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标题: 对这次总理访华的分析和判断 [打印本页]

作者: alike0932 时间: 2023-6-28 11:30:04 标题: 对这次总理访华的分析和判断

总理这次出访，意义重大，对工党，对新西兰，对南太区域都十分重要。在中美外长会晤后，澳洲前面访华也算是为澳中两国高层会晤测测风向，果然，总理前脚走，后脚澳洲默多克集团旗下的右翼媒体“澳大利亚人报“就造谣之前新西兰外长和秦刚会晤的时候被”战狼外交（wolf warrior）”羞辱了一个小时，新西兰的newsroom也赶紧跟进大肆报道不过被外长否定了，但是这篇造谣新闻依然上了头版头条。这其实很不寻常，表明了在中澳试图改善关系中有着重重阻力。

不过事分两方说，新西兰和中国也算是各取所需，有阻力但是不耽误两国经贸合作，总理在出访前也斩钉截铁的否认了拜登所谓习近平是“独裁者”之说（我认为拜登说这话不合时宜未经思索属于年纪大了思路跟不上嘴巴脱口而出，就像上次气球事件一样），正所谓满嘴都是主义私下都是生意，这对现在的新西兰尤其重要，工党也需要提振经济，满足新西兰境内大财团的利益，甩掉杰辛达的余毒，树立一个会搞经济关注民生的好形象，为下次大选作准备，我觉得这次访问新西兰在经济问题上有求于中国，而中国更多的是在政治问题上有求于新西兰。

在中国眼里：新西兰“五眼联盟”中最弱/穷的一环，也是五眼里跟美国关系较远的一国。中新两国有着良好的外交和合作基础，在现在中美竞争大环境下，新西兰是相对中立的国家（与另外四眼仔比起来）。另外新西兰现在还顶着一个“西方发达国家”的称号，也是南太一个重要国家，这也是给中国对外输出影响力最好的突破口。新西兰工党是中偏左的政党，这跟中共的左偏主义思想有着天然的共性，政治上有良好条件，经济上新西兰依赖中国，并且新西兰有着对大基建，绿色产业，农林牧渔产业的的缺口，而这些正好是中国所能给予的。

在新西兰眼里：中国是最大贸易伙伴，新西兰的特产：奶制品，木材，肉类，蜂蜜，水果。。。。大部分出口到中国，无论哪个政党上台维护两国关系稳定贸易是重中之重。某些产业（奶，肉，水果）新西兰和澳洲是竞争关系，现在澳洲持续向中国示好，试图改善两国关系增加贸易，新西兰也不甘人后。恰逢大选，工党无论是在经济政治文化上，在杰辛达和她手下一班干将的折腾下信誉消耗殆尽，另外，新西兰的经济确实很惨两个季度GDP负增长已正式进入技术性衰退，对了应付下次大选工党必须提出一个重振经济的方案，在这个问题上，英美澳加或是无力或是无意愿帮助新西兰。

中国有的：

-基建，无论是桥梁道路火车机场码头，到资金技术工程实力，中国对与世界各国的输出是有目共睹的。

-市场，作为14亿人消费市场世界各国都垂涎这就不多说了

-资金，现今世界上各大民主国家都被民族主义笼罩的氛围下，有钱而且愿意拿出钱来投资他国产业的可能只剩下中国。

-绿能/脱碳，本届政府主打环保永续可再生，上台来一些连政策（燃油税，退牧还林，铺贴电动车，加税油车，关闭赚钱的石油勘探开采。。。）折腾的屁民们怨声载道，倒不说这些政策不好，而是太烧钱，在现在经济危机阴云龙战的大环境下，从中产口袋里再掏钱搞这些高大上的玩意儿确实影响选票，而绿色产业中国一直走在前列，光伏电站，风能电站，电动车/bus，可回收材料。。。都和现在的政府脱碳目标契合。

新西兰有的：

-五眼联盟的身份和发达国家的名头

-在南太平洋第二大国的位置和影响力

-对于台湾问题上的支持（现在已经是世界过过去中国的通关密语），我一直相信习近平在祖国统一问题上还是有一定野心的，大概会发生在2027年，有几个指标性的事件还没有落实之前中国不会轻举妄动，比如南海行为准则签署，福建号和J35入列海军，雄安新区建成等，现在就主打一个拖字诀

-一个500万人的市场（虽然不太起眼但是蚊子腿上也有肉）

-一定量的肉类奶制品蔬果供应（这也算可有可无，毕竟在基础产业跟新西兰竞争的国家太多了）

总结：

中国想从新西兰得到的：

-对于中国加入CPTPP的支持（可以）

-新西兰在中美竞争下的相对中立的态度（可以）

-扩大新西兰的消费市场（可以）

-中国扩大在南太平洋诸岛影响力的默许（不太可能）

-对新西兰输出基建和影响力（部分领域比如绿电，关键领域不可能）

-新西兰对于台湾省问题的中立（默许）

*潜在的军事/宇航合作基础（不太可能）

新西兰想从中国获得的：

-稳定的已有的贸易和农产品市场（可以）

-中国企业投资新西兰的部分基建（可以）

-能源，尤其是风电和太阳能发电和储电一些列投资与技术（可以，并且潜力巨大）

-中国取消部分贸易壁垒让新西兰蔬果快速通关（可以）

-提振中国对新西兰旅游业/留学的支持（可以）

-促进政党舆论形象在下届选举中为工党加分（可能但效果一般）

以上都是我的个人分析，能力有限，欢迎有理有据反驳和补充，理性回帖，带着意识形态上来就骂阴阳怪气的人请自重。

作者: Lease 时间: 2023-6-28 11:35:39

短期而言，中新关系不会太差，这次总理访问会有助于关系的稳定.

