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标题: 落蝉知秋 - 是不是寒冬真的开始了 [打印本页]
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-21 21:09:10     标题: 落蝉知秋 - 是不是寒冬真的开始了

本帖最后由 新马甸甸 于 2023-3-22 13:46 编辑

今天有些恐怖的感觉了，听到工作间接接触到的一个建材生产厂家合伙人自杀的消息，这个人60多岁。

上周已经得知另外一个工作中经常联系的人突然自杀的消息，很突然，上上周还有工作往来，和他通话的时候感觉情绪还是好好的，不敢想象，很年轻，30-40岁的人，家里还有几个幼小的孩子。今天装作不知情的样子给他的邮箱发了份邮件，提醒他公司/家属有几个账单开过来我给他们付款。建筑行业某个工种，并不涉及建筑开发。

这两个人都是本地kiwi，其中一位听说是贷款压力巨大放弃生命，另外一位不清楚。但是他们的共同点都是在去年扩大生意范围，也许都借了不少贷款。问题是他们生意都是做了很多年一直做的很不错，在业界有些声望和权威，算是中等规模，并不是small business，没有抗风险能力吗。


自我感觉我们自己这个范围客户群很窄的建筑工种现在生意还可以啊不算糟，最近还很忙。这两位的工作客户群更广，不会愁生意，是利息太高了还是怎样，怎么会搞到活不下去。他们这两位都不涉及地产开发建房，只是专于本职工作。目前陷入类似困境的人多吗？去年建筑业太火了是不是很多人投入更多资金扩大营业范围？借贷人去世了，生意贷款还需要家人偿还吗？


（也许是我们想太多了他们还有其它原因，只是两件事情凑巧赶在一起了）

作者: 261874939    时间: 2023-3-21 21:28:06

本帖最后由 261874939 于 2023-3-21 21:29 编辑

长covid。。。。是情绪上经济上的。。。现在来了。。。

今天不是发现有个难民申请失败也在酒店自杀了么。。

作者: Bob Wang    时间: 2023-3-21 21:38:00

今年是暖冬，我的被窝更暖
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-21 22:00:12

Bob Wang 发表于 2023-3-21 21:38
今年是暖冬，我的被窝更暖

你就直说有人给你暖被窝吧
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-21 22:01:45

261874939 发表于 2023-3-21 21:28
长covid。。。。是情绪上经济上的。。。现在来了。。。

今天不是发现有个难民申请失败也在酒店自杀了么。 ...

我最近被欠了这么多钱，追债都追的快疯了，也没想不过去
作者: 261874939    时间: 2023-3-21 22:04:59

新马甸甸 发表于 2023-3-21 22:01
我最近被欠了这么多钱，追债都追的快疯了，也没想不过去

这哥们都无了，这烂账追不回来了吧？

作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-21 22:06:11

261874939 发表于 2023-3-21 22:04
这哥们都无了，这烂账追不回来了吧？

想知道他们走后这些贷款还用还吗？是商业贷款
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-21 22:07:12

261874939 发表于 2023-3-21 21:28
长covid。。。。是情绪上经济上的。。。现在来了。。。

今天不是发现有个难民申请失败也在酒店自杀了么。 ...

难道long covid真的能影响情绪？造成depression?
作者: yulr    时间: 2023-3-21 23:47:36

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: yulr    时间: 2023-3-21 23:48:42

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: anzbank    时间: 2023-3-22 11:06:40

今天看到的一个评论

Some anecedotes from working as a lawyer:


Altogether my impression is that there are a lot of bad debts out there which are still bubbling away and haven't come to the surface yet for various reasons.
作者: V7    时间: 2023-3-22 11:53:13

无法想象这些商业银行赚的盆满钵满的同时，还会对水灾中失去房子和土地的人继续提高mortgage rate，起码应该给予2年的还贷frozen（不需要还款），直至保险公司赔偿重修结束。没有经济上的支持，可以预见有非常多的人会选择自杀。
作者: drumNbass    时间: 2023-3-22 12:14:01

