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标题: 为啥别的国家排屋也比我们的好看呢？ [打印本页]

作者: aragornknt 时间: 2023-5-10 13:09:03 标题: 为啥别的国家排屋也比我们的好看呢？

这是加拿大的排屋，看着也蛮有情调的，很温馨的感觉，为啥新西兰的排屋就跟两个集装箱摞起来的一样，简直丑爆了。
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作者: alike0932 时间: 2023-5-10 13:33:57

新西兰的建筑水平还停留在150年前的weatherboard上从来没有过进步，肯定有人说weatherboard最适合新西兰的自然环境，呵呵，新西兰地震没有日本多，冬天没有北美欧洲冷，夏天没有澳洲热，雨季也没有东亚南亚降雨量，号称气候最宜居的国家建weatherboard主要是因为垄断，思想保守，穷这三个原因，并且这三个原因是基本无解的。加上物价升高人工成本升高，未来低端房子白漆weatherboard，高端房子cedar weatherboard的格局已经形成，未来50年内不会有任何改变。

补充内容 (2023-5-10 15:54):
大家可以自行去youtube搜一下日本的一户建是怎么建成的，地基都是架空带水泥post，主梁和立柱全部榫卯拼接，德国和北美建房用料更实在

作者: Domani 时间: 2023-5-10 13:38:24

alike0932 发表于 2023-5-10 12:33
新西兰的建筑水平还停留在150年前的weatherboard上从来没有过进步，肯定有人说weatherboard最适合新西兰的 ...

还有gib这种垃圾材料，之前还炒得那么贵。

作者: 红叶疯了 时间: 2023-5-10 13:38:37

alike0932 发表于 2023-5-10 12:33
新西兰的建筑水平还停留在150年前的weatherboard上从来没有过进步，肯定有人说weatherboard最适合新西兰的 ...

plaster是什么端？？

作者: oosoos 时间: 2023-5-10 13:42:58

是啊，每次看到新的排屋都心裡一緊，為什麽不能設計得好看些，大都是長方形盒子，唉

作者: 吃草的狮子 时间: 2023-5-10 13:47:00

因为巨头从各个层面垄断建筑业，材料，设计，施工可选的余地很少。

各大小建筑公司不想死的话必须用巨头现成的材料，按照巨头想要你盖的方案设计来盖。

当然有胆子的建筑公司可以用不一样的材料，更好看的设计，但结果就是比人家成本贵得多，然后倒闭。

作者: 新马甸甸 时间: 2023-5-10 14:03:31

成本，开发商舍得用砖做外墙吗？

补充内容 (2023-5-10 13:07):
主楼照片上这个多老了？最少30年历史吧。现在加拿大普通区的联排估计也是不少便宜建材建起的。

补充内容 (2023-5-10 13:08):
新西兰那些老区的联排20，30年历史的，设计的也非常经典，看New Market沿着博物馆那边， City那些老区，设计感也很强

补充内容 (2023-5-10 13:09):
所以还是看地点，现在普通区卖不到很高价格，谁舍得用贵的材料，多花钱在设计上

补充内容 (2023-5-10 13:26):
新西兰的各种外墙材料还是挺多的，但是选择权在开发商

作者: anzbank 时间: 2023-5-10 14:22:40

对房子期望值那么高，对生活仪式感看那么重，请你滚出奥踢阿罗阿

作者: 新马甸甸 时间: 2023-5-10 14:25:26

anzbank 发表于 2023-5-10 13:22
对房子期望值那么高，对生活仪式感看那么重，请你滚出奥踢阿罗阿

'还是回国吧'口号的进阶版

作者: Bob Wang 时间: 2023-5-10 14:46:26

alike0932 发表于 2023-5-10 12:33
新西兰的建筑水平还停留在150年前的weatherboard上从来没有过进步，肯定有人说weatherboard最适合新西兰的 ...

