药效就是比西方药好啊。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-4 22:34:42

yakitori 发表于 2023-8-4 22:27
切，说了一大堆，连个最基本的检测有效无效的双盲测试都不敢，还一大堆道理，不如直接说成玄学或者宗教什 ...

中国新冠绝对不止死了这么点

你只看新冠死亡，却不看中医治疗成功多少。故意忽视方舱使用中药的成果以及很多人用中药应对新冠的效果。

我前面解释了为什么中药不适合做双盲，你不接受就算了，个人信个人的。还是那句话，与其问中药为什么不做双盲，更想问中医为什么要做双盲？不同的医学体系为什么要用同一个标准？而不是使用更适合自己的？这本身就不科学。

我从来没有贬低西医西药的意思，中医西医各有优缺点优势，找到最适合自己和疗效最佳的就行。


最后，玄学和宗教来说，中医也有独立的祝由术，跟严肃的中医药材还是有区别的
作者: yakitori    时间: 2023-8-4 22:44:19

新马甸甸 发表于 2023-8-4 22:34
中国新冠绝对不止死了这么点

你只看新冠死亡，却不看中医治疗成功多少。故意忽视方舱使用中药的成果以及 ...

我就想问你个问题耶

西药为啥要做双盲呢？

一句人分阴阳，病分寒热 不就可以取消 这费事的检测咯？
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-4 22:49:52

yakitori 发表于 2023-8-4 22:44
我就想问你个问题耶

西药为啥要做双盲呢？

西医有西医的道理

中医有中医的道理

不同的体系，找到最适合自己体系的
作者: yakitori    时间: 2023-8-4 23:01:02

新马甸甸 发表于 2023-8-4 22:49
西医有西医的道理

中医有中医的道理

哦，也就是说，西医治西人，中医治中人
西人生病不分寒热
中人生病分寒热
各药医各人？

那有为何 有的中药通过了双盲  或在争取双盲实验得除好的结果嘞，比如莲花之前不也进行了双盲了吗？ 这些中药都是给西人用的？中药不适用双盲却争取双盲？这么玄？
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-4 23:12:25

本帖最后由 新马甸甸 于 2023-8-4 23:14 编辑
yakitori 发表于 2023-8-4 23:01
哦，也就是说，西医治西人，中医治中人
西人生病不分寒热
中人生病分寒热

你很烦

你说的这些，都是你自己想的，不是我说的也不是我的意思

中医西医发展的历史和背景不同，不同的种族有自己沿用的医学科学非常正常

至于双盲这个问题我前面已经解释的非常清楚了，你绕着弯的不断回到原点的提及我其实感觉很恶心了，还是前面说的，你愿意相信你认为的，我相信我了解到的

我曾经带我的供货厂家两位kiwi女性经理去看中医，一位曾经在澳洲看过。中医根据望闻问切把她们的症状说的非常准确，甚至一些以为不相关的症状（比如睡眠头疼）跟妇科病或者心脏问题的关联都被这位医生给这两位提到并且解释了相互之间的关联和原因。我知道这位中医还有kiwi律师等人找她治疗。但是中医的中药，大部分的洋人是难以接受的，不普及不奇怪。

不同人种的人体都是一样的，只不过从小到大的文化风俗个人饮食运动习惯等，导致不同人种之间的阴阳寒性热性。。。微环境的不同，西医根据化验结果给药。中医根据症状的不同判断这些微环境的相互关联开药方。
作者: yakitori    时间: 2023-8-4 23:42:00

新马甸甸 发表于 2023-8-4 23:12
你很烦

你说的这些，都是你自己想的，不是我说的也不是我的意思

你急什么，我就是觉得你这中药的万人万方，人有不同，风俗习惯加上历史悠久 来为中药不适做双盲来护航 觉得搞笑而已。你回复的内容我是没法理解啦。

其实你倒不如说，中药是植物和动物纯天然而成，有五行八卦风水天象潜移默化之中在体内运行，顾无法对生辰八字不同的个人的在同一配方下取得相同功效；虽然和西药相同，都是化学物质组成，但物质上也不一定没有非物质成分和未认知物，或许是玄学民族文化等等，故不适双盲来的爽快。
作者: james68    时间: 2023-8-5 00:04:18

james68 发表于 2023-7-31 09:12
**** 该帖被屏蔽 ****

那句有人身攻击了？
作者: james68    时间: 2023-8-5 00:05:36

中医治疗新冠后遗症。需要的请联系
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-5 09:49:46

本帖最后由 新马甸甸 于 2023-8-5 09:51 编辑
yakitori 发表于 2023-8-4 23:42
你急什么，我就是觉得你这中药的万人万方，人有不同，风俗习惯加上历史悠久 来为中药不适做双盲来护航 觉 ...

