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标题: crosslease改freehold [打印本页]

作者: rudypunk 时间: 2023-5-3 13:23:21 标题: crosslease改freehold

想请教一下大家，最近洋人邻居找我想把 crosslease变成freehold，3家共享1380平米土地，提出的邻居自己家560平米，我和另外一家分别410平米。是拐角地，都有自己独立的drive way。
提出的邻居家有未经批准的加建，这也是他想变freehold的原因，不然他的房子不合法。他说他问过报价，如果不改水管线的话三家分割大概4万刀，他愿意全出。

我想问的是，我觉得因为三家共享土地，所以应该平分，一家460平米，他家占的多是不是就应该买我的地？我在homes网看了一下附近land value1500-2000/平米，他应该向我买50平米，也就是1500x50=$75000。他现在想4万就把我们两家都打发了是不是不合理？
他还发邮件说：
The 1/3 share is an undivided share of the underlying land and does not mean it is an equal share. Therefore, if you were to freehold there is no automatic entitlement to an equal division of the land. The surveyor will basically survey the land and define the land in accordance with the existing exclusive use areas.
1/3并不代表平均分，是不是忽悠我还是真有这么一说？

我应怎么跟他提条件才合理，还是就直接同意？

作者: zzzzzz 时间: 2023-5-3 13:37:52

忽悠你，不同意

作者: K_tomo 时间: 2023-5-3 13:39:52

最简单的办法，找个surveyor来

作者: 无名逍遥 时间: 2023-5-3 13:58:35

真有这种情况，就是两家Share一块地，但不是均分。在什么文件里明确写着，不知是不是在title 里。你可以让邻居找来给你看，也可以自己找来看。如果应该是三家均分，那你指出来，让邻居出钱买。

作者: Urbanist 时间: 2023-5-3 18:03:04

你鄰居說的沒錯，的確是undivided share, 并不是平均分. 每個title上都會標明每個unit的exclusive use right,上面也會清楚標識boundary line. Surveyor也是根據上面的來做測量。極少情況下會真的有兩塊(或三塊)地面積完全平均分.

作者: 新马甸甸 时间: 2023-5-3 18:39:09

Urbanist 发表于 2023-5-3 18:03
你鄰居說的沒錯，的確是undivided share, 并不是平均分. 每個title上都會標明每個unit的exclusive use righ ...

那么如果楼主坚持说因为我有1/3的share，我就想平分，就想要七万五的补偿，没有这个补偿我可以不同意变freehold，（哪怕我补偿了这7万5后，同意三家平分4万的费用）这样可以吗？

作者: 网络毛毛虫 时间: 2023-5-3 19:23:49

4万刀就能分割了？感觉完全不够啊

作者: Urbanist 时间: 2023-5-3 19:24:44

新马甸甸发表于 2023-5-3 18:39
那么如果楼主坚持说因为我有1/3的share，我就想平分，就想要七万五的补偿，没有这个补偿我可以不同意变fr ...

如何堅持‘我有1/3的share' 呢？如果說title 上面各家的exclusive use area，從法律的角度來說，都已經標出來了, 一家大兩家小。最多就是樓主不同意，鄰居不能改, 然後大家繼續cross lease.

作者: 新马甸甸 时间: 2023-5-3 19:38:03

Urbanist 发表于 2023-5-3 19:24
如何堅持‘我有1/3的share' 呢？如果說title 上面各家的exclusive use area，從法律的角度來說，都已經 ...

1/3 share 不等于面积的1/3

作者: rudypunk 时间: 2023-5-3 20:00:52

Urbanist 发表于 2023-5-3 19:24
如何堅持‘我有1/3的share' 呢？如果說title 上面各家的exclusive use area，從法律的角度來說，都已經 ...

哈喽，我看了下两家的title,没有找到 exclusive use area的字样.平面图旁边有找到这句话不知道啥意思：boundaries of areas to be leased are to the exterior faces of walls or structures unless otherwise shown.