特么的，原来靠抹水泥是成不了势的，看完大佬的发言，我抑郁了

作者: 红叶疯了 时间: 2023-5-10 15:07:40

Bob Wang 发表于 2023-5-10 13:46
特么的，原来靠抹水泥是成不了势的，看完大佬的发言，我抑郁了

不行你换点东西抹。

作者: alike0932 时间: 2023-5-10 15:22:47

红叶疯了发表于 2023-5-10 12:38
plaster是什么端？？

plaster是人见人恨只跌不涨的坑爹外墙（plaster over concrete除外）

作者: moonIlight2013 时间: 2023-5-10 15:29:13

新西兰人根本不会盖房子，一帮放羊的。还有，你发的叫Townhouse。

作者: 261874939 时间: 2023-5-10 16:22:50

新西兰建筑成本高呗，不自主，啥都要接盘澳洲大哥哥。

大哥哥2刀卖你20刀。。。还玩个毛。

配合康骚各种骚操作集装箱设计都是合理合法。

车位都不需要了你还要什么自行车。

以后有一自家车位的都算是豪宅。

作者: alike0932 时间: 2023-5-10 16:51:26

261874939 发表于 2023-5-10 15:22
新西兰建筑成本高呗，不自主，啥都要接盘澳洲大哥哥。

大哥哥2刀卖你20刀。。。还玩个毛。

"以后有一自家车位的都算是豪宅。"

下一步全民骑自行车，让你们这些住松岭开阿尔法的chinese sounding names全都锻炼身体

作者: 混乱中... 时间: 2023-5-10 19:36:51

妞稀烂没有反垄断法，建筑商疯狂垄断，房贩子为了增加利润都使用泡沫地基，这种地基没有固定桩根本承受不住砖墙的重量

作者: 剑客浪心 时间: 2023-5-10 21:00:40

北美飓风多，人家全屋带屋顶全PLYWOOD包起来，那个STUD都比澳新粗很多，人家工艺还挺复杂，联排三层不同外墙，可新西兰就是搞不定~~~垄断万岁！！！！

作者: 糖开水 时间: 2023-5-10 23:06:02

我发现一个有意思的现象，很多岛毛区的新房子都盖得很漂亮，不管是小独栋还是联排还是公寓

都比所谓的好区里狗啃一样开发的仓库style 好很多

不知是不是好区都是华人游击队在开发，反倒是穷人区都是洋人大型开发商在搞的关系

纯属个人感觉

作者: 剑客浪心 时间: 2023-5-10 23:13:06

糖开水发表于 2023-5-10 22:06
我发现一个有意思的现象，很多岛毛区的新房子都盖得很漂亮，不管是小独栋还是联排还是公寓

都比所谓的好区 ...

你那个是HOUSING NZ搞的吧，不计成本的

作者: 陌生的香港人 时间: 2023-5-10 23:13:41

新西蘭的所謂排屋就是這近十年的事和這個照片的至少幾十年的差遠其實很多六七十年代建成的crosslease 都是這種磚建成的  只是當時不容許建這種高度和密度而已

另外很現實的問題最近十年這些排屋很多是什麼樣的設計師/開發商建的？想想就知道問題所在當然對這些高密度的房子 council其實也沒有太多審批經驗  至少就不會要求新房子也像這幾套一樣搞到好像heritage building 般非要做這些有特色的窗台不可

最後好看不代表就好住要看房子的整體佈局和內部才知道  雖然目測這幾套相信也一定比近年建那些房間可能連3m寬都不到的火柴盒強

作者: 新马甸甸 时间: 2023-5-10 23:22:52

之前经常看Living Channel的英国拍卖和装修节目，英国这种类似照片样式的房子，里面往往也是设施老旧空间逼仄冬天寒冷的

作者: catalsdevelop 时间: 2023-5-10 23:32:41

很多老房子都是用料设计和质量坚固的，现在的房子，主打的价格便宜，其他都可以捎一捎。

作者: SHS 时间: 2023-5-11 09:48:49

我觉得分国情吧，新西兰高地震地区，要是都是转头房子，建筑成本大增，也不安全，weather board没啥不好，有的弄得很好看

作者: moliang 时间: 2023-5-11 10:27:47

新马甸甸发表于 2023-5-10 13:03
成本，开发商舍得用砖做外墙吗？

补充内容 (2023-5-10 13:07):

啥意思?我不是很懂, 难道brick veneer的成本比timber weatherboard高很多吗?