活儿不少，还真没觉得建筑业现在不景气
作者: kikilulu    时间: 2023-3-22 13:01:45

drumNbass 发表于 2023-3-22 12:14
活儿不少，还真没觉得建筑业现在不景气

估计和地区有关，不同城市景气周期不同。
作者: Venox10111    时间: 2023-3-22 13:14:51

房贷一涨，财务状况好的只是收支平衡，一般kiwi花钱习惯撑不住半年
作者: 留下足迹    时间: 2023-3-22 13:26:42

唉，生活的压力
活着其实不容易

找找解压的方式
今天天气不错哦
都出去嗮嗮太阳
缓解体内的湿气
因为湿气重的话
人的感觉更糟糕
作者: angelee123    时间: 2023-3-22 13:27:04

都说经济怎么差怎么差，贷款怎么高怎么高，可是市场上的房子大多没有打多少折扣，基本上还都是2021cv上下的asking price，相比最高点估计也就是便宜了15-20%，这也就算是斩首吧，什么时候斩到腰呀
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-22 13:33:26

过去多年经历了2家大型建材生产厂家关厂，改纯进口。本地大型建材生产厂家真的不多了。

现在轮到中小企业了，像这二位规模算small-medium sized的公司，（去年一个增加生产线，一个添设备扩大营业范围的），面对的人工成本和设备成本的压力要比灵活的small business大很多，如果没有很多财力支持，日子真的挺难过的。
作者: kikilulu    时间: 2023-3-22 13:47:14

Venox10111 发表于 2023-3-22 13:14
房贷一涨，财务状况好的只是收支平衡，一般kiwi花钱习惯撑不住半年

一般来说，财务状况好的人，善于规划的，前些年低息时段应该存了不少钱，现在存款利息高，用之前存的钱和定存利息应该可以撑过去。如果低息期间没有存款规划，消费过高的，还有房贷需要renew 的，现在就比较被动了。
作者: kikilulu    时间: 2023-3-22 13:51:17

新马甸甸 发表于 2023-3-22 13:33
过去多年经历了2家大型建材生产厂家关厂，改纯进口。本地大型建材生产厂家真的不多了。

现在轮到中小企业 ...

这种重资产的企业如果有商业贷款，在高息环境下很难。因为成本很难降低，而利息不断上涨。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-22 13:59:06

kikilulu 发表于 2023-3-22 13:51
这种重资产的企业如果有商业贷款，在高息环境下很难。因为成本很难降低，而利息不断上涨。 ...

新西兰主要就是中小公司为主，大的生产制造业厂家搬走，中小公司就更加重要，如果这类中型公司，员工20+的也受到打击，并且范围扩大，对本地的影响还是非常大的。

作者: kikilulu    时间: 2023-3-22 14:21:11

新马甸甸 发表于 2023-3-22 13:59
新西兰主要就是中小公司为主，大的生产制造业厂家搬走，中小公司就更加重要，如果这类中型公司，员工20+ ...

如果经济衰退，那么利息就会降下来，去年第四季度的经济已经有衰退迹象了。
作者: chrise    时间: 2023-3-22 15:00:57

资金链断了，本来一买一卖，资金回笼，现在卖的周期长需求低，买价更高，利息更高，相关付款方万一再一破产。。。。

作者: vitaminb12    时间: 2023-3-22 15:39:44

眼见他起高楼，眼见他宴宾客，眼见他楼塌了。降息？别幻想了。将来会降，肯定会降，降到现在的息值。
作者: JXFJXF1001    时间: 2023-3-22 15:51:07

kikilulu 发表于 2023-3-22 13:47
一般来说，财务状况好的人，善于规划的，前些年低息时段应该存了不少钱，现在存款利息高，用之前存的钱和 ...

有道理。前几年利率那么低，买房还贷比租房还便宜，应该是可以存下钱的，特别covid期间也不能出国旅游，没什么太大消费，如果自律的话。能存钱的时候不努力，现在压力来了，后悔就来不及了。
作者: kikilulu    时间: 2023-3-22 16:06:24

本帖最后由 kikilulu 于 2023-3-22 16:12 编辑
vitaminb12 发表于 2023-3-22 15:39
眼见他起高楼，眼见他宴宾客，眼见他楼塌了。降息？别幻想了。将来会降，肯定会降，降到现在的息值。 ...

