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标题: 2023年新西兰大选的决定性因素与最终对决阵营 [打印本页]

作者: BNC2015 时间: 2023-7-19 19:17:05 标题: 2023年新西兰大选的决定性因素与最终对决阵营

本帖最后由 BNC2015 于 2023-7-19 18:19 编辑

首先请一定要投票，投票，投票。投哪个党请随自己意向。

我们都投票，才能受各政府及政党重视，减低歧视华人事件和政策的几率。我的警察朋友告诉我，那些偷东西的小孩，包括开车撞门那批，他见了好几百个，全都是毛岛，无一例外。可是媒体上有谁敢提毛岛小孩偷窃？印度人买房不比华人少，出现过Indian sounding name吗？

大选决定性因素：

目前经济亟须提振，施政由左往右已经是主流的共识, 总理也已经在做。新西兰人需要决定：

1. 给总理多点时间让他稳步小幅度转右

2. 让另一个Chris接手往右跑。

大选的阵营已经大致明了

左翼：工党，绿党，毛利党

工党和绿党是血盟。目前工党从左派回归中间偏左路线。绿党保持极左，其中主要包含三派：环境气候派，人权平等派，还有土著/毛利派。

毛利党目前是左派土著路线。由于有选区大几率胜选，估计有能进国会。由于国家党已经明确不会和毛利党合作，而且目前选情胶着，毛利党会和工绿合作。

左翼的民意目前略为落后, 但海外选票一直领先，最后一般会多出1-2票，这可能有决定性意义。

如果左翼胜选：总理会继续向右转，但受限于之前的路线和盟友的压力，所以大政策保持稳定。目前也看不到经济大幅提振的因素，也看不到通胀快速下滑的趋势。

右翼：国家党，行动党，优先党

国家党中间偏右，行动党右翼。而中派的优先党已经说过不会和工党合作。如果能够进入国会，右翼胜率较高，但要达到5%的门槛或者某选区胜出的难度都不小。所以尽管右翼目前略领先，但是大选并不明朗。

如果右翼胜出，会走比当前总理更右的路线，削减福利开支，提高公营机构效率，引入外资，让更多的新西兰人回归劳动力市场。

作者: masterq 时间: 2023-7-19 19:19:01

沙发！

作者: masterq 时间: 2023-7-19 19:23:18

我樂見右派勝出，但如果不能勝出，娃娃臉繼續執政，糾正之前的錯誤，向中間或偏右靠攏，重新搞好經濟，也只能接受，畢竟這是人民選出來的政府。

作者: BNC2015 时间: 2023-7-19 19:26:03

masterq 发表于 2023-7-19 18:23
我樂見右派勝出，但如果不能勝出，娃娃臉繼續執政，糾正之前的錯誤，向中間或偏右靠攏，重新搞好經濟，也只 ...

看法差不多。

作者: masterq 时间: 2023-7-19 19:28:49

BNC2015 发表于 2023-7-19 18:26
看法差不多。

現在籃子里都是爛橙，只是比誰更爛而已，選民只能選一些表面沒有爛，成色好一點的而已。

作者: pategao 时间: 2023-7-19 19:28:55

masterq 发表于 2023-7-19 18:23
我樂見右派勝出，但如果不能勝出，娃娃臉繼續執政，糾正之前的錯誤，向中間或偏右靠攏，重新搞好經濟，也只 ...

如果他胜出后不纠正，不靠拢，你也只能接受

作者: masterq 时间: 2023-7-19 19:31:02

pategao 发表于 2023-7-19 18:28
如果他胜出后不纠正，不靠拢，你也只能接受

這個當然，就好像台灣人民當年選了貪污的陳水餅一樣，這是他們的選擇，當然也可以選他下台，這是民主制度的基礎所在。

作者: Tomm 时间: 2023-7-19 19:46:45

本帖最后由 Tomm 于 2023-7-19 18:47 编辑

大选的决定性因素当然是媒体的宣传力度了，票选政治就是媒体战！因为大部分选民没有亲身、全面、历史性地了解候选人和党派的机会和智慧，接触的信息都是媒体传播的。好在新西兰早期左翼政府出台，关于选举费用的使用和限制，如若不然，靠财力拚媒体战，现在新西兰就只剩资本掌控的右翼和更右翼了。且投且珍惜吧。