长期来看，只要美国遏制中国的政策不变，中新关系恶化是必然，因为新西兰毕竟是西方阵营的一员，不可能脱离这个阵营与中国发展友好关系.

作者: houbaobao123 时间: 2023-6-28 11:49:11

-能源，尤其是风电和太阳能发电和储电一些列投资与技术（可以，并且潜力巨大）

这是个亮点，楼主能展开说说吗?

作者: ybc16 时间: 2023-6-28 12:05:27

楼主分析的非常好*。

作者: lovemyhome 时间: 2023-6-28 12:06:39

不管观点/分析的如何，就凭楼主认认真真地写了这么多，我都要给楼主点个赞。

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 12:11:21

写的很棒，为啥没在时事版？

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 12:12:16

工党必胜

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 12:19:43

匿名者发表于 2023-6-28 12:11
写的很棒，为啥没在时事版？

因为这是新西兰时政，可以发在FML版

作者: 网事随风 时间: 2023-6-28 12:22:14

同意，但希望总理在中国购物能花自己的钱不要花纳税人的钱

作者: 三少爷 时间: 2023-6-28 12:26:32

写得这么用心这么多必须得给个赞！：）

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 12:28:50

楼主你要是不匿名，我就给你加分了

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 12:37:00

匿名者发表于 2023-6-28 12:28
楼主你要是不匿名，我就给你加分了

楼主没有匿名，你又混乱了

作者: 一缕烟丝 时间: 2023-6-28 12:48:02

中新关系看中美，其他都是小节

作者: 新马甸甸 时间: 2023-6-28 13:20:41

当年拜登还骂沙特为‘贱民’，这位总统嘴上没把门的

如果收获丰厚新西兰估计要被开除‘眼籍’了

不过留学和出口，国内也有些疲软了，国内也消费降级了，不知道能不能稳得住

作者: hj_win_1 时间: 2023-6-28 13:32:06

新马甸甸发表于 2023-6-28 13:20
当年拜登还骂沙特为‘贱民’，这位总统嘴上没把门的

如果收获丰厚新西兰估计要被开除‘眼籍’了

奥特嫚为啥还研究时政啊。。。

作者: 想飞【鱼】 时间: 2023-6-28 14:05:38

新西兰的纽西兰针灸中医学院和新西兰中医学院是两所不同的学院，它们在一些方面有所不同。

学科设置：纽西兰针灸中医学院主要专注于针灸和中医学方面的教育和研究，提供相关的课程和学位。而新西兰中医学院则更加综合，除了针灸和中医学，还涵盖了其他中医学科，如中药学、推拿等。

学术背景：纽西兰针灸中医学院是一所私立学院，成立于1989年，是新西兰最早的中医学院之一。新西兰中医学院则是由新西兰政府认可的公立学院，成立于1991年，是新西兰最大的中医学院之一。

学位认证：纽西兰针灸中医学院的学位在新西兰和国际上都得到广泛认可，毕业生可以在新西兰和其他国家从事相关的针灸和中医工作。而新西兰中医学院的学位也得到新西兰和国际认可，但其综合性的学科设置可能使得毕业生在就业方面更具灵活性。

师资力量：两所学院都有一支经验丰富的教师团队，拥有相关领域的专业知识和临床经验。纽西兰针灸中医学院的教师团队主要由针灸和中医专业人士组成。新西兰中医学院的教师团队则更加多元化，涵盖了中医各个学科的专业人士。

总的来说，纽西兰针灸中医学院和新西兰中医学院在学科设置、学术背景、学位认证和师资力量等方面存在一些差异。选择合适的学院取决于个人对于中医学科的偏好和职业发展目标。

作者: HAPPY2000-0115 时间: 2023-6-28 14:31:38

单从我的经历和现阶段经验来看，国内的经济也不是太乐观，任何西方国家与中国交往的一个大前提就是，中国能像过去几十年那样提供庞大稳定的市场，劳动力和原材料，现在这些因素可不乐观，失业率高，疫情后经济没有想象中的快速反弹，房市崩塌，年轻人失业率飙升，医保养老金以及编制内工作都开始动荡，生育率严重下滑自己都面临人口危机哪还能为全世界提供廉价劳动力，再加上政治因素，很多大型工厂失去大量国外订单也很难周转，总不能全国搞淄博烧烤弄成经济强国吧，这些都是国内媒体可查的，一旦西方国家发现无法从中国获得既定的经济利益，那么在政治上基本也会逐步解绑，很现实的问题，国际问题上不要指望什么江湖情谊，国内现在我个人是看不到什么破冰的希望，几十年雷打不动的稳定增值保值房地产都崩了，民生脊椎的养老金和医保都开始动摇，现在中国人不管有钱的没钱的都开始以储蓄为主了，现在说难听点就属于自身难保的境地，怎么再以经济为筹码去拉拢其他国家？

作者: 克拉克sb 时间: 2023-6-28 14:38:44

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作者: 克拉克sb 时间: 2023-6-28 14:42:02

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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2023-6-28 14:45:01

中国想从新西兰得到的：

-对于中国加入CPTPP的支持（可以）

CPTPP要求国企必须是商业运作，是独立的企业，提高了国企信息透明度要求，各缔约国要相互分享各自国有企业的信息，政府不能向国企提供税收优惠、补贴、优先交易以及非商业支持等等，以消除政府对市场的过分干预。

仅这一点都很难达到.