A开头的某银行已经降息了啊。
Mortgages | interest.co.nz

作者: 261874939    时间: 2023-3-22 16:39:28

kikilulu 发表于 2023-3-22 16:06
A开头的某银行已经降息了啊。
Mortgages | interest.co.nz

别试图叫醒装睡的。

作者: kikilulu    时间: 2023-3-22 16:45:32

261874939 发表于 2023-3-22 16:39
别试图叫醒装睡的。

你提醒我了，应该给楼上的看这条新闻

http://money.skykiwi.com/na/2023-03-22/451427.shtml
加息至9.39%！@房贷族：这家中资银行利率涨了！
作者: catalsdevelop    时间: 2023-3-22 16:46:16

银行还没大规模破产呢，再等等，今年下半年，明年初
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-22 17:20:20

本帖最后由 新马甸甸 于 2023-3-22 17:27 编辑
kikilulu 发表于 2023-3-22 13:51
这种重资产的企业如果有商业贷款，在高息环境下很难。因为成本很难降低，而利息不断上涨。 ...

像12楼建议的，对这种长期经营并且平时营业额表现不错的生意，现在这种经济环境下，银行和IRD也许可以通过一定标准的评估后提供一些帮助，比如frozen商业贷款或者延期。。。

特别是去年建筑市场火热，当时可能就有公司追加投资扩大生产，而到了现在市场减慢和利率变糟的速度也算是急转弯，这类公司抗风险能力弱些，来不及调整计划，如果有寻求帮助的机会缓一缓就好了。不至于现在要么破产欠各种债要么走绝路，对整个新西兰的经济和就业各等方面也是打击。

作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-22 17:22:59

catalsdevelop 发表于 2023-3-22 16:46
银行还没大规模破产呢，再等等，今年下半年，明年初

新西兰的银行倒是不至于，不过我听说美国如果大批银行破产，导致各种科技公司破产，会引起连锁反应影响到其他国家的科技公司
作者: V7    时间: 2023-3-22 17:25:13

基本上熬不下去要选择自杀的时候，已经是尾声了。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-22 17:25:40

JXFJXF1001 发表于 2023-3-22 15:51
有道理。前几年利率那么低，买房还贷比租房还便宜，应该是可以存下钱的，特别covid期间也不能出国旅游， ...

这个是商业压力，不是家庭的房贷，不是一回事

如果有人去世，而且没有保险，房贷还需要家庭其他成员承担对吧？

商业贷款是不是可以一笔勾销？
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-22 17:26:37

vitaminb12 发表于 2023-3-22 15:39
眼见他起高楼，眼见他宴宾客，眼见他楼塌了。降息？别幻想了。将来会降，肯定会降，降到现在的息值。 ...

这句俗语用来比喻这两位勤勤恳恳多年认真做事的人不太恰当
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-22 17:29:09

V7 发表于 2023-3-22 17:25
基本上熬不下去要选择自杀的时候，已经是尾声了。

其中一位上上周跟他安排工作的时候感觉还好好的情绪没什么问题，上周人就没了，无法体会那些走向绝路的心情
作者: 老老妖刀    时间: 2023-3-22 17:29:21

抑郁了估计。
没有留遗言么。
自杀了。贷款就不用还了吧。

生命脆弱的很
作者: vitaminb12    时间: 2023-3-22 17:43:01

如此重大事件，见诸媒体了吗？应该属于爆炸性新闻。如果没有任何报道，或只是草草提及，说明什么问题？如果真的没有报道，或寥寥数语，不瑟瑟发抖吗？疫情初期，特靠谱同志说的最实在，到了那些老人家们为美国捐躯的时候了。现在是大萧条初期。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-22 17:45:18

本帖最后由 新马甸甸 于 2023-3-22 17:47 编辑
vitaminb12 发表于 2023-3-22 17:43
如此重大事件，见诸媒体了吗？应该属于爆炸性新闻。如果没有任何报道，或只是草草提及，说明什么问题？如果 ...