作者: Tomm 时间: 2023-7-19 20:33:39

[attach]2775984[/attach]
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作者: BNC2015 时间: 2023-7-19 23:07:07

我在奥大学经济学的时候，失业率的定义为：

一个人愿意并有能力为获取报酬而工作，且有获取工作的行动，但却没找到工作的情况，就被认为是失业。

所以，如果不愿意工作，而领取福利闲赋在家，或者老婆生一大堆，养活老婆老公，这都不算失业。

作者: Kuo 时间: 2023-7-19 23:32:27

本帖最后由 Kuo 于 2023-7-19 22:40 编辑

BNC2015 发表于 2023-7-19 22:07
我在奥大学经济学的时候，失业率的定义为：

一个人愿意并有能力为获取报酬而工作，且有获取工作的行动， ...

发放失业救济的前提是申请者必须同意work and income为其找工作，所以领取失业救济的人一定会被计算在失业人群里面。你所说的不愿意就业只在家领福利只能发生在因残疾或者年迈等原因没有工作能力的人身上，只占很少一部分。

几大主要福利类别中Jobseeker Support 和 Sole Parent Support 都需要有就业意愿才会发放，这两大福利类别的领取者会被计算在失业率中；只有Supported Living Payment是发放给因严重疾病或残疾而丧失劳动力的人，这类人才没有计算进去。

作者: 鯇魚 时间: 2023-7-19 23:43:48

本帖最后由鯇魚于 2023-7-19 22:45 编辑

Kuo 发表于 2023-7-19 22:32
发放失业救济的前提是申请者必须同意work and income为其找工作，所以领取失业救济的人一定会被计算在失 ...

nonono

Part time或者自雇工作，同时拿各种单亲多孩福利的全部不是失业。

有非常大的一部分人是一个品类。这里面的很多人一个季度只上几天班。

按章拿失业救济的才是真正的极少数。

作者: Kuo 时间: 2023-7-20 00:01:14

鯇魚发表于 2023-7-19 22:43
nonono

Part time或者自雇工作，同时拿各种单亲多孩福利的全部不是失业。

nonono

只要在领job seeker support和sole parent support就必须有就业意愿也就会被记入失业人群，不管你是一直不去上还是一季度只上几天就回家，只要继续领就计入失业人群。

多孩补贴是ird的family tax credit，不是福利。

作者: 鯇魚 时间: 2023-7-20 00:08:56

Kuo 发表于 2023-7-19 23:01
nonono

只要在领job seeker support和sole parent support就必须有就业意愿也就会被记入失业人群，不管 ...

https://www.msd.govt.nz/document ... ployment-report.pdf

"...only around a quarter of JS – WR recipients are classed as unemployed. Some unemployed people may not need, want, or be eligible for JS – WR, and some JS – WR recipients will not be classified as unemployed, eg. if they work part-time."

其他福利同理。

我真的替这个国家的选民担忧。人们真的得到足够投票的信息了吗？真的花时间去思考了吗？

我该睡了。累。

作者: BNC2015 时间: 2023-7-20 00:27:55

Kuo 发表于 2023-7-19 22:32
发放失业救济的前提是申请者必须同意work and income为其找工作，所以领取失业救济的人一定会被计算在失 ...

这样说吧，你的理解在国家党年代是对的，但是现在执行宽松的情况下，Winz, ACC等和从前不一样了。

举个例子，从前有人要在 ACC, 要领受伤津贴，要求很严格， ACC的员工被要求严格按照规定评估。但2017年后，里面的主管接到上头的指示，能收就收。所以领伤残津贴的人就多了几倍。

此外，sole parent support 的人国家党时期就相当一部分不需要找工作就能领津贴。只要在work ability assessment 的结果是她无法工作，就不需要工作意愿。现在这方面的测试更松些，尤其是在某些区。

而且现在上大学，学Trades, 免费，津贴多，不排除有一部分人去瞎念书领津贴。

以上这些，都不算失业。

作者: BNC2015 时间: 2023-7-20 00:48:23

pategao 发表于 2023-7-19 18:28
如果他胜出后不纠正，不靠拢，你也只能接受

如果这样，也只能接受了。阿登当年夸下海口，一大堆承诺口号，很多都没实现，包括旗舰目标10万个房子，和10亿棵树等等。

希望如果 Chris继续执政，他目前的政策和努力也会继续下去。

作者: Kuo 时间: 2023-7-20 11:24:19

鯇魚发表于 2023-7-19 23:08
https://www.msd.govt.nz/documents/about-msd-and-our-work/publications-resources/statistics/covid-1 ...