作者: kikilulu 时间: 2023-5-11 11:04:25

即使同年代的排屋，新西兰的其实也不是沙丁鱼罐头或者是集装箱那种设计。因为那些都是大干快上，全民大开发的背景下，成本考量，利益最大化的产物。造型方面还得考虑阳光角。或者还可以看看CBD周边比如Ponsonby/mt eden等等那些villa, 至少百年建筑了，虽然不是排屋，但是楼间距很小，楼与楼握手，但是设计也挺好看的。villa比较精致可以先不说，那退一万步讲，即使1960年代-1970年代左右的砖瓦sausage unit, 那个应该也是设计给当时的工薪阶级的产物，肯定与豪宅无关，但是也都有草地小花园，至少每户有个carport车棚，设计虽然比较朴素，倒是也没那么丑。现在的沙丁鱼集装箱能有个车位都奢侈。背景不同，目的不同，自然产出的产品也不同。世界也在变，设计也在改变，再过50年，说不定还觉得现在的集装箱好看了呢。那时候还不定设计出来什么其他的产物了。

作者: alike0932 时间: 2023-5-11 11:10:30

SHS 发表于 2023-5-11 08:48
我觉得分国情吧，新西兰高地震地区，要是都是转头房子，建筑成本大增，也不安全，weather board没啥不好， ...

“有人说weatherboard最适合新西兰的自然环境。新西兰地震没有日本多，冬天没有北美欧洲冷，夏天没有澳洲热，雨季也没有东亚南亚降雨量，号称气候最宜居的国家建weatherboard主要是因为垄断，思想保守，穷这三个原因，并且这三个原因是基本无解的。”

不是我抬杠，新西兰自然条件要比欧洲北美日本澳洲强太多，问题是这种连排的造价也不便宜，现在3000一平的建筑队只会使用最最最便宜的材料，想稍微上点档次3500-4500跑不了，豪宅更别提了，同样价格澳洲建法式豪宅也差不多3500澳币到头了，垄断搞的房子质量差不能全推给老天爷

作者: SHS 时间: 2023-5-11 11:57:45

alike0932 发表于 2023-5-11 10:10
“有人说weatherboard最适合新西兰的自然环境。新西兰地震没有日本多，冬天没有北美欧洲冷，夏天没有澳洲 ...

可能很多人都会从片面看，我是觉得存在即合理，新西兰这种Council 制度，这种Building Code 写法，这种建筑质量和监管机制，还有维护保养，完全没法和那边比。。。。。如果我的房子，我宁愿放弃好看的砖外墙，找weather board这种易更换易包养的外墙材料。澳洲美国加拿大也是很多 weather board类似的房子的，日本那种市场，新西兰的人工和技术没法比，日本的民宅底部还有很多damping system减震，这要放在新西兰估计天价了。国情决定现实。

作者: 剑客浪心 时间: 2023-5-11 12:13:08

alike0932 发表于 2023-5-11 10:10
“有人说weatherboard最适合新西兰的自然环境。新西兰地震没有日本多，冬天没有北美欧洲冷，夏天没有澳洲 ...

北美建房成本远远低于新西兰。澳洲也是低于新西兰。

澳洲那个TIMBER FRAMING 用一根NOGGING, 然后外面PLYWOOD 可以直接厂房定制节约时间和成本。这样木工，水电工不需要大量时间去拆木头改东西，直接加NOGGING。保温棉一块一块不需要切割，直接放进去。但他们对WALL AREA > 12.5 SQM有BRACING 要求，CROSS STRAPS。无形中他们建房速度很快。那个LINTEL和重要STRUCTUAL ITEMS会用绿颜色标注，INSPECTOR会知道要查什么，木工知道要注意什么。

澳洲木工宝典1684 通俗易懂，大量不同结构和场景都有3D图和细化要求，BUILDER很多都是文盲，一看图会明白。那个新西兰的3604尼玛不是大工一般看不懂，全是鸡巴文字，你一不小心就不知道掉进哪个屎坑去了。木工LBP有的都很水。