新西兰本来自杀率就高，不算重大事件

我们公司十多年了，很多毛利岛人工人，到现在自杀或者知道他们家里人自杀的估计有7，8个了，这个比例就很高了

我就是觉得很可惜这两位真的算是很稳定成功的生意人也会到这个地步

作者: vitaminb12    时间: 2023-3-22 17:53:21

新马甸甸 发表于 2023-3-22 17:26
这句俗语用来比喻这两位勤勤恳恳多年认真做事的人不太恰当

这不是俗语，是人生哲理。读过《桃花扇》吗？读一读，如果能读懂的话。
作者: vitaminb12    时间: 2023-3-22 18:01:09

新马甸甸 发表于 2023-3-22 17:45
新西兰本来自杀率就高，不算重大事件

我们公司十多年了，很多毛利岛人工人，到现在自杀或者知道他们家里 ...

这种理解太直白了，不做详解了。一个流浪汉自杀和一个王子自杀，一样吗？夸张了点。
作者: screwloose180    时间: 2023-3-22 18:03:03

还是那句话 出来混的早晚要还的 ，还不起那就去死
作者: vitaminb12    时间: 2023-3-22 18:15:24

还不起那就去死。这么说，不厚道。慷慨赴死，本就是英雄本色。尊重。
作者: drumNbass    时间: 2023-3-22 19:50:10

261874939 发表于 2023-3-22 16:39
别试图叫醒装睡的。

还是回国吧
作者: 木头姐紫微    时间: 2023-3-22 20:03:33

人在陷入困境的时候，很难靠自己走出来。有时候这就是命里有劫难，要躲过这一劫，要么自己命硬，命弱的需要靠外力。 向高维度的神，不住祷告，才有可能改命。
脱离困境
作者: JXFJXF1001    时间: 2023-3-22 20:59:35

新马甸甸 发表于 2023-3-22 17:25
这个是商业压力，不是家庭的房贷，不是一回事

如果有人去世，而且没有保险，房贷还需要家庭其他成员承担 ...

如果只是商业压力，清算破产就是了。个人资产建立信托。没必要寻死寻活。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-22 21:45:20

JXFJXF1001 发表于 2023-3-22 20:59
如果只是商业压力，清算破产就是了。个人资产建立信托。没必要寻死寻活。 ...

想当年我们也被税务局追债，会计建议清算破产一身轻，没接受他的建议，当时也没有信托，慢慢还的。后来生意有起色做起来又被欠外债不少。
作者: JXFJXF1001    时间: 2023-3-23 00:27:54

新马甸甸 发表于 2023-3-22 21:45
想当年我们也被税务局追债，会计建议清算破产一身轻，没接受他的建议，当时也没有信托，慢慢还的。后来生 ...

这里的ird可以协商一个还债计划，也没把人往死里逼。账期这个东西有时确实让人心神不宁。我批发生意入乡随俗，下月20号结算本月。恶意拖欠的到现在为止一个没有，大企业都很准时，像Skycity。以及原来的朗庭现在叫cordis，香港君鹰集团所有，以前每个月都从香港给我寄来汇丰支票，只有一次丢失补寄，其余都很准时。这样操作很多年了，现在授权集团本地会计可以直接网上转账。小生意就容易不准时，总给你拖个10天半月的，特别是韩国人。我批发客户中洋人为主，华人很少，一方面是产品的原因，另外一方面我也是放心不下，无意开拓，有一个来自新加坡，一个来自东北，付钱都非常准时。总的来说，新西兰的经商环境比中国强多了。举个例子，都已经15年了，当年我在上海公司承接的山东移动全身的一个小项目，死活找茬拖着10来万人民币的尾款不付，直到今天。
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-23 11:36:02

JXFJXF1001 发表于 2023-3-23 00:27
这里的ird可以协商一个还债计划，也没把人往死里逼。账期这个东西有时确实让人心神不宁。我批发生意入乡 ...