不认同

中医是中医，玄学是玄学，唯一有些关联的，是有些非常有经验的中医，会通过观察病人的说话情绪和做事方式，预测出病人脾性跟病因的关联。
作者: 汤姆猫杰瑞鼠    时间: 2023-8-5 15:08:30

新马甸甸 发表于 2023-8-3 19:04
中医有所谓的千人千方，每个人的体质和病症表现是不一样的，所以看上去同样的病症表现，中医给每个人开药 ...

我的家庭医生如果是您这种理论，我想我多半会去投诉他
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-5 15:17:03

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2023-8-5 15:08
我的家庭医生如果是您这种理论，我想我多半会去投诉他

你的家医是西医，我的家医也是西医，我相信西医，但是不妨碍我也理解中医的理论，你爱投诉谁投诉谁
作者: goalcpu    时间: 2023-8-5 15:30:43

只要短视频跟生病有关就有人说吃中药看中医，目的实在是太明显不过了。中医的优势肯定是有的，但不是万能的。
作者: XiaoFaye    时间: 2023-8-5 15:35:11

paulwood 发表于 2023-7-30 22:11
我还以为一种将《伤寒论》麻杏石甘汤和《温病条辨》银翘散结合，又加入大黄等药物，能清热解毒，宣肺泄热 ...

那是糊弄老百姓的，你还真信呀？什么养生药酒放伟哥的事还干得少吗？
作者: 网络毛毛虫    时间: 2023-8-5 16:20:14

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 汤姆猫杰瑞鼠    时间: 2023-8-5 17:24:18

goalcpu 发表于 2023-8-5 15:30
只要短视频跟生病有关就有人说吃中药看中医，目的实在是太明显不过了。中医的优势肯定是有的，但不是万能的 ...

您作为网友，当然随便发表论点，对方如果是作为专业的医生，药理说不出来，副作用模棱两可，相关实验数据两手一摊，同样病症有人有用有人没用就归结于人的体质不同，新冠有吃一堆药的，有不吃药光喝水就好的，难道水也是特效药？药永远是好药，治不好人就是人的问题，您就差说出心诚则灵这四个字了，另外您不要混淆中医西医的概念，中医也要有丰富的病理学知识和药理学知识，您形容的这种专业知识一问三不知，根本就不是什么中医西医的区别，是医生和骗子的区别，哪个坐诊的中医会和病人说反正药理什么的我也不清楚，有没有副作用我也不知道，有没有疗效我也不保证，相关数据我也没有，全看你体质，体质吻合了是好药，体质不吻合说明体质不对给你换付接着喝，喝到符合体质的为止，一种药33的病人好了，33的病人挂了，33的没有效果，全凭运气看你个人体质，这不是治病，这是赌命好吧，这样的医生我肯定要怀疑他的行医资质以及专业能力
作者: yakitori    时间: 2023-8-5 19:17:02

新马甸甸 发表于 2023-8-5 09:49
不认同

中医是中医，玄学是玄学，唯一有些关联的，是有些非常有经验的中医，会通过观察病人的说话情绪和 ...

我就想看看你怎么解释哈

如果中医开中药要根据个体不同，望闻问切，万人万方下药；

那为何中国医院里都是 西医开中药，一药医万人？

那究竟是医生乱开中药呢？还是开的中药所有人都可以医治？如果是后者，那为什么不能双盲嘞？
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-5 19:19:06

XiaoFaye 发表于 2023-8-5 15:35
那是糊弄老百姓的，你还真信呀？什么养生药酒放伟哥的事还干得少吗？

‘养生药酒放伟哥的事’ - 这是真正的中医吗？

你拿庸医假医代表国内取得行医执照的中医，不知道你是单纯的中医黑还是你缺失理性思考能力？
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-5 19:20:13

yakitori 发表于 2023-8-5 19:17
我就想看看你怎么解释哈

如果中医开中药要根据个体不同，望闻问切，万人万方下药；

西医开中药，一药医万人？

我不知道这回事
作者: yakitori    时间: 2023-8-5 19:21:47

新马甸甸 发表于 2023-8-5 19:20
西医开中药，一药医万人？

我不知道这回事

你的莲花，难道都是中医医院里开的？
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-5 19:36:23