MITEK为什么做这样垄断，就是它出3D图，配备使用BRACING VALUE，给木工指出明路，尼玛，3604看不懂，看我的！所以GIB这些公司技术上一样，大家慢慢越来越依赖。

所以垄断都是政府逼出来的，看不懂你政府的东西，看垄断的

作者: 新马甸甸 时间: 2023-5-11 12:18:03

空间有限的排屋，weatherboard也比砖墙要好一些

作者: 新马甸甸 时间: 2023-5-11 12:19:28

moliang 发表于 2023-5-11 09:27
啥意思?我不是很懂, 难道brick veneer的成本比timber weatherboard高很多吗?

是啊，知道你是builder，除去疫情期间weatherboard紧缺的那段时间，砖的价格一直居高不下，而且砖工收费也非常高。

作者: alike0932 时间: 2023-5-11 12:51:45

SHS 发表于 2023-5-11 10:57
可能很多人都会从片面看，我是觉得存在即合理，新西兰这种Council 制度，这种Building Code 写法，这种建 ...

对呀 “存在即合理”, 这也是新西兰建筑市场落后的原因。不是说了吗，因为垄断，思想保守，穷，就这三个点，尤其是垄断（政府和大建筑商）基本无解，让你的新材料/技术进不来，就费用我的材料，这才能继续吸血。就拿断桥铝合金窗这种技术国内早就烂大街了，我回国看到我们家小区门口保安的亭子都是断桥铝的双层玻璃门窗，这东西在新西兰还算得上是cutting edging technology，换一套基本是天价了，新房更是只有豪宅才能装。。另外在澳洲北美weatherboard这种技术早已经淘汰，现在除了少量的老房子外基本绝迹了，新的开发商更是没有一个会用木板钉外墙。

作者: oosoos 时间: 2023-5-11 12:59:32

alike0932 发表于 2023-5-11 11:51
对呀 “存在即合理”, 这也是新西兰建筑市场落后的原因。不是说了吗，因为垄断，思想保守，穷，就这三个 ...

用Weatherboard也算了，但許多連屋檐都沒有，太難看了，而且下雨天就很麻煩

作者: kikilulu 时间: 2023-5-11 13:05:10

oosoos 发表于 2023-5-11 11:59
用Weatherboard也算了，但許多連屋檐都沒有，太難看了，而且下雨天就很麻煩 ...

没有屋檐是为了室内面积最大化，利润最大化，不是为了美观。老房子屋檐可大了，那室内面积相对就小了。

作者: 南海遗珠 时间: 2023-5-11 13:43:09

排屋本来就是卖给穷人的，你还想要考虑材料，设计？想多了。

作者: alike0932 时间: 2023-5-11 15:40:14

南海遗珠发表于 2023-5-11 12:43
排屋本来就是卖给穷人的，你还想要考虑材料，设计？想多了。

请再读一遍帖子主题

作者: kikilulu 时间: 2023-5-11 15:58:16

现在又推出了新产品了，“45万一套！奥克兰推出“火柴盒”公寓房

https://k.sina.com.cn/article_3767526563_e08fe4a301900yces.html?from=travel#/

作者: kikilulu 时间: 2023-5-11 15:59:46

kikilulu 发表于 2023-5-11 14:58
现在又推出了新产品了，“45万一套！奥克兰推出“火柴盒”公寓房

https://k.sina.com.cn/article_37675265 ...

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作者: bodyhaven 时间: 2023-5-11 16:07:22

底线越降越低，路越走越窄

作者: fpx222 时间: 2023-5-11 18:29:42

alike0932 发表于 2023-5-11 11:51
对呀 “存在即合理”, 这也是新西兰建筑市场落后的原因。不是说了吗，因为垄断，思想保守，穷，就这三个 ...