你引用的东西说明不了什么。
"Some unemployed people may not need, want, or be eligible for JS – WR"
并不是不上班的人就要去领job seeker support，家里一人挣钱就够用的家庭主妇或者家庭主夫当然不需要去领job seeker support，自然也不会被算在失业率里。
"and some JS – WR recipients will not be classified as unemployed, eg. if they work part-time."
关于part time，国家党时期也不把有part time工作的人算在失业率里面。
https://datainfoplus.stats.govt.nz/item/nz.govt.stats/e0105f87-438c-47b5-87a1-a84ae4c7ca90
[attach]2776203[/attach]

我真的替这个国家的选民担忧。人们真的得到足够投票的信息了吗？真的花时间去思考了吗？

作者: BNC2015 时间: 2023-7-20 11:35:53

Kuo 发表于 2023-7-20 10:24
你引用的东西说明不了什么。
"Some unemployed people may not need, want, or be eligible for JS – WR ...

我真的替这个国家的选民担忧。人们真的得到足够投票的信息了吗？真的花时间去思考了吗？

说得太好了。很多人连自己支持的党政策都不知道。例如下面这位蜗牛还在力捧所谓的国民幸福系数。

这个系数当年就是前任总理用以赢得大选的口号，根据我在工党的朋友说，党内几乎都已默认这个是个loose end, 都没人再提，是需要忘掉的。也就是说，工党自己也还不待见这个口号。但居然有粉丝不分青红皂白还在捧这个忽悠口号。

[attach]2776210[/attach]

作者: lksd 时间: 2023-7-20 11:45:56

好好振兴经济吧，多多出口创汇，经济不行，就指着天天撸老百姓这点羊毛，很快就撸秃了，而且这种压力，吃福利的人感受不大，资本家和老板们有规避方法，只有工薪阶层最痛苦，努力一年然后被层层扒皮，能顶住的就留着，有实力的就出国。

作者: 鯇魚 时间: 2023-7-20 13:00:56

本帖最后由鯇魚于 2023-7-20 12:08 编辑

Kuo 发表于 2023-7-20 10:24
你引用的东西说明不了什么。
"Some unemployed people may not need, want, or be eligible for JS – WR ...

你搞错了就认吧。嘴硬改变不了事实。

我只是说part time工作加领福利的不算入失业，指出你的帖子的错误之处。

你硬是说不是，真的纯属搞笑了。现在又来扯别的乱七八糟的还国家党时期blabla，我根本没提党不党的事。

先把事实搞清楚再说话吧，不然就是误导加撒谎了。

“不管你是一直不去上还是一季度只上几天就回家，只要继续领就计入失业人群。” “所以领取失业救济的人一定会被计算在失业人群里面。” -> 赤裸裸的谎言/造谣

作者: Yuki35 时间: 2023-7-20 13:31:28

lksd 发表于 2023-7-20 10:45
好好振兴经济吧，多多出口创汇，经济不行，就指着天天撸老百姓这点羊毛，很快就撸秃了，而且这种压力，吃福 ...

不能更赞同

作者: Kuo 时间: 2023-7-20 14:37:06

鯇魚发表于 2023-7-20 12:00
你搞错了就认吧。嘴硬改变不了事实。

我只是说part time工作加领福利的不算入失业，指出你的帖子的错误 ...

你自己都承认我是在讲”一直不去上还是一季度只上几天就回家“这种情况，这里面可没有part time这两个字。

前面我回答网友BNC2015也是在针对”不愿意就业只在家领福利“这种情况。

我们在讨论领福利的失业人群会不会被计入失业率，而你硬要把一个本身就在就业状态的part time人群加入失业率。

我发2013年时的判定失业标准，就是在提醒你，这种判定方法已经行之有年，没人会愚蠢到把正在就业的part time人群看作失业。

你即使嘴再硬再歪曲也就是赤裸裸的谎言+造谣

作者: 鯇魚 时间: 2023-7-20 14:42:12

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 鯇魚 时间: 2023-7-20 14:43:37

BNC2015 发表于 2023-7-19 23:27
这样说吧，你的理解在国家党年代是对的，但是现在执行宽松的情况下，Winz, ACC等和从前不一样了。

举个例 ...