还有一句 area （A） is to be subject to restrictive covenants and is not visibly defined unless otherwise shown. (A)区域标记是在他院子里

作者: porschejax 时间: 2023-5-3 20:03:31

找个律师帮你谈，谈成的金额给他20%作为律师费

作者: rudypunk 时间: 2023-5-3 20:07:58

网络毛毛虫发表于 2023-5-3 19:23
4万刀就能分割了？感觉完全不够啊

4万是不包括改管道的价格，现在不知道要不要改管道，需要cctv在下面勘探才知道，如果改管道十万都有可能，邻居说也只是承担四万，意思多出来要我cover，所以我也是想跟楼上说的要$7.5w地钱,然后平均分所有分割费，这样我也不至于往里搭钱。

作者: Urbanist 时间: 2023-5-3 20:14:08

网络毛毛虫发表于 2023-5-3 19:23
4万刀就能分割了？感觉完全不够啊

差不多，3戶3-4萬。本來cross lease to fee simple就沒有很貴. 不知道為什麼大家有個迷思以為車道需要重做水管需要重鋪然後一切就變得很貴。

作者: 悦享奇城 时间: 2023-5-3 21:47:48

你不同意什么烦恼就没有啦

作者: onebfive 时间: 2023-5-4 09:29:09

先做cctv吧（上次我们做报价800 到2000都有），管道要是需要重做，一切都是浮云。。。

至于价格，4万是个起点左右，管道不需要重做的情况下往上加个2万也不是没可能。

还有，要是遇上一家叫cross-lease 转换器（直接翻译）的可要提个心眼，网上查查那老板的history叫那个精彩......

作者: songinator 时间: 2023-5-4 09:34:26

无名逍遥发表于 2023-5-3 13:58
真有这种情况，就是两家Share一块地，但不是均分。在什么文件里明确写着，不知是不是在title 里。你可以让 ...

你是不是不明白unit title和cross lease的区别？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: songinator 时间: 2023-5-4 09:35:47

新马甸甸发表于 2023-5-3 19:38
1/3 share 不等于面积的1/3

那你说等于多少

作者: 新马甸甸 时间: 2023-5-4 09:42:42

songinator 发表于 2023-5-4 09:35
那你说等于多少

说不上来，我不是专业的，就跟公司股份类似样，每个股东的占股也并不完全是资金入股的比例。

如果非要说，最差的想法，也可以算是1/3的一票否决权吧

补充内容 (2023-5-4 09:53):
或者说1/3对这块地平等使用的权力，所以share平等后，屋主同意平分改freehold费用，也是应尽的义务

作者: songinator 时间: 2023-5-4 11:03:56

新马甸甸发表于 2023-5-4 09:42
说不上来，我不是专业的，就跟公司股份类似样，每个股东的占股也并不完全是资金入股的比例。

如果非要说 ...

那还是的啊不平均分我就否决咯
我觉得公平一点的就是抛去你自己房子站的面积对其他的空地平均分面积  再加上你自己的住房占地
当然  只要邻居同意就行
另外就是平均分  （如果你的房子占地大一点，那空地就拿的少一点）

作者: Urbanist 时间: 2023-5-4 13:03:17

rudypunk 发表于 2023-5-3 20:00
哈喽，我看了下两家的title,没有找到 exclusive use area的字样.平面图旁边有找到这句话不知道啥意思：bo ...

title上面under "interest"應該會有註明"land covenant in lease 然後一串數字" 那份文件裡面就會體現出每家的exclusive use area (或者restrictive covenant), 一般以“a,b,c, d"標誌。就像你上面說的,鄰居家的是area (a)

作者: wangsen5197 时间: 2023-5-4 13:29:01

rudypunk 发表于 2023-5-3 20:07
4万是不包括改管道的价格，现在不知道要不要改管道，需要cctv在下面勘探才知道，如果改管道十万都有可能 ...

cross 基本都得改跑不了。private的standard 和public的不一样。有极小可能可以靠easement 实现

作者: 无名逍遥 时间: 2023-5-4 14:28:35

songinator 发表于 2023-5-4 09:34
你是不是不明白unit title和cross lease的区别？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ...

只想了cross lease, 没想其他情况，哈哈。因为眼前的例子是：有人也想和楼主邻居一样把两家cross lease 变各自freehold。一个大地上两座房子，文件里明确标明地总面积，特地强调了他家占多少，两家不一样。

作者: songinator 时间: 2023-5-4 15:10:10

无名逍遥发表于 2023-5-4 14:28
只想了cross lease, 没想其他情况，哈哈。因为眼前的例子是：有人也想和楼主邻居一样把两家cross lease ...