澳洲现在新房外墙一般是啥材料啊，oblique那种么还是

作者: moliang 时间: 2023-5-11 19:15:58

新马甸甸发表于 2023-5-11 11:19
是啊，知道你是builder，除去疫情期间weatherboard紧缺的那段时间，砖的价格一直居高不下，而且砖工收费 ...

你为什么说我是builder?我从来没做过Builder这个职业?这里不是FML,发言也能靠没有事实的臆想?

所谓的建造成本的问题,我这十几年也是通过各种什么中介,开发商和builder了解的, 他们的意思都是一般的weatherboard和brick venner这两种外墙cladding的总体建造成本(材料+人工)不会差太多.

所以我说我不懂?想请教一下而已

作者: 红叶疯了 时间: 2023-5-11 19:24:01

kikilulu 发表于 2023-5-11 14:59

阴森森的感觉。。。

作者: lodn 时间: 2023-5-11 20:10:21

因为这里是岛民

作者: kikilulu 时间: 2023-5-11 20:29:29

lodn 发表于 2023-5-11 19:10
因为这里是岛民

英国日本都是岛国。

作者: oosoos 时间: 2023-5-12 13:27:47

kikilulu 发表于 2023-5-11 12:05
没有屋檐是为了室内面积最大化，利润最大化，不是为了美观。老房子屋檐可大了，那室内面积相对就小了。 ...

我知道是為了利益最大化...
為什麼council就不管制呢... 以前council那麼嚴格的建築要求.. 現在批出一大堆不利於巿容, 且對房子本身耐用度有缺憾的設計.

作者: 我公主我怕谁 时间: 2023-5-12 13:31:29

oosoos 发表于 2023-5-12 12:27
我知道是為了利益最大化...
為什麼council就不管制呢... 以前council那麼嚴格的建築要求.. 現在批出一大 ...

以前Council要求严格？那有一个时间段的plaster出现很多漏水房怎么讲？你说的以前严格，那是多久以前？

补充内容 (2023-5-12 12:33):
市容市貌和漏水需要recladding比，哪个更严重呢？

作者: zzzzzz 时间: 2023-5-12 13:36:24

oosoos 发表于 2023-5-12 12:27
我知道是為了利益最大化...
為什麼council就不管制呢... 以前council那麼嚴格的建築要求.. 現在批出一大 ...

很正常，以前nz贫富差距小，现在差距越来越大了，奥克蓝以后就是曼谷或者里约，小片富豪区天堂加上大片观感略好的贫民窟

作者: alike0932 时间: 2023-5-12 13:52:23

oosoos 发表于 2023-5-12 12:27
我知道是為了利益最大化...
為什麼council就不管制呢... 以前council那麼嚴格的建築要求.. 現在批出一大 ...

过去council工资好，能找到一些人才，现在council给这点工资，官僚主义横行，但凡有能力的人都出来单干或者到私人公司工作，council越来越烂。现在council为了政治正确找了一批岛岛毛毛裙带关系户，加上很多岗位的manager都被阿三把持，以后啊三岛毛化越来越严重。

作者: oosoos 时间: 2023-5-12 18:22:17

我公主我怕谁发表于 2023-5-12 12:31
以前Council要求严格？那有一个时间段的plaster出现很多漏水房怎么讲？你说的以前严格，那是多久以前？

...

感覺以前的漏水房那時代應該是因為對新建築物料的不了解才造成... 但建築在設計方面的要求相對現在比較嚴格. 現在為了高密度發展很多細節都不管了.

但也可以說是以前也不夠嚴, 現在更差了...

作者: oosoos 时间: 2023-5-12 18:23:00

alike0932 发表于 2023-5-12 12:52
过去council工资好，能找到一些人才，现在council给这点工资，官僚主义横行，但凡有能力的人都出来单干或 ...

嗯這是最不想看到的...

作者: 新马甸甸 时间: 2023-5-12 22:10:25

alike0932 发表于 2023-5-12 12:52
过去council工资好，能找到一些人才，现在council给这点工资，官僚主义横行，但凡有能力的人都出来单干或 ...