回复这个蛞似乎没有太多意义，看起来是完全浪费时间。

防止它误导别的网友就行了。

作者: 鯇魚 时间: 2023-7-20 14:49:41

“只要在领job seeker support和sole parent support就必须有就业意愿也就会被记入失业人群，不管你是一直不去上还是一季度只上几天就回家，只要继续领就计入失业人群。” -> 造谣

https://www.msd.govt.nz/document ... ployment-report.pdf

"...only around a quarter of JS – WR recipients are classed as unemployed...and some JS – WR recipients will not be classified as unemployed, eg. if they work part-time."
只有四分之一领job seeker support的人是算做失业。比如，如果领job seeker support的同时兼职工作，这个人就不算失业。 -> 真相

作者: anzbank 时间: 2023-7-20 14:57:52

只选能让这个国家更糟更烂的党，反正不止一本护照，哈哈

作者: sl245 时间: 2023-7-20 14:58:50

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Kuo 时间: 2023-7-21 11:31:53

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4224980&page=1#pid84989330
"所以，如果不愿意工作，而领取福利闲赋在家，或者老婆生一大堆，养活老婆老公，这都不算失业。" -> 造谣

https://www.workandincome.govt.nz/on-a-benefit/obligations/obligations-for-getting-jobseeker-support.html
You'll generally be expected to look for work of at least 30 hours a week, unless you have a health condition or disability that means you can't work full-time. If you have a health condition, injury or disability that means you can only work part-time, you'll need to look for work of at least 15 hours a week.Job Seeker Support的发放要求：你通常需要寻找每周至少30小时的工作，除非你因健康状况或残疾而无法全职工作。如果你因健康状况，受伤或者残疾只能从事兼职工作，则需要寻找每周至少15小时的工作。有就业意愿又赋闲在家会被视为失业> 真相

https://datainfoplus.stats.govt.nz/item/nz.govt.stats/e0105f87-438c-47b5-87a1-a84ae4c7ca90”
从十多年前的国家党政府到现政府，都不会把正在part time工作的人视为失业> 真相

作者: keepower 时间: 2023-7-21 11:50:08

BNC2015 发表于 2023-7-20 10:35
我真的替这个国家的选民担忧。人们真的得到足够投票的信息了吗？真的花时间去思考了吗？

说得太好了。 ...

工作年龄的华裔有几个专业WINZ的？

华裔的诉求是社会政治地位的平等，经商环境的优化，职场上升的渠道。

这些不是说一个党，一次大选可以解决，但你支持的政党起码要在这个方向。

这届Labour远离这个方向很厉害。

作者: BNC2015 时间: 2023-7-21 12:15:29

Kuo 发表于 2023-7-21 10:31
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4224980&page=1#pid84989330
"所以，如果不愿意工作 ...

"所以，如果不愿意工作，而领取福利闲赋在家，或者老婆生一大堆，养活老婆老公，这都不算失业。" -> 造谣
从你提供的第三个链接，里面就写的很清楚，如果上述这种情况是不算在劳动力队伍里，也就是不算失业。有图有真相。中文大致意思就是：

负担起个人或者家庭责任的人，例如家务和照顾小孩。（不算失业）

[attach]2776716[/attach]

事实例子1. ：很多毛岛夫妻，10多岁开始生小孩，30来岁就生了10多个，两夫妻领福利在家照顾小孩。我在南区住的时间很长，毛岛大家庭不工作，全职在家见的多，到处都是。

事实例子2. ：有的人声称自己伤了，长期不工作，还让她的亲戚永久性全职照顾她，两个人都可以领福利。这在国家党政府时期，是很严格的，通常要医学专家的意见才可以，但现在审核非常松，人数也大增。

题外话，你说的一些法律，确实存在，但上有政策，下有对策。有些人聪明才智不用工作上，却用在如何骗福利。例如，有的人不工作，Winz要他们去找工作，才发Job seeker 福利。他们就CV投递给一些他们根本不可能得到的管理职位，例如总经理，CEO, 或者专业职位：律师，医生，工程师 (都需要牌照)。这样找工作自然不会成功，但jobseeker福利不会少。

很多毛岛多年来一直这样做。现在工党政府下，WINZ和ACC都比以往更松懈，福利是能给就给，也不严查，很多法规没有Enforced。也就是执法不严。

作者: BNC2015 时间: 2023-7-21 12:21:44

keepower 发表于 2023-7-21 10:50
工作年龄的华裔有几个专业WINZ的？

华裔的诉求是社会政治地位的平等，经商环境的优化，职场上升的渠道。 ...