这我没见过。。。。。。。

作者: 房奴甲 时间: 2023-5-4 15:19:00

rudypunk 发表于 2023-5-3 20:07
4万是不包括改管道的价格，现在不知道要不要改管道，需要cctv在下面勘探才知道，如果改管道十万都有可能 ...

我似乎觉得你要钱不太合理，但是他不应该多出来就让你分担，毕竟是他想要进行的项目。这件事，其实对你来说利好是非常大的。

作者: 房奴甲 时间: 2023-5-4 15:21:42

他这样变成freehold了以后，不光是他的合法问题解决了，你也从此不再被他拖累了，不然你以后想在院子里加建个什么都不容易，因为他那个加建占的是你们共同的面积比例。把他甩掉是好的。

作者: wolfchild 时间: 2023-5-4 15:38:14

平均分一人才460，如果邻居肯承担改的所有费用的话，我觉得对你的好处远大于多50平方。我只从利益出发，不考虑合不合理

作者: whitemarble 时间: 2023-5-4 16:24:28

你邻居可能想卖房了，改freehold好多卖钱。但实际上一个房产最终卖多少并不是说在一块地方地大就卖的多。如果你的房子本身比你邻居漂亮结构好，就算地小可能也比你邻居卖的贵。
你邻居愿意出所有分割费用的话当然是好事，他房子如果卖了好价格，你的自然也会涨。你不同意那就是大家没的赚，毕竟你们改了freehold基本一定能比现在卖的贵，而你又不用出一分钱，明显白捡钱嘛。
假如说你现在不想卖房不同意，下次想卖了也想分割，那时也许换了邻居要和你share分割费。
说到底就是你口里所说少了的那些面积根本不会影响你房产最终卖出的价格。

作者: 1060513577 时间: 2023-5-4 16:35:54

你这是稳赚不赔的

作者: 金＠山胜 时间: 2023-5-4 22:37:19

天上掉馅饼的好事，你占便宜了。
三家的原来的边界和面积在council文件里写的都有，不存在三家平分土地面积的情况，是以现状为准。
一般三家的管道不需要特别改变，维持现状。只是你们的title变了，变成freehold了
你的房子也升值了。其他的就别想太多了

作者: 陌生的香港人 时间: 2023-5-4 23:08:26

金＠山胜发表于 2023-5-4 22:37
天上掉馅饼的好事，你占便宜了。
三家的原来的边界和面积在council文件里写的都有，不存在三家平分土地面积 ...

Crosslease 本來住戶之間本來就沒有邊界的（所以才是crosslease 不然就是freehold了）所以說是“undivded share”  並沒有什麼“三家原來的邊界和面積在council 文件裡的情況” 再說很多crosslease 都是上世紀6 70年代的產物  那是councils 滿天下（每個suburb 一個council）資料保存技術又相對落後就是看property file 也不一定能找到當時的批文如何

這1/3 的確是好誤導但都是你中有我我中有你的局面  不代表面積就平均分配  然後房子互相向對方leased 999年 - 這本身就是個好莫名其妙的設計但竟然就這樣運行多年

只是樓主鄰居說的這些每戶面積是不是現在大家fence （雖然不是法定邊界）之間劃出的面積還是什麼他有沒有和你說是怎樣計算出來？有測量師按照目前地的房子/fence 情況做過測量嗎如果是現成的那就比較難辦如果不是那你問清楚這個計算從何而來因為大概你們都不會願意因為要變freehold 而將現在房子的任何部分推倒

至於管道有點難說需要工程師來看看才知道一般是要分流的但也看到過不用所以需要具體分析

但如樓上網友說的最後決定權始終在你手上要是你不願意就是兩戶同意他們應該也改不了

补充内容 (2023-5-4 23:09):
如樓上網友說的最後決定權始終在樓主你手上要是你不願意就是兩戶同意他們應該也改不了

补充内容 (2023-5-4 23:28):
但長遠而言還是改成freehold會對你們房子都有利不論是發展權  對違規發展鄰居方面的保障權還是保值方面

作者: Jan90 时间: 2023-5-5 09:16:45

陌生的香港人发表于 2023-5-4 23:08
Crosslease 本來住戶之間本來就沒有邊界的（所以才是crosslease 不然就是freehold了）所以說是“undivd ...