作者: 大王叫我来巡山 时间: 2023-6-28 14:46:50

克拉克sb 发表于 2023-6-28 14:38
跪舔ccp 还有啥好说的

请你对别人的原创持尊重态度，不要一开口就是引战骂人

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2023-6-28 14:48:02

HAPPY2000-0115 发表于 2023-6-28 14:31
单从我的经历和现阶段经验来看，国内的经济也不是太乐观，任何西方国家与中国交往的一个大前提就是，中国能 ...

是的，有钱才是硬道理。感觉西方国家都在骑驴找马。一方面维持和中国的经贸，稳定自己国家的经济。另一方面开辟其他国家的市场。

作者: HAPPY2000-0115 时间: 2023-6-28 14:53:10

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2023-6-28 14:45
中国想从新西兰得到的：

-对于中国加入CPTPP的支持（可以）

这样的套路在加入WTO时就以暗箱操作的形式进行了几十年，这次看能不能继续明修栈道暗度陈仓，不过我仍然认为套路都是其次，前几十年黄金期西方国家不可能不知道中国政府的小手段和暗箱操作，但是有利可图，那会在地缘政治上和中国也没什么冲突所以睁一只眼闭一只眼，大家各取所需，现在的情况就是，中国本身经济并不乐观，政治上又和西方国家有着强烈的对抗意识，大家友好时可以只谈经济，已经都剑拔弩张了，还能拉上窗帘不看吗？另外不要小觑新西兰这个小国的政治参与意识，当年中国生吃香港，俄罗斯进攻乌克兰，新西兰都是明确表态的，台海问题上新西兰能够采取道义反对行动中立对中国来说都是最好的结果，但是道义引起强烈的舆论，则还是有可能影响行为

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 14:57:31

太长了，我来尝试总结一下。

新西兰想要的：钱
中国想要的: 国际地位

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 15:04:42

楼主政治能力升级啦，上升了整整一个台阶，达到初中水平了。恭喜。对于楼主这种一本正经说胡话的自恃高华，也确实强于99%以上的屎盖大神们。通篇胡扯，违背常识。政治与外交，跟你唠叨的东西风马牛不相及。国际政治与外交，跟楼道小区生活不一样

作者: 新马甸甸 时间: 2023-6-28 15:06:20

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2023-6-28 14:48
是的，有钱才是硬道理。感觉西方国家都在骑驴找马。一方面维持和中国的经贸，稳定自己国家的经济。另一方 ...

现在国内的一带一路，就是提前布局开辟新的国际市场的超前安排了，中国政府的思维比西方发达国家领导人的能力强多了。

只不过中国体量太大产能过剩，如果只靠一带一路，同时贸易战西方转移产能影响还是很大，还需要稳住阵脚促进内需的提高。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2023-6-28 15:08:21

HAPPY2000-0115 发表于 2023-6-28 14:53
这样的套路在加入WTO时就以暗箱操作的形式进行了几十年，这次看能不能继续明修栈道暗度陈仓，不过我仍然 ...

基本上都是同意的。看吧，这次出访的成果很快就会揭晓。

只不过再多的成果也都是短期的。如果真如楼主所说2027打台湾，那么就是神仙难救了。

作者: 新马甸甸 时间: 2023-6-28 15:11:27

隔壁楼说的，搬这边来：现在这就是个比烂的世界，一个比一个糟，虽然国内也问题多多形势比较严重，但是各种国家挑来挑去，跟中国做贸易还是有肉吃的而且还是比较稳定的，即便不像过去那样可以不限量的来之不拒，但是还是获利最丰的。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2023-6-28 15:11:44

新马甸甸发表于 2023-6-28 15:06
现在国内的一带一路，就是提前布局开辟新的国际市场的超前安排了，中国政府的思维比西方发达国家领导人的 ...

没戏的，一切从香港送中开始就已经注定了。包围已经形成，脱钩已经开始，结果不可改变，就看时间了。

补充内容 (2023-6-28 15:15):
改革开放以死，经济发展已经不是中国的主要任务。中国已经变了。

作者: 20080428 时间: 2023-6-28 15:15:45

我早就强调过，支持工党连任，对中国的态度比国家党好太多

至于经济吗？仁者见仁智者见智，国家党上来也不一定有用

最最重要的，经济不好关我什么事，反正又不是我的国

作者: 新马甸甸 时间: 2023-6-28 15:17:44

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2023-6-28 15:11
没戏的，一切从香港送中开始就已经注定了。包围已经形成，脱钩已经开始，结果不可改变，就看时间了。 ...

包围圈华而不实，处处漏风，嘴上叫的响，欧洲的技术产业转移到中国的脚步也没有停下来，跨国高管最近也纷纷来访。

另外，香港返送中都已经失败了还当作一个什么大不了的事件，这件事不是欠别人的，香港本来就是中国的一部分。到时收复台湾我敢打赌美国也不敢出头，但看阿富汗撤军就知道。

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 15:18:33

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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2023-6-28 15:19:45

新马甸甸发表于 2023-6-28 15:17
包围圈华而不实，处处漏风，嘴上叫的响，欧洲的技术产业转移到中国的脚步也没有停下来，跨国高管最近也纷 ...

哎，你还相信打台湾美国不敢出头啊？

算啦，不说啦。中国就是被这个打台湾给害了。

作者: 新马甸甸 时间: 2023-6-28 15:19:46

匿名者发表于 2023-6-28 15:18
楼主，看最后这俩小朋友的国际论述，你确实水平太高了。垫垫蜗牛，长个楼主，努力将来达到初中毕业水平 ...

那么请这位中介发表一下高论吧

作者: 新马甸甸 时间: 2023-6-28 15:21:12

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2023-6-28 15:19
哎，你还相信打台湾美国不敢出头啊？

算啦，不说啦。中国就是被这个打台湾给害了。 ...

