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标题: 谈一下物价和通胀 [打印本页]

作者: 2015新来的 时间: 2022-10-9 10:46:53 标题: 谈一下物价和通胀

我们现在一直在抱怨物价暴涨，其实大家都有个普遍的期望是物价会有回落的过程，只要一个好政府，物价有可能回到从前。物价回落的可能性是有的，但是如果回到从前，那是不可能的。这要从政府控制的通胀目标说起，通胀一般来说分为环比和同比，现在通常说的是同比，也就是和去年同个月份相比。那么政府控制通胀的目标是降到2%,大家想一下，明年这个时候物价维持在现在水平，通胀率就是0了。政府就控制住了通胀，实际上政府在通胀下降过程中就会放松银根，不会等到降到底的，而是在今年物价基础上有适当上升。
其中的重要逻辑是，物价上升伴随的是工资上涨，因为当一个适合这个社会的企业，产品价格随之上涨，相应的人工工资也上涨，总的家庭支出在新的水平上达到平衡。这个是纸币社会的重要特点。货币永远是超发的，社会财富通过货币超发重新分配。
结论是大家要清楚认识到总的物价水平包括建房成本不会有很大回落。物价上涨过程也是工资上涨的过程。政府希望的是供销两旺。这也是控制通胀的最终目的。

作者: zzzzzz 时间: 2022-10-9 11:12:01

这可不一定，日本30年通缩套餐来一套？
中国也实质性通缩3年了

作者: judo 时间: 2022-10-9 11:33:49

zzzzzz 发表于 2022-10-9 11:12
这可不一定，日本30年通缩套餐来一套？
中国也实质性通缩3年了

日本是GDP通缩不是物价通缩。

你可以想象一下中国改革开放到现在的物价差别，也就是40年前物价还是几分钱一斤的东西现在几十块一斤。

只要GDP跟得上通胀的一半，一般都没事，如果现在美国欧洲GDP有4%以上的话根本不用加息控制通胀。

作者: zzzzzz 时间: 2022-10-9 11:36:33

judo 发表于 2022-10-9 11:33
日本是GDP通缩不是物价通缩。

你可以想象一下中国改革开放到现在的物价差别，也就是40年前物价还是几分 ...

你但凡学过eco101就说不出gdp通缩不是物价通缩这种白痴的言论

作者: BLACKICE 时间: 2022-10-9 11:49:06

如果各种缺货，怎么实现供销两旺呢

作者: eliot 时间: 2022-10-9 11:59:04

这波通胀并不是本地经济有多好。大方向上是输入性通胀，新西兰政府哪怕不作妖，也未必能控制住。房市也一样，崩成啥样，新西兰政府说了不算，别太寄希望于新西兰政府，实力有限。

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-10-9 12:37:50

zzzzzz 发表于 2022-10-9 11:12
这可不一定，日本30年通缩套餐来一套？
中国也实质性通缩3年了

日本是太倒霉了。。。自身人口老龄，低欲社会等先不提。。。除了经融危机到点准来就是海啸地震的。。。刚好一点就打回原形。。。这次可能是最后通胀翻身机会了。。。未尝不是好事，哈哈。。。

补充内容 (2022-10-9 12:38):
中韩的崛起也是他有点起色就爬下的另一个原因。。。

补充内容 (2022-10-9 12:39):
06年日本还一度加息嘞，嘴都乐开菊花了。。。然后08年又回去了。。。哈哈。。。

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-10-9 12:48:39

物价永远回不到从前了。。。1.除非全球化继续正常运转，2.或这次一巴掌打到衰退，通缩，企业倒闭失业潮。中产也别返穷，就是新晋中产，以为自己有点资产了，其实都是泡沫吹的，回到一无所有的状态，如果欠债了，那是因为你花多了，花了不属于你和你的时间和知识该赚的钱。。。3. 再或者重新调各项参与cpi的比重（每个国家不一样，每个国家不同时期不一样），哈哈。。。把大头调小，把小头调大，看着也舒服，哈哈。。。

打个比方：如果今年通胀yoy是50%，政府目标是2%，明年就达到目标的话，那么这两年就是上升52%，通胀也控制住了，以后每年就是上升了2%，但是再也回不去以前的物价了。。。除非把经济干死。。。这就是全球在做的事。。。