大神，我亲戚家的房子就是cross lease, 他的是原来的房子，在坡上，20年前的房主把坡下的400左右的地分了，做cross lease，盖了一个plaster, 我亲戚家的客厅正南面有个大窗户，正好面对下面那个房子的屋顶，我亲戚想变free hold, 但又怕到时候领居家盖第3层，那亲戚家客厅就完全跟邻居第三层握手了，但我想，对方要盖第三层，也要遵守阳光角那些吧，还有什么freehold的情况下，加盖需要遵守的呢？

作者: 陌生的香港人 时间: 2023-5-5 11:50:21

Jan90 发表于 2023-5-5 09:16
大神，我亲戚家的房子就是cross lease, 他的是原来的房子，在坡上，20年前的房主把坡下的400左右的地分了 ...

是的陽光角 yard setback 這些規定只對freehold地有效你親戚擔心的正是crosslease 才會出現的事情如果他們明天就交BC申請建第三層那基本上council 是不會要求他們在你親戚家那邊顯示什麼陽光角或者yard setback的 - 因為大家之間根本就沒有法定boundary存在所以這些development controls 也不適用所以他們理論上基本怎樣建都可以（當然最後也是要處理和你鄰居簽名和title 更新的問題但這都只是civil matter 不歸Council 管）但在變freehold 後這些就生效了所以說保障了大家

另外還有building coverage /不透水面積這些都是以freehold 後的新邊界為準不再需要整塊地其他房子一起看互相牽制所以說也保障大家都發展權但當然如果本來這個房子就超了新邊界後的覆蓋率那基本也很難再擴建了要視乎具體情況

作者: Jan90 时间: 2023-6-27 16:06:21

陌生的香港人发表于 2023-5-5 11:50
是的陽光角 yard setback 這些規定只對freehold地有效你親戚擔心的正是crosslease 才會出現的事情如果 ...

请问对方拆阳台，算是结构性的吗？我可以投诉吗

作者: 陌生的香港人 时间: 2023-6-27 22:09:09

Jan90 发表于 2023-6-27 16:06
请问对方拆阳台，算是结构性的吗？我可以投诉吗

你還是在說上面你說的那個例子嗎？如果是拆陽台又不是建你要投訴什麼呢？

作者: F11 时间: 2023-6-27 23:18:27

不同意不改也不要錢，你轉交地有獨立車道搞這幹嘛

作者: 糖开水 时间: 2023-6-27 23:42:49

楼主你是不是觉得耗着crosslease 1380的地1/3 share 听上去你家的地就会变大，房子更值钱呢？

所有人买房子出价一定是考虑土地实际使用大小啊，410就410，不管什么地契你都是这三块地里小地的价格

这千载难逢的机会邻居全包了给你们分割，你应该要买个大礼送人家感谢一下啊

作者: 逛来逛去 时间: 2023-6-28 08:47:13

找个测量师来看嘛，需不需要重新做水管也可以先让工程师看看的，这种咨询的费用也可以跟邻居说让他先出呗，总的来说改成freehold肯定是对你有利的

作者: Ryukai 时间: 2023-7-3 11:06:07

我的理解是undvided share 是你们的所有权，而不是使用面积，所以理论上是每个人都有这块地三分之一，然后就像你一开始说的，虽然分割可以按照现有的fence来分，我认为他还是需要给你compensation的。

560+410+410=1380m2
1380/3=460m2

他应该补偿你和邻居50m2 的价值，至于每平米多少钱，怎么算，你需要跟他商量了，然后就是最好咨询一下律师。

作者: rudypunk 时间: 2023-7-6 13:26:31

谢谢大家回帖收益非浅

作者: c.liu 时间: 2023-7-6 15:14:49

我是个外行看的我都好纠结啊

觉得1000多的地我只分到410好不甘心

但是一想我好像一分钱都不出，然后房子还白白升值了好多

怎么办怎么办

作者: 小马虎 时间: 2023-7-12 11:41:46

新马甸甸发表于 2023-5-3 18:39
那么如果楼主坚持说因为我有1/3的share，我就想平分，就想要七万五的补偿，没有这个补偿我可以不同意变fr ...

可以的，但是你要知道如果你从半幅地变成全福地，你的利益还是有提升的。全福地卖出去的价格直接就提高，另外你将来还可以重新翻建。

作者: 小马虎 时间: 2023-7-12 11:43:24

金＠山胜发表于 2023-5-4 22:37
天上掉馅饼的好事，你占便宜了。
三家的原来的边界和面积在council文件里写的都有，不存在三家平分土地面积 ...