华人最求的是相对的平等，在多劳多得的框架下公平竞争。可本届的工党，绿党化严重，其终极目标是绝对的，无条件的平等。

所以海伦那届工党，很少有华人不待见，因为照顾了弱小的，也给了努力工作创业的人机会。本届工党，自2017年竞选以来在华社争议不断。中文先驱，天维，还有其它媒体，也陆陆续续做了大量的民意调查，也证明了这一点。

作者: BNC2015 时间: 2023-7-21 12:50:14

两任工党政府抛弃了中间（偏左）路线，走上了左至极左路的绿党路线。阿登花光了钱，透支光了未来，赚够了名声和政治资本就跑了。留下个烂摊子给现任总理：上天的通胀，没工作意愿的毛岛，高企的犯罪率，没活力的经济系统，还有既定的大笔未来绿色投资.

现在工党内部主流也是往右转，有90年代的行动党诞生的影子。总理是个干实事的人，也很拼，但要发展经济，砍掉铺张而无效的绿色”投资”和还有毛岛的懒人福利，总理得首先说服党内的顽固派和福利毛岛派，还得兼顾平衡绿党和毛利党利益。他能走多远？能改变多少？

将来他如若连任，希望他能不改初心，不畏阻力.

作者: keepower 时间: 2023-7-21 13:25:45

BNC2015 发表于 2023-7-21 11:21
华人最求的是相对的平等，在多劳多得的框架下公平竞争。可本届的工党，绿党化严重，其终极目标是绝对的 ...

这届Labour有些做法长期同样伤害到Maori和Pacifika。

比如Maori health authority本意是不错的，而且按设计非Maori也可以使用。但是一些激进的做法，比如早些报道出按照族裔优先手术安排，把中间选民推向反方向。最后就是撕裂社会。

作者: jli044 时间: 2023-7-21 14:01:22

BNC2015 发表于 2023-7-21 11:50
两任工党政府抛弃了中间（偏左）路线，走上了左至极左路的绿党路线。阿登花光了钱，透支光了未来，赚够了名 ...

论坛的工粉是不看这个的，只要对房产持有者不利，他们就大力支持，因为还没买房。
只要没有投资房，身边有收入不如自己的人靠投资房赚到钱，那也大力支持工党。
具体各党政策，受益人群，他们是无所谓的。

作者: 261874939 时间: 2023-7-21 14:30:32

西方国家都是走着极左的路线，不讲意识形态政治正确不算是纯正民主国家。

新西兰更是。。。

看到那个削减福利，就注定左翼必胜了

毛毛群体第一个反对。

公平。。。西方国家重来就不存在公平，这里又不是天朝。奖罚分明能者多的。

圣母，人权是民主国家的核心价值哦

巴黎都人鼠共存了，这都看不清西方社会圣母之心多圣洁吗？

作者: anzbank 时间: 2023-7-21 14:40:24

BNC2015 发表于 2023-7-21 11:15
"所以，如果不愿意工作，而领取福利闲赋在家，或者老婆生一大堆，养活老婆老公，这都不算失业。" -> 造 ...

是的，很多高华长期生活在东区北岸中区，完全不了解西区南区工粉的真实生活和日常生态。
骗福利的问题不是福利而是骗，五花八门各种旁门左道不在其中长期沁润根本无法理解和精通.
之前单亲产卵领福利必须填男方ID，政府会去追男方要钱，那怕是从男方的福利金里扣，多少有些deterrence，现在取消了，这样国家全部负担，想钱了就去打一炮，哪怕是知道内射的人也说不知道，其实还是住一起，男方的不少拿，女方的不少拿，孩子的福利金再多一份。是有被发现被起诉的，但比例太低，大都是男女闹矛盾相互举报的结果，一条心一起骗福利的毫无压力。

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