本帖最后由 新马甸甸 于 2023-8-5 19:47 编辑
yakitori 发表于 2023-8-5 19:17
我就想看看你怎么解释哈

如果中医开中药要根据个体不同，望闻问切，万人万方下药；

这样给你说，某国家权威机构应对新冠治疗推荐用药（忘记是哪个机构了，因为我只打印了药单）：

中医辨证分析

轻型和普通型新冠：

湿寒证临床表现： 。。。。（症状描述）推荐用什么药； 若兼发。。什么症状，加什么药物；若兼发。。。症状，加什么药物。。。

湿热证临床表现：。。。。（症状描述）推荐用什么药； 若兼发。。什么症状，加什么药物；若兼发。。。症状，加什么药物。。。

每一类分都是细分的


而西医应对新冠轻症：多喝水，服用复合维生素，如果高烧超过38度，服用panadol，如果嗓子痛，用口含片



很多人多喝水就能扛过去，也有很多人发烧吃panadol也慢慢变好。但是也有人，比如我，服用panadol降温10分钟-15分钟左右继续升温，气管开始痛越来越严重。也有很多人轻症变重症。

不管如何，中药也好，西药也好，帮助减缓症状防止轻症变重症就是有效的。但是我提到的中医诊断方面，上述根据病情症状细分的中药用药，每个人都是不同的体征，如何做双盲实验，粗略划分症状的双盲实验，是有效的实验吗？不切实际。

再说了，中药这些推荐用药，针对的不是新冠这个病毒，而是万变归宗，根据症状改变的体内环境。



西医头痛吃panadol，不管是偏头痛还是其它什么头痛，因为人群不需要过分细分（可以根据年龄，性别，孕妇情况。。分组实验）panadol可以做双盲。


但是中医医生绝对不会简单开止痛中药来治疗头痛，而是根据实际症状开针对不同身体体质开药。细分的不同体质分很多种，找到每一种同样体质的人群就是非常困难的事情，分组的标准都不好划分。这也是不可能的事情。

中药上百年的使用，已经是一个漫长的群体众多的实验过程了，这个漫长的过程也是去其糟粕取其精华的一个过程，每种药物的药用价值以及适用症也是比较清楚的了，不按照西方的双盲方式，才是实事求是的做法。即便国内药厂勉强去做双盲实验，也是想按照西方的规则进入西方市场和认同，我认为没有必要。


作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-5 19:44:41

本帖最后由 新马甸甸 于 2023-8-5 19:52 编辑
yakitori 发表于 2023-8-5 19:21
你的莲花，难道都是中医医院里开的？

你的莲花，难道都是中医医院里开的？ - ？今晚你又喝了几两猫尿？



你说的这种能开中药的西医医生，应该是中西医结合专业的医生，

连花是抗冠状病毒的药物，主治属热毒袭肺证的外感病，对一部分人有效，一部分人无效，根据症状判断


我还说我感染新冠高热期间吃panadol降温无效呢，我能说panadol双盲实验失败？

我服用药物，不管是中药还是西药，我要提前看的不是什么双盲实验，而是看的适用症以及注意事项。我服药的目的也不是为了证明双盲实验，而是看的服用效果，是否有效。有些人本末倒置了。



还有些人，已经预设了中药无用，所以认为无用的药物就不能或者不敢通过双盲实验，也是不切实际的想法。不过不信就不信。无所谓。
作者: paulwood    时间: 2023-8-6 09:41:01

新马甸甸 发表于 2023-08-03 19:23
连花清瘟中国大使馆几乎满世界发，后来新西兰才禁的，并不是先禁后发

另外，很多人呼吁大麻合法化，但是

新西兰早在新冠之前就禁了含麻黄碱的药物进口，中国大使馆要么是明知故犯要么就是不知道莲花清瘟含麻黄碱。

“请知悉您不得携带任何含有伪麻黄碱的药物进入新西兰。”

https://nz.hougarden.com/news/article-20190513195108-fd63
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-6 12:31:36

paulwood 发表于 2023-8-6 09:41
新西兰早在新冠之前就禁了含麻黄碱的药物进口，中国大使馆要么是明知故犯要么就是不知道莲花清瘟含麻黄碱 ...

这我就不清楚了，但是连花的确是在疫情最严重的时候进海关才禁止的。之前大家都是可以带进来的。也是在那个时候才有相关新闻。这就是说之前新西兰政府并没有查。
作者: yakitori    时间: 2023-8-6 12:55:41

新马甸甸 发表于 2023-8-5 19:44
你的莲花，难道都是中医医院里开的？ - ？今晚你又喝了几两猫尿？

其实吧，只是简单的想看看你这中医无法双盲的逻辑。你的逻辑真的，哎。。。除了和你调侃下，其他还是算了吧。网上各种中药无法搞双盲的解释，也不需要你的理论加自己经历的传授了。

道理很简单，一个连医院西医都可以给所有人都开的的中成药，口口声声是什么特效药，结果就是各种借口不搞双盲。这不就是拿着一个安慰剂来收一部分人的智商税。

看看医保里总药单品种，中成药占总报销药比近50%，就不难理解了。

毕竟还是有人爱耍太极，有人搞拳击mma。
作者: Quad    时间: 2023-8-7 16:24:12

新马甸甸 发表于 2023-8-5 19:44
你的莲花，难道都是中医医院里开的？ - ？今晚你又喝了几两猫尿？

没有经过双盲实验， 怎么证明 连花的有效性呢？ 简单说， 有的人病人吃了连花，症状减轻， 病好了。 没有经过双盲没办法证明是连花的作用啊。  因为 对照组的 不用连花的 安慰剂的也会症状减轻， 也会好。
作者: Quad    时间: 2023-8-7 16:42:47

新马甸甸 发表于 2023-8-4 20:31
我认为我前面已经解释非常清楚了。

曾经看过一篇药学家的概要，大部分的西药50%副作用是上市使用后发现 ...