我也觉得是好事，别太太贪心，搞不好邻居变仇人。

作者: porschejax 时间: 2023-10-25 05:25:18

onebfive 发表于 2023-5-4 10:29
先做cctv吧（上次我们做报价800 到2000都有），管道要是需要重做，一切都是浮云。。。

至于价格，4万是个 ...

哇靠，converter???我遇上這家了。他老闆是有啥黑歷史啊？

作者: auckland.clark 时间: 2023-10-25 09:56:20

小马虎发表于 2023-7-12 12:43
我也觉得是好事，别太太贪心，搞不好邻居变仇人。

这个东西说不清楚，还是要看具体的情况。地块的形状，车道，目前房子的布局等。

我家曾经有过一个crosslease 的房子，买下不久，隔壁kiwi老人邻居就卖房去小城市养老了。新买邻居房子的是一个kiwi单亲家庭，其实也不是小孩的那种，妈妈快50岁，2个女儿都快30岁（2个孩子2个爸的那种）。我也想把crosslease 改为freehold的，工程费用我独立承担。对方提出的要求，我是实在无法答应，就罢了。后来，对方也卖房走人了。

作者: 游戏玩家 时间: 2023-10-26 15:16:43

变freehold 升值，还不用出大力，这么舒服的事情还在乎那点地大小，思路是看不懂

作者: auckland.clark 时间: 2023-10-26 20:32:59

游戏玩家发表于 2023-10-26 16:16
变freehold 升值，还不用出大力，这么舒服的事情还在乎那点地大小，思路是看不懂 ...

这个东西不一定，有时候自己真的没有什么增值，要看具体的情况。

有的老区，没有雨水管道的，还改不了。

作者: 陌生的香港人 时间: 2023-10-26 21:22:57

auckland.clark 发表于 2023-10-26 21:32
这个东西不一定，有时候自己真的没有什么增值，要看具体的情况。

有的老区，没有雨水管道的，还改不了。 ...

變freehold 土地完全獨立業權鄰居開發也有council保障多方面都比維持什麼都要均分的crosslease強這個應該沒什麼人會質疑？

而由於這個一般只是業權上的改變房子數量沒有增多或者變大甚至地上的不透水面積也完全沒有改變的情況下應該不至於因為沒有雨水管而變不了？以前甚至聽過有個案council 不要求兩家管道分流的而在很多的District Plan 裡 crosslease 變freehold 的申請都只是“controlled activity” 就是說如果達到相關的規定 council 基本都必須要批准的所以如果申請準備得妥當應該沒改不了之說？

作者: sunrise630 时间: 2023-10-26 21:42:15

陌生的香港人发表于 2023-10-26 22:22
變freehold 土地完全獨立業權鄰居開發也有council保障多方面都比維持什麼都要均分的crosslease強這個 ...

你好，家里有一条车道存在争议，可以加我微信请教一下吗？谢谢你Foreverluck168

作者: 陌生的香港人 时间: 2023-10-26 22:30:00

sunrise630 发表于 2023-10-26 22:42
你好，家里有一条车道存在争议，可以加我微信请教一下吗？谢谢你Foreverluck168 ...

OK 有點晚了明天加你吧

作者: 李琳123 时间: 2023-10-27 00:58:36

仔细看了，就从你的文字表面信息推断你那个洋人邻居不是个省油的灯，你不能直接拒绝也不能明确表态。因为他之所以胆敢不通知你的情况下私自加建就已经完全想好了对策！他用邮件给你说什么1/3应该是根本没有的事，发邮件的目的也是最后打官司的时候影响法官判决，与其发大把精力跟这种披着洋皮的流氓斗智斗勇还不如学学老祖宗的智慧，36计走为上，孟母都会有3迁，不要怕麻烦搬家。这时候怕麻烦最后那个流氓会骑到你脖子上的

作者: auckland.clark 时间: 2023-10-27 10:15:20

陌生的香港人发表于 2023-10-26 22:22
變freehold 土地完全獨立業權鄰居開發也有council保障多方面都比維持什麼都要均分的crosslease強這個 ...

谢谢专家，如果没有雨水进管道的要求是最好的了。

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