大陆不是打台湾，而是收复台湾

补充内容 (2023-6-28 15:21):
别动不动打打杀杀的

作者: 一缕烟丝 时间: 2023-6-28 15:22:14

别动不动14亿人，6亿人收入2000以下你不知道？？还有7亿多人负债，你说用什么来消费？？？

作者: 鯇魚 时间: 2023-6-28 15:22:49

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作者: 克拉克sb 时间: 2023-6-28 15:23:10

大王叫我来巡山发表于 2023-6-28 14:46
请你对别人的原创持尊重态度，不要一开口就是引战骂人

作者: Lease 时间: 2023-6-28 15:23:43

新马甸甸发表于 2023-6-28 15:06
现在国内的一带一路，就是提前布局开辟新的国际市场的超前安排了，中国政府的思维比西方发达国家领导人的 ...

传统的发达欧洲和北美国家鲜有加入一带一路的，仅有的意大利正在酝酿退出，剩下的可能就那些亚非拉国家，那就和当年老毛让国内的人饿肚子，拿钱去支援非洲建设没啥两样了.

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2023-6-28 15:23:50

新马甸甸发表于 2023-6-28 15:21
大陆不是打台湾，而是收复台湾

随便啦，俄罗斯这么一个活生生的例子在这里。难道真的看不见，要走到那一步么？

作者: 20080428 时间: 2023-6-28 15:24:05

新马甸甸发表于 2023-6-28 15:21
大陆不是打台湾，而是收复台湾

支持工党连任，对中国的态度比国家党好太多

作者: 鯇魚 时间: 2023-6-28 15:24:27

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作者: 匿名 时间: 2023-6-28 15:26:02

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作者: alike0932 时间: 2023-6-28 15:29:23

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2023-6-28 15:11
没戏的，一切从香港送中开始就已经注定了。包围已经形成，脱钩已经开始，结果不可改变，就看时间了。

补 ...

哥们儿你太悲观啦，“改革开放以死，经济发展已经不是中国的主要任务。中国已经变了。”

据我的观察，现在最支持全球化，自由化，开放的大国就只能算是中国了，毕竟中国在几十年的国际贸易中转得盆满钵满，继续推进全球化对中国也是有好处的，恰恰是英美才是最反对全球化的，英国退出欧盟，美国退出TPP，巴黎气象协定（后来又加入），联合国教科文组织，联合国人权理事会，伊核协议，中导条约，世卫组织。要说变了，只能说中美关系变了。

作者: 新马甸甸 时间: 2023-6-28 15:29:34

Lease 发表于 2023-6-28 15:23
传统的发达欧洲和北美国家鲜有加入一带一路的，仅有的意大利正在酝酿退出，剩下的可能就那些亚非拉国家， ...

整个地球有多少国家？欧洲北美一共多少国家？

开拓新市场本身就是艰难的并且有血本无归的风险，但是先期的投入后期对很多产业的回报以及培养未来的销费市场的回报也是丰厚的，。

作者: 新马甸甸 时间: 2023-6-28 15:30:53

20080428 发表于 2023-6-28 15:24
支持工党连任，对中国的态度比国家党好太多

如果现任总理能够把之前前任留下的那些不称职的官员换掉当然会支持

补充内容 (2023-6-28 15:31):
还是那些人就算了

补充内容 (2023-6-28 15:31):
怎么没有关系呢，你在这个国家生活，你的孩子未来也会生活在这里

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 15:32:12

HAPPY2000-0115 发表于 2023-6-28 14:31
单从我的经历和现阶段经验来看，国内的经济也不是太乐观，任何西方国家与中国交往的一个大前提就是，中国能 ...

虽然讲的稍微夸张了点，但总体趋势是这样的。

作者: alike0932 时间: 2023-6-28 15:32:18

匿名者发表于 2023-6-28 15:04
楼主政治能力升级啦，上升了整整一个台阶，达到初中水平了。恭喜。对于楼主这种一本正经说胡话的自恃高华， ...

匿名发帖的这位，请发你的高见，让大家看看高水平的政治与外交是啥样的？

作者: 克拉克sb 时间: 2023-6-28 15:34:01

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2023-6-28 15:23
随便啦，俄罗斯这么一个活生生的例子在这里。难道真的看不见，要走到那一步么？ ...

美国南北战争又是哪一个栗子呢北方侵略南方

作者: alike0932 时间: 2023-6-28 15:37:59

一缕烟丝发表于 2023-6-28 15:22
别动不动14亿人，6亿人收入2000以下你不知道？？还有7亿多人负债，你说用什么来消费？？？ ...

好的，你说的对，不应该说14亿人，也不应该说有7亿人，就一亿人不负债有消费能力，请问除了中美以外还有那个国家/地区能做到这种市场？美国的贸易保护主义盛行，尤其是对农林牧渔产业，新西兰如果能把这些东西卖美国绝对不会卖给中国

作者: Lease 时间: 2023-6-28 15:38:27

新马甸甸发表于 2023-6-28 15:29
整个地球有多少国家？欧洲北美一共多少国家？

开拓新市场本身就是艰难的并且有血本无归的风险，但是先期 ...

呵呵，事实就是中国这几十年来与欧美发达国家搞在一块儿才是建国以来发展最好的。

与那些亚非拉国家过去又不是没搞在一起过，阿尔巴尼亚，罗马尼亚，越南，等等，给了他们多少钱啊，可最后得到了什么.一带一路要是只和这些国家搞在一起，最后没啥好结果.