是的，是跟IRD协商的还债计划，那次是原来会计的责任（会计的问题其实也就是我们的问题），后来找到的审计会计建议破产比较轻松，我们拒绝，跟税务局商讨逐月还债，慢慢分几年还清。

可能是行业不同吧，我们还更喜欢跟华人打交道，工期的原因，洋人很烦，效率低下，有时候很不讲理，而且更容易暴雷。过去几年建筑市场很好华人付款方面几乎是hassle free, 今年也不行了，最近也不想做太多，除了华人小建商，其他公司也不再给账期了。
作者: 无过    时间: 2023-3-24 09:40:39

新马甸甸 发表于 2023-3-22 17:25
这个是商业压力，不是家庭的房贷，不是一回事

如果有人去世，而且没有保险，房贷还需要家庭其他成员承担 ...

很多商业贷款是需要个人资产做担保的, 所以真的有可能是因为影响辐射到了个人家庭才会逼的走投无路.
新西兰的企业做到中型就很难了，而且一旦成型就很难调头缩小规模..大环境不好的时候翻车几率大增. 相对而言，生意规模越小越容易及时刹车...就算关门也不会影响个人资产
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-24 12:08:33

无过 发表于 2023-3-24 09:40
很多商业贷款是需要个人资产做担保的, 所以真的有可能是因为影响辐射到了个人家庭才会逼的走投无路.
新西 ...

你说的也许是对的，大型公司很多是澳洲总部新西兰分公司，或者有海外入股，或者有政府支持。

就是这种小偏中型的企业，肉身抗压，有些残酷。
作者: Bob Wang    时间: 2023-3-24 15:39:01

新马甸甸 发表于 2023-3-24 12:08
你说的也许是对的，大型公司很多是澳洲总部新西兰分公司，或者有海外入股，或者有政府支持。

就是这种小 ...

药丸药丸药丸！！！
作者: 房奴甲    时间: 2023-3-24 20:02:12

JXFJXF1001 发表于 2023-3-22 20:59
如果只是商业压力，清算破产就是了。个人资产建立信托。没必要寻死寻活。 ...

很多年很多年前，我有个客户兼大范围同事自杀的，死在办公室里，用刀。三十多岁名校毕业，人长得也相貌堂堂的，平常看着很开朗，而且，就是给企业赔了几百万美元吧，企业是国家的，很多人不能理解他怎么就想不开了，孩子才几岁。这人就是前面特别顺，业绩好，少年得志，三十出头当了处长，一旦失败精神上接受不了。死的时候他背后就坐着一个年轻同事，中午吃饭的时候发生的，那个小伙子坐那里打盹儿。死者抹脖子没出声儿。等发现了就是一地血。我当时也在那个楼办公。听说这个事情的时候我把他们公司的各种合同卷宗拿出来看，文件上他的签字还在，人没了。他还给我起外号，每次打电话催办都开玩笑，觉得是个特别活泼搞笑的人。
作者: Bob Wang    时间: 2023-3-24 20:15:44

房奴甲 发表于 2023-3-24 20:02
很多年很多年前，我有个客户兼大范围同事自杀的，死在办公室里，用刀。三十多岁名校毕业，人长得也相貌堂 ...

因为太顺了，很多人都这样，艰难困苦，玉汝于成
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-24 20:23:15

Bob Wang 发表于 2023-3-24 20:15
因为太顺了，很多人都这样，艰难困苦，玉汝于成

女性抗压能力比男性强，女的可以哭可以放弃，但是选择绝路的比男性少
作者: dichn    时间: 2023-3-24 21:15:17

声明破产就好了，何必自杀呢
作者: JXFJXF1001    时间: 2023-3-25 01:14:53

房奴甲 发表于 2023-3-24 20:02
很多年很多年前，我有个客户兼大范围同事自杀的，死在办公室里，用刀。三十多岁名校毕业，人长得也相貌堂 ...