你家属经常吃的那种降压药是因为副作用不提供的吗？  我家里人以前吃的Cliazapril ,说是要替换掉， 没说副作用。 说是考虑供应问题。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-7 20:37:04

Quad 发表于 2023-8-7 16:24
没有经过双盲实验， 怎么证明 连花的有效性呢？ 简单说， 有的人病人吃了连花，症状减轻， 病好了。 没有 ...

我前面说了这么多中药不适合做双盲的原因。。。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-7 20:40:58

本帖最后由 新马甸甸 于 2023-8-7 20:57 编辑
Quad 发表于 2023-8-7 16:42
你家属经常吃的那种降压药是因为副作用不提供的吗？  我家里人以前吃的Cliazapril ,说是要替换掉， 没说 ...

他吃了很久降压药了，病因到不是单纯高血压，跟嗜铬细胞有关。所以长期吃降压药，我印象中换过三次药，两次是因为政府的funding。一次是因为发现新的副作用，之后看新闻也有报道。

记得比较清楚是因为他每次换药都需要有个适应过程，有时候很不舒服，需要调节药量或者更换药物。

作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-7 20:42:26

本帖最后由 新马甸甸 于 2023-8-7 20:47 编辑
yakitori 发表于 2023-8-6 12:55
其实吧，只是简单的想看看你这中医无法双盲的逻辑。你的逻辑真的，哎。。。除了和你调侃下，其他还是算了 ...
首先连花不是新冠特效药。

那你问问日本的汉方为什么不做双盲吧

或者香港台湾马来新加坡中医有没有做过双盲，所有中华文化传统国家和地区。你认为信中医的人都是神神道道的玄学？

台湾新冠时期研发的新冠一号二号之类的也很有疗效的。

还是那句话，上千年的中医历史就是一个漫长的实验群体众多的去伪存真的实验历史，总比新药双盲后只能测出50%副作用，另外大概50%副作用等广泛使用后慢慢发现药更有保证。



作者: moonIlight2013    时间: 2023-8-9 16:03:43

木头，你这要干嘛?这里搬砖的文盲多，他们马上要产业链升级了。
作者: muguabaobao    时间: 2023-8-9 20:39:59

新马甸甸 发表于 2023-08-03 19:04
中医有所谓的千人千方，每个人的体质和病症表现是不一样的，所以看上去同样的病症表现，中医给每个人开药的

有道理。新的中成药，双盲实验肯定做了。挑选病人的方法应该遵从中医的分类方法。双盲实验对中医局限性很大，比如拿小柴胡来说，可以治疗很多疾病，感冒，胃痛，头痛，月经问题，皮肤过敏等等。这么多的疾病，主要病因归为邪犯少阳，都会有效。那说盲实验可不可以这样做？由中医把邪犯少阳而生病的人分为两组，不管病人表现为什么病？
作者: muguabaobao    时间: 2023-8-9 20:59:00

我也附和两句对双盲的疑问。中医经常根据病人情况的不同，将两个或两个以上的方剂合起来使用，或者调整某一味的用量，而这样的方剂是很难找到大批量适用此方剂的患者的，如同量身定制款的服装。这种情况很难双盲。
还有中医需要根据病人的病情发展变化高频率调整方子，一周换一个方子的情况常见，等到几十年的实验做完，再也找不到用这个方子的人了，相当于刻舟求剑。
市面上的中成药啊，自己买来吃，或者由西医开给你的，大部分是没什么效果的，这或许就是大家质疑中医的原因之一。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-8-9 21:56:01

muguabaobao 发表于 2023-8-9 20:59
我也附和两句对双盲的疑问。中医经常根据病人情况的不同，将两个或两个以上的方剂合起来使用，或者调整某一 ...

我最近用天王补心丹缓解睡眠困难很有效果，这个就是中成药

我个人比较喜欢用中成药，认为很有效，而且价格便宜并且使用方便。但是一定要对症，有些药看介绍是用来治疗某些症状的但是效果不行，换另外一种类似的药就可以。没有专业医生指导可能就需要自己摸索。



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