作者: 新马甸甸 时间: 2023-6-28 15:38:33

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2023-6-28 15:23
随便啦，俄罗斯这么一个活生生的例子在这里。难道真的看不见，要走到那一步么？ ...

俄罗斯境地跟中国不能相提并论

中国50年代也不是没有被包围制裁过，那个时候全国的经济是什么情况？

另外制裁中国是双刃剑，作为很多西方国家和地区的最大贸易国，制裁对他们有什么好处？

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 15:38:43

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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2023-6-28 15:39:11

alike0932 发表于 2023-6-28 15:29
哥们儿你太悲观啦，“改革开放以死，经济发展已经不是中国的主要任务。中国已经变了。”

据我的观察， ...

中美关系为什么变？现在要考虑的不是什么对中国好，而是什么对政权安全好，对保持某人的统治地位好。

继续推进全球化对中国也是有好处的，这是没错的。但是对中国有好处就会去做么？维持香港的一国两制对中国也是有好处的，不是么？不也一样说变就变了。

我也不悲观，我也不乐观。继续观察吧。

作者: 新马甸甸 时间: 2023-6-28 15:42:25

Lease 发表于 2023-6-28 15:38
呵呵，事实就是中国这几十年来与欧美发达国家搞在一块儿才是建国以来发展最好的。

与那些亚非拉国家过 ...

没啥好结果还积极推动一带一路？没啥好结果去非洲淘金的人也不少。。。什么都是有利有弊的，培养新的消费市场，制定自己的技术标准，国内产能过剩的新兴承接市场。。。这些都是有利的

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2023-6-28 15:42:49

新马甸甸发表于 2023-6-28 15:38
俄罗斯境地跟中国不能相提并论

中国50年代也不是没有被包围制裁过，那个时候全国的经济是什么情况？

制裁俄罗斯难道不是双刃剑？欧洲制裁俄罗斯对欧洲有什么好处。连带着世界的油价都在涨。

50年代？你还想中国回到50年代么？你知道从世界第二大经济体回到50年代是什么感觉么？不要太天真了，为了台湾，值得么？

作者: ybc16 时间: 2023-6-28 15:43:38

lovemyhome 发表于 2023-6-28 12:06
不管观点/分析的如何，就凭楼主认认真真地写了这么多，我都要给楼主点个赞。

必须点赞*。

作者: 新马甸甸 时间: 2023-6-28 15:47:33

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2023-6-28 15:42
制裁俄罗斯难道不是双刃剑？欧洲制裁俄罗斯对欧洲有什么好处。连带着世界的油价都在涨。

50年代？你还想 ...

欧洲制裁俄罗斯难道不是欧洲被美国忽悠的自伤？他们自己都知道自己打肿脸

你自己也承认中国从50年代的贫穷制裁发展成现在的世界第二大经济体，已经非常不容易了。所以作为世界第二大经济体的体量，为了一个小岛 1不会被制裁（双输） 2）即便真的西方头铁制裁，中国也不是50年代的中国了。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2023-6-28 15:51:28

新马甸甸发表于 2023-6-28 15:47
欧洲制裁俄罗斯难道不是欧洲被美国忽悠的自伤？他们自己都知道自己打肿脸

你自己也承认中国从50年代的贫 ...

美国忽悠欧洲？现在是不是还在忽悠日本，韩国，印度，等等国家？

哎，争不出来啥结果的。中国这几年的周边情况已经很说明问题了。一切等仗打起来那一天就知道了，继续看吧。

作者: 20080428 时间: 2023-6-28 15:53:13

我支持和中国交好的任何国家的政府，为啥？因为我是中国人

别尼玛哔哔共产党代表不了中国这些屁话，民主就是个笑话

至于崇洋媚外的，贱不贱啊

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 15:54:06

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作者: BNC2015 时间: 2023-6-28 15:55:57

好久没上论坛了，楼主写这么多，很用心。无论是否正确，都应该鼓励。

和前任相比，Chris更务实。看得出来，他这次访问中国还是很用心的，准备工作也充分。比前任只会满口跑火车要好。他的主要目的不难看到：通过减少贸易障碍，提振新西兰经济和压制通胀。障碍包括政治性的（搁置观点），也有经济性的（破除贸易保护）。至于引进低碳系统和技术？中国这方面确实先进。但绿党从来就是雷声大雨点小，这次出访也没有什么动静，此外Chris 也不绿，所以似乎不太像。

至于中国，主要是争取新西兰保持中立而友好的地位。因此世人也能看见，并非所有美国盟友都支持美对中的打压：其中有极大的国与国竞争的成分，简单来说，也就是美的私心和双标。

最后一点关于未来政府的看法。新西兰过去两届政府非常左，大喊口号，大幅发钱，忽略经济，目前国库已空，债务已高，通胀上天，庸人当政。所以，Chris继任以来，努力往右靠，尽力回归传统的中间偏左路线，希望能节省开支和发展经济，这是合理的。但是他也面临的挑战

1. 前路线走了5年多，偏转需要很多时间.

2. 党内左派和盟友绿党的压力。

新西兰人能否接受这种渐进式的小幅改良？还是选择更激进的变革？我们年底拭目以待。

作者: 20080428 时间: 2023-6-28 15:56:02

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作者: 匿名 时间: 2023-6-28 16:01:30

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作者: 匿名 时间: 2023-6-28 16:04:44

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作者: masterq 时间: 2023-6-28 16:06:50

經過幾年疫情，很多國家都是在苦苦撑著，世界經濟一體化，中新兩國的狀況也好不了哪裡去，非比往昔了，但無論從政治，經濟上看，兩國的傳統基礎還是穩固的，也欣賞KIWI國在五眼聯盟中有自己的立場和態度，但終歸結底，還是要看看自己的切身利益，我感覺中國不會像以前一樣向外國大方派糖，若大一個中國市場，是足夠養活五百萬紐燦的，所以總理今次之行，應該達到他所要或所預期的目的，對內對外都算是有個交代。

其實，紐西蘭在电影業，遊戲業等創新領域上，和中國合作還是有所期待的。

作者: Lease 时间: 2023-6-28 16:09:18

新马甸甸发表于 2023-6-28 15:42
没啥好结果还积极推动一带一路？没啥好结果去非洲淘金的人也不少。。。什么都是有利有弊的，培养新的消费 ...