还好我是那种皮糙肉厚，好死不如赖活着的。可能和人生不太顺利也有关系。之前有篇文章，一个北大毕业的，在国内混了半天，弄了个导游什么的，移民新西兰也是各种不顺，幸亏遇到大赦，才有了身份，都待了快十年了。具体看他的人生，生活也谈不上一塌糊涂，做什么事情，慢慢都能做得还行，养家糊口没什么问题，但总是过一段时间就是一个意外转折，不得不从头再来，总的来说，不太顺，发展得不太好。我看了很有共鸣。不太顺利其实能给人以韧性，北大毕业也好，从事不同的工作都能有所成绩也罢，都会铸就心灵深处的骄傲，无论在别人眼里是好是坏，遇到挫折寻死的可能性不大。
作者: vitaminb12    时间: 2023-3-25 10:41:28

房奴甲 发表于 2023-3-24 20:02
很多年很多年前，我有个客户兼大范围同事自杀的，死在办公室里，用刀。三十多岁名校毕业，人长得也相貌堂 ...

处长，应该是国企吧，就是国内的企业，至少副局级大型的，中型处级的企业里都叫科。很多年很多年前，处级是个很大的官啦。现在也不小，就是太多了，有实权的比例下降。很多年很多年前，即使是省会城市，一般副处级都是单独办公室，个别有两个副处同一办公室，处级百分百是单独办公室。当然，国务院个部委处级就不一定了，要到司级才有单独办公室。死的时候背后还坐着个年轻人。那就是说他大概率不是在自己办公室寻短见，跑到下属科室了断，坐在别人办公桌前了断，有点变态吧，自杀就没什么大惊小怪的了。故事编的太不严密，情节漏洞百出。把处长前面加个付好一点，但其它的也是漏洞百出。开个玩笑，希望你提高写作能力，大家看着也舒服。加油。
作者: jarod_2003    时间: 2023-3-25 10:59:36

angelee123 发表于 2023-3-22 13:27
都说经济怎么差怎么差，贷款怎么高怎么高，可是市场上的房子大多没有打多少折扣，基本上还都是2021cv上下的 ...

我怎么觉得都是2017 cv价格才买的出去， 不然就是高价挂着。
作者: 房奴甲    时间: 2023-3-25 14:07:07

Bob Wang 发表于 2023-3-24 20:15
因为太顺了，很多人都这样，艰难困苦，玉汝于成

而且显然没考虑老婆孩子啊。他死了，他老婆一个人还得拉扯孩子。男人啊。
作者: 房奴甲    时间: 2023-3-25 14:07:57

vitaminb12 发表于 2023-3-25 10:41
处长，应该是国企吧，就是国内的企业，至少副局级大型的，中型处级的企业里都叫科。很多年很多年前，处级 ...

就你这点见识。。。。还臆想央企。
作者: 酔生夢死    时间: 2023-3-25 14:40:17

还是回国吧
作者: 261874939    时间: 2023-3-25 18:57:08

房奴甲 发表于 2023-3-25 14:07
而且显然没考虑老婆孩子啊。他死了，他老婆一个人还得拉扯孩子。男人啊。 ...

那些自杀的都是一念之间的决定，哪那会想这么远。只想解决这痛苦的瞬间。 我想念老鼠那句“自沙吧”

作者: 261874939    时间: 2023-3-25 18:57:55

Bob Wang 发表于 2023-3-24 20:15
因为太顺了，很多人都这样，艰难困苦，玉汝于成

嗯。。。不是福祸相依了么
作者: 新马甸甸    时间: 2023-3-25 19:59:41

261874939 发表于 2023-3-25 18:57
那些自杀的都是一念之间的决定，哪那会想这么远。只想解决这痛苦的瞬间。 我想念老鼠那句“自沙吧”

;26 ...

同意，能做到中型生意，过程肯定也不会是一帆风顺的，是经历过酸甜苦辣的。

就像我们，虽然没有达到他们这个规模，一路也是尝到过各种艰辛，绝境的时候会计建议破产就像要放弃自己的孩子是肯定不行的
作者: Bob Wang    时间: 2023-3-25 20:59:29

261874939 发表于 2023-3-25 18:57
嗯。。。不是福祸相依了么

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