感觉最近建房市场不景气有些工地管理辞职去council做inspector了

作者: 陌生的香港人 时间: 2023-5-12 22:36:24

oosoos 发表于 2023-5-12 12:27
我知道是為了利益最大化...
為什麼council就不管制呢... 以前council那麼嚴格的建築要求.. 現在批出一大 ...

呵呵為什麼你會覺得這裡以前Council的建築要求好嚴格了？ Building Act 在1991年以前才生效之前全國各自為政不同council不同標準然後這四十年有不斷修改和新的標準所以情況其實是相反過去建築要求比現在的寬鬆現在的則是越來越嚴格

但反其道而行的只是住宅密度要求過去這個倒是非常嚴格的如果要分割哪怕小1平方米搞不好就要鄰居同意了哪裡像今天只要方案能顯示可以符合Unitary Plan 那堆所謂發展管制要求理論上你是人有多大膽地有多大產的更不要說什麼美觀不美觀了所以十年前基本就沒有什麼排屋但今天則是雨後春筍 - 這些都是多得2016年Unitary Plan 生效後的結果

另外你混淆了“美觀”和“建築要求”這兩個其實是完全不一樣的東西首先什麼是“美觀”呢？為什麼你會覺得有屋簷就是好看了？最麻煩是你覺得有屋簷是好看有些人可不覺得這樣認為呢

补充内容 (2023-5-13 16:05):
Building Act 在上世紀1991年後才出現

作者: 陌生的香港人 时间: 2023-5-12 22:41:25

alike0932 发表于 2023-5-12 12:52
过去council工资好，能找到一些人才，现在council给这点工资，官僚主义横行，但凡有能力的人都出来单干或 ...

過去Council工資好？10年前我就在Council 混過13年為什麼我一點都不覺得呢？呵呵

至於官僚主義以前難道不也是這樣嗎？所謂council 文化過去到現在不管怎樣重組不管法例如何修改其實一點改變都沒有

作者: zzzzzz 时间: 2023-5-12 23:41:20

陌生的香港人发表于 2023-5-12 21:36
呵呵為什麼你會覺得這裡以前Council的建築要求好嚴格了？ Building Act 在1991年以前才生效之前全國 ...

请问大概哪年以后的房子没石棉？我看网上有说90年代的也有说04年还有16年以后的

作者: 房奴甲 时间: 2023-5-13 22:50:01

alike0932 发表于 2023-5-10 12:33
新西兰的建筑水平还停留在150年前的weatherboard上从来没有过进步，肯定有人说weatherboard最适合新西兰的 ...

我觉得日本那些一户建看起来廉价，而且寿命短。日本房子三十年就旧了大家不喜欢了。可别跟他们学。德国那个还不错。

作者: 房奴甲 时间: 2023-5-13 23:01:32

新西兰的土地条件应该跟楼主说的这些地方不同，土壤不稳定对地基和材料的要求高，用轻质的木材做外墙是明智的，不太严重的土壤流动不会造成明显的裂痕。房子舒服就好了，谁说一定要砖房？新西兰正好有这种四季如春的低温差气候，利用一下是正确的啊。你发的这种房子英国很多很多，进去黑咕隆咚的，也没有什么特别好，后院极其窄的一条，跟邻居真正是可以握手。那房子住进去，真不会比新西兰的轻薄房子舒服。

作者: oosoos 时间: 2023-5-14 21:42:04

陌生的香港人发表于 2023-5-12 21:36
呵呵為什麼你會覺得這裡以前Council的建築要求好嚴格了？ Building Act 在1991年以前才生效之前全國 ...

老實說, 建築方面我真心不太懂, 純粹憑個人感覺以前council好像什麼都要管, 現在好像為了開發就不管不顧了. 謝謝您解釋這方面. 原來是我美化他們的從前了...

有沒有屋簷確實是個人的審美觀, 但屋簷也確實有實際用途啊, 所以我個人覺得這是一個房子必不可少的建築要求. 因為我家就是有一個窗戶沒有屋簷, 所以下雨天總要記得關上, 要不一不小心忘了關就進雨水. 其他窗戶有屋簷就不太用惦記. 除非下特別大的雨. 當然這純純是我自己的偏好...

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