咱们就看结果吧，呵呵. 我相信你我还足够年轻，能够看到结果的.

作者: HAPPY2000-0115 时间: 2023-6-28 16:09:52

masterq 发表于 2023-6-28 16:06
經過幾年疫情，很多國家都是在苦苦撑著，世界經濟一體化，中新兩國的狀況也好不了哪裡去，非比往昔了，但無 ...

图帝你逗我，游戏和影视行业广电总局一个政审，你看多少电影能过审，多少要被阉割

作者: HAPPY2000-0115 时间: 2023-6-28 16:13:16

20080428 发表于 2023-6-28 15:53
我支持和中国交好的任何国家的政府，为啥？因为我是中国人

别尼玛哔哔共产党代表不了中国这些屁话，民 ...

林副统帅是在骂那些把家人财产都转移到美国的人，以及中国那些给黑人留学生送钱送房送女人各种超国民待遇的高等学府吗，骂得好！

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 16:16:08

不适。说的是某些在独裁ccp国不肯润来民主自由的人

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 16:18:06

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作者: masterq 时间: 2023-6-28 16:18:14

HAPPY2000-0115 发表于 2023-6-28 16:09
图帝你逗我，游戏和影视行业广电总局一个政审，你看多少电影能过审，多少要被阉割 ...

不是啦，我主要是說技術上的合作，合資及意識形態上合作是不太可能的，紐西蘭的電影電腦創作室是世界一流的，很多美國大片後期製作也是在紐西蘭進行，另外，紐西蘭得無獨有的自然風光也會吸引國內的投資者來這裡拍片，如馮小剛的”只有雲知道。”

作者: HAPPY2000-0115 时间: 2023-6-28 16:21:26

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2023-6-28 15:08
基本上都是同意的。看吧，这次出访的成果很快就会揭晓。

只不过再多的成果也都是短期的。如果真如楼主所 ...

在我看来，中国局势想破冰，两个可能：

1.习大帝下台，或者相同性质的大方面改革，彻底放弃对抗，和十年前一样恢复和西方国家的关系，明确和俄罗斯划清界限（前提是俄罗斯还是现在这个俄罗斯），对香港松绑，台湾维持现状不再进行武力恫吓，说白了就是放弃武力攻台的方案

2.一条路走到黑，在国内社会经济已经彻底病入膏肓内部矛盾无法调解的时候，进行对外战争短时间内打兴奋剂爆发一下，眼前稳定了就好哪管他背后洪水滔天，反正各路高官早就在国外有退路了。

除此两点外，我觉得想靠现在的经济形式内循环翻身？相信内循环能成强国的，要么不懂经济要么睁眼说瞎话，殖民时期开始，就没有一个靠内循环成强国的国家

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 16:22:00

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作者: HAPPY2000-0115 时间: 2023-6-28 16:23:31

masterq 发表于 2023-6-28 16:18
不是啦，我主要是說技術上的合作，合資及意識形態上合作是不太可能的，紐西蘭的電影電腦創作室是世界一流 ...

这倒是，十几年前还在新西兰看过两个本土的恐怖电影，我觉得放豆瓣上，都是8.5分打底

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 16:25:57

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作者: 匿名 时间: 2023-6-28 16:27:07

HAPPY2000-0115 发表于 2023-6-28 16:21
在我看来，中国局势想破冰，两个可能：

1.习大帝下台，或者相同性质的大方面改革，彻底放弃对抗，和十年 ...

是这个道理

图片附件: WeChat Image_20230628162631.png (2023-6-28 16:26:47, 429.45 KB) / 下载次数 8
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作者: 匿名 时间: 2023-6-28 16:28:13

本来还不确定是不是继续选工党经过这次中纽交流必须选工党了

作者: keepower 时间: 2023-6-28 16:30:12

Five eyes, 有挥大棒的，扔胡萝卜的，装小白兔的。做法不同，目的一致。

说去非洲的，市场经济要赚钱的，穷国没钱的。新西兰跑来中国一个道理。

作者: alike0932 时间: 2023-6-28 16:31:26

HAPPY2000-0115 发表于 2023-6-28 16:21
在我看来，中国局势想破冰，两个可能：

1.习大帝下台，或者相同性质的大方面改革，彻底放弃对抗，和十年 ...

第一条苏联大体老师已经给中国示范过了，没有用的。
第二条最后的结果就是打台湾呗，现在还不是时候。

思考任何事情都扯上意识形态最后的结果可能就像你这样，要么躺平任人宰割，要么雄起发动战争，转移矛盾。可别忘了，独裁统治下的中国这40年没发动过对外战争，自由民主国家组成的北约这四十年可是发动了不少战争呦

作者: 可爱的小笨 时间: 2023-6-28 16:31:54

写的不错啊，在怼天怼地的FML难得一见的好文

作者: Lease 时间: 2023-6-28 16:32:25

keepower 发表于 2023-6-28 16:30
Five eyes, 有挥大棒的，扔胡萝卜的，装小白兔的。做法不同，目的一致。

说去非洲的，市场经济要赚钱的， ...

妥妥在走老路啊，已经这么明显了居然还看不出来.

作者: 混乱中... 时间: 2023-6-28 16:34:10

妈的！腿也跪了！头也磕了！说好的50亿呢？连那5个住帐篷的游牧国家都不如？工党丧权辱国！必须下台！

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 16:38:45

Lease 发表于 2023-6-28 11:35
短期而言，中新关系不会太差，这次总理访问会有助于关系的稳定.

长期来看，只要美国遏制中国的政策不变 ...

第二点是你自己的幻想没有事实根据。

自Trump上台后，美国几乎就是向中国宣战，全力遏制中国，至今已好几年。但只要美国和中国没真动手，欧洲（主要是法英德）没有与中国发展成三观不和，新西兰就能够与中国保持适度友好的关系，贸易往来不受影响。

这几年，五眼集团也非铁板一块。只有美国是全力以赴，因为Trump 说服国民，中国是大敌。英国前总理约翰逊是被美国强拖上船的，换了两任的总理，目前是谨慎行事，言过其实。加拿大经过孟事件后，关系恶化，但目前状况和英国类似, 小土豆的言行似乎更多是敷衍右翼反对派。澳洲上届政府全力反中，不但内部争议不断，澳洲华人，例如我当地的新马籍朋友也受牵连，感受压力。结果经济成绩不错却仍然大选惨败，这对于澳洲政坛是一教训。澳洲左翼政府目前保持距离之余，也忙于修补与中国的关系。

此间，新西兰都维持中立，将来如无特殊事件，既愿意也能够保持下去。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2023-6-28 16:38:46

HAPPY2000-0115 发表于 2023-6-28 16:21
在我看来，中国局势想破冰，两个可能：

1.习大帝下台，或者相同性质的大方面改革，彻底放弃对抗，和十年 ...

是的，第一条不太可能。第二条就是中国正在走的路。

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 16:43:01

20080428 发表于 2023-6-28 15:24
支持工党连任，对中国的态度比国家党好太多

国家党对中国的态度一直没问题，倒是工党的盟友绿党，一直在对中国念念有词。

作者: coroner3164 时间: 2023-6-28 16:54:48

这里有多少跪的久了根本站不起来的人，还自认为头脑清醒。
国内有国内的问题不假，经济现在不好也没错，但毕竟头部还有几千万上亿的人的消费能力还是可以的，分一点点就够新西兰五百万人吃的。

要不你们来指教下新西兰该如何？欧美有谁需要你这么大量的牛羊肉奶？牛肉卖给印度吗？牛奶？印度是奶出口大国。羊肉卖给穆斯林国家吗?有多少买得起的。
工业品问谁买？印度制造？土耳其造的bosch？
唯一的选择只能是中国。

舔美的自己去美国看看，去工业化到了什么地步。所有人都想着多分蛋糕，一个性别都分了几十种，现在你让他们同仇敌忾集中资源去支持一些chinese反抗另一些Chinese？
就那几艘破船调动到南海，以色列立刻被阿拉伯世界群殴。日韩怎么办？朝鲜火箭军只要有了北斗的定位和空天军帮助，韩国地面军队几小时就干了。
日本不用说了，新仇旧恨一起算。

作者: Lease 时间: 2023-6-28 16:57:26

匿名者发表于 2023-6-28 16:38
第二点是你自己的幻想没有事实根据。自Trump上台后，美国几乎就是向中国宣战，全力遏制中国，至今已好 ...

事实，难道西方国家与中国越来越恶交不是事实？

呵呵，没啥好争的，走着瞧吧.

作者: HAPPY2000-0115 时间: 2023-6-28 16:59:19

alike0932 发表于 2023-6-28 16:31
第一条苏联大体老师已经给中国示范过了，没有用的。
第二条最后的结果就是打台湾呗，现在还不是时候。

还是不一样

中国不是老毛子，自唐朝开始就对吞并土地大肆扩张没什么兴趣，最多就是放个节度使驻扎几万军队，清朝开始扩大了疆域，但很快就因为鸦片战争被干翻了，然后国际上就基本一直处于挨打的地位，自前清后中国历来对领土的渴望就没什么兴趣，建国后仅有的几次军事行动也基本是见好就收，就这方面的威胁基本为0，所以老毛时代结束后，西方国家是很乐于和中国合作的，老毛子则不一样，沙俄开始历经苏联和俄罗斯对领土有着本能嗜血的渴望，要命的是还和欧洲离的很近，我仍然认为现在的国际局势，和中国采取强硬露骨的态度有直接关系，只要中国还一直把武力攻台放在嘴上，那么就永远是一个不定时炸弹。

中国是没有发动对外战争，重心都放在内部稳定啊，前20年就别提了，又是自然灾害又是文革又是被朝鲜当枪使去和联合国军干仗，那会的老毛可是完全没放弃过对外战争的准备，收复台湾是一，还说过不惜与美国打核大战，奈何国力不允许，也正是我上段话说的，因为中国不像老毛子那样对领土有很大的欲望，也没有对应的实力，所以也算因祸得福，这方面倒不会一直制裁，与16亿人口的国家打仗和做生意，哪个更划算，你我都能算出来的小学生账，那些国家的智囊更清楚，没有一个国家蠢到优先选择和中国开战

作者: alike0932 时间: 2023-6-28 17:02:27

HAPPY2000-0115 发表于 2023-6-28 16:59
还是不一样

中国不是老毛子，自唐朝开始就对吞并土地大肆扩张没什么兴趣，最多就是放个节度使驻扎几万军 ...

独裁统治下的中国这40年没发动过对外战争，自由民主国家组成的北约这四十年可是发动了不少战争呦

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 17:03:12

coroner3164 发表于 2023-6-28 16:54
这里有多少跪的久了根本站不起来的人，还自认为头脑清醒。
国内有国内的问题不假，经济现在不好也没错，但 ...

1978年之前中国市场对新西兰而言是不存在的，那时候新西兰人就不活了？

作者: HAPPY2000-0115 时间: 2023-6-28 17:05:53

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2023-6-28 16:38
是的，第一条不太可能。第二条就是中国正在走的路。

不好说，我认为现在中国的政治局势，表面上一片祥和，其实暗流滚滚，习大大这人，属于志大才疏，什么都不懂，什么都爱亲自部署，到最后什么雄安，芯片工程，一带一路，疫情管控，战狼外交，干啥啥不成，而且古代帝王思想比较严重，整人就是往死里整，大家拥戴你习近平，是为了子孙后代坐稳红色江山享福的，不是陪你把脑袋别在裤腰带上一起玩命的，到最后时刻你习近平想玉碎，底下那些人可不乐意啊

作者: HAPPY2000-0115 时间: 2023-6-28 17:14:08

alike0932 发表于 2023-6-28 17:02
独裁统治下的中国这40年没发动过对外战争，自由民主国家组成的北约这四十年可是发动了不少战争呦 ...

别给我挖坑哈，我不为任何战争洗白，我只反对侵略者，根据我的记忆力，我个人似乎没有对美国和北约发动的战争持支持态度，如果我记错了，麻烦你帮我找找我的原话，我倒是记得，俄罗斯入侵乌克兰时，叫好的可不少

补充内容 (2023-6-28 17:15):
补充，没有对外战争，自己弄死自己国家几千万人，在我个人看来，是更大的犯罪，不过在独裁拥护者眼里，这都是内部矛盾，都是可以牺牲的代价

作者: yanhuaandemma 时间: 2023-6-28 17:19:06

难得楼主这么用心地分析。
点赞！

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 17:20:42

匿名者发表于 2023-6-28 16:43
国家党对中国的态度一直没问题，倒是工党的盟友绿党，一直在对中国念念有词。
...

倒是国家党的盟友行动党党，一直冲在反华的最前线捕获.JPG

图片附件: 捕获.JPG (2023-6-28 17:20:35, 122.37 KB) / 下载次数 11
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=Mjc2NjQxNnw3MmJhYjRkMnwxNzI3NTAyNjY0fDB8MA%3D%3D

作者: HAPPY2000-0115 时间: 2023-6-28 17:21:11

匿名者发表于 2023-6-28 17:03
1978年之前中国市场对新西兰而言是不存在的，那时候新西兰人就不活了？
...

呵呵，幸亏中国和新西兰的外交谈判人士都不是这样，这哪是去谈合作？试想一下，中国代表和新西兰代表这么说话，我们拨点钱就能养活你们，所以你新西兰的国民都给我识趣点哦，看清形势，你们国家这点出口物品除了我谁要？和美国划清界限，日本韩国什么的我顺手就灭了，这哪里是谈合作，就是羞辱加宣战

作者: 匿名 时间: 2023-6-28 17:21:15

Lease 发表于 2023-6-28 16:57
事实，难道西方国家与中国越来越恶交不是事实？

呵呵，没啥好争的，走着瞧吧. ...

这几年一直交恶，都是美国挑起来的。但除了美国，主要国家里也没谁真正和中国翻脸的，反民意的立陶宛只是小国而已, 也是美的跟屁虫。贸易封锁杀敌一千，自伤八百，这道理谁都懂。这不，欧洲人反俄之余，也在在抗议政府不顾民生。

所以根据这七年历史，只要不出大事件，中新关系就能保持下去，也该保持下去。

借鉴邻居澳洲，上任政府前几年发疯一样攻击中国，结果澳洲华人，包括和中国政府没什么关系的华裔，新加坡，马来西亚，甚至韩国人都感受到来自白人社会异样的目光和压力。中新关系如果恶化，新西兰的华人也无法幸免。

作者: alike0932 时间: 2023-6-28 17:21:54

HAPPY2000-0115 发表于 2023-6-28 17:14
别给我挖坑哈，我不为任何战争洗白，我只反对侵略者，根据我的记忆力，我个人似乎没有对美国和北约发动的 ...

"没有对外战争，自己弄死自己国家几千万人，在我个人看来，是更大的犯罪"

好像美国也干过这事儿吧

作者: HAPPY2000-0115 时间: 2023-6-28 17:23:47

coroner3164 发表于 2023-6-28 16:54
这里有多少跪的久了根本站不起来的人，还自认为头脑清醒。
国内有国内的问题不假，经济现在不好也没错，但 ...

当年的老佛爷也是这么算账的，有刀枪不入的义和团在手，弹指一挥，这个灭了，信手一掂，那个败了，打起来才发现，摧枯拉朽的不是八国联军，是自己的八旗兵和义和团，国际形势这么乐观，国力这么强大，对台湾问题还仅限于打嘴炮？

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2023-6-28 17:24:36

HAPPY2000-0115 发表于 2023-6-28 17:05
不好说，我认为现在中国的政治局势，表面上一片祥和，其实暗流滚滚，习大大这人，属于志大才疏，什么都不 ...

志大才疏是对的，但是整人是一把手。玉碎不会的，金家那么多年不也好好的。中国怎么说底子也很厚。足够他折腾的。

底下人不会不乐意的，这些人的荣华富贵还是可以保证的。

干啥啥不成，但是最后开个庆功大会将都成了。

第二条路是肯定的了。

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