作者: evolution2night 时间: 2022-10-9 13:19:01

BLACKICE 发表于 2022-10-9 11:49
如果各种缺货，怎么实现供销两旺呢

首先需要确定是否是真实缺货，还是人为缺货呢？

作者: 鯇魚 时间: 2022-10-9 19:11:57

zzzzzz 发表于 2022-10-9 11:12
这可不一定，日本30年通缩套餐来一套？
中国也实质性通缩3年了

日本作为一个国家是很成功的。唯一的痛点国内通缩是国内市场消费和投资都长期疲软导致。

答案其实很简单，解决国内消费疲软移民政策做开一点就其实就可以解决，但是日本他们不愿意。不过新西兰应该不至于不愿意啦。

作者: kikilulu 时间: 2022-10-9 19:43:43

鯇魚发表于 2022-10-9 19:11
日本作为一个国家是很成功的。唯一的痛点国内通缩是国内市场消费和投资都长期疲软导致。

答案其实很简单 ...

日本是单一民族国家，很难接受引进移民。除了足球队，那里倒是有归化巴西球员。新西兰本身就是传统移民国家，开放移民只要有人来，就大概率不会像日本这种经济情况，除非松绑移民政策也没人想来，目前看没这种迹象。起码边境开放的第一个月人口就净流入了。这个是技术移民还没重启的情况下。以后逐步重启了，净流入人口应该还能增长。

作者: kikilulu 时间: 2022-10-9 19:48:43

kikilulu 发表于 2022-10-9 19:43
日本是单一民族国家，很难接受引进移民。除了足球队，那里倒是有归化巴西球员。新西兰本身就是传统移民国 ...

[youtube]https://youtu.be/Ls9Qlhsu9AA[/youtube]
[youtube]https://youtu.be/G67sCJKNjy8[/youtube]
对日本经济泡沫感兴趣的可以看看这几个视频，可以对照一下新西兰的情况

作者: 鯇魚 时间: 2022-10-9 19:53:38

kikilulu 发表于 2022-10-9 19:43
日本是单一民族国家，很难接受引进移民。除了足球队，那里倒是有归化巴西球员。新西兰本身就是传统移民国 ...

日本正在逐步放松移民了，他们不会坐以待毙的。

日本有庞大的海外资产，每年都输送大量外汇回国，根基是很深厚的，这点小事问题不大。

作者: 鯇魚 时间: 2022-10-9 19:55:40

kikilulu 发表于 2022-10-9 19:48
对日本经济泡沫感兴趣的可以看看这几个视频，可以对照一下新西兰的情况
...

我YouTube老是有这个人的推送，你觉不觉得她作为个YouTube有点太做作？那假笑，瘆到我了…

补充内容 (2022-10-9 19:56):
YouTuber

作者: kikilulu 时间: 2022-10-9 19:58:49

鯇魚发表于 2022-10-9 19:55
我YouTube老是有这个人的推送，你觉不觉得她作为个YouTube有点太做作？那假笑，瘆到我了…

补充内容 (20 ...

哈哈哈，还好，偶尔看一下经济方面的内容，话题本身挺有意思的。。确实表现手法略夸张，那是她吸引流量的手段。我个人觉得还能忍吧。

作者: 红叶疯了 时间: 2022-10-9 20:49:32

鯇魚发表于 2022-10-9 19:55
我YouTube老是有这个人的推送，你觉不觉得她作为个YouTube有点太做作？那假笑，瘆到我了…

补充内容 (20 ...

我长得挺好看

补充内容 (2022-10-9 20:49):
我是说我看她长得挺好看

作者: 2015新来的 时间: 2022-10-9 21:04:38

zzzzzz 发表于 2022-10-9 11:12
这可不一定，日本30年通缩套餐来一套？
中国也实质性通缩3年了

日本和中国经济发展在不同阶段。中国有没有通缩，我不能确定，物价一年比一年高，这是我每年回去的感受，当然你可以相信统计局。从一个简单逻辑，三年疫情花了那么多钱，生产受影响那么大人民币居然购买力提高了，很魔幻。
日本国内购买力不断下降，这和快速发展时期出口导向型经济有关系，也和日本社会保障不如西方有关系，说到底日本还是不如西方有钱吧。我去日本，常常看到七八十岁老大爷在停车场，在汽车出入口，在开出租和公交，这在西方社会很少见，新西兰老年人是消费的主力，高档餐厅和高端酒店老年人占的比重很大。当然总体来说日本是一个令人羡慕的完美社会，物价一直平稳，房贷利息低到父子贷，犯罪率极低，社会安静平和，这不正是我们普通人向往的吗。这样完美的社会，其变革的动力必然不强，也因此日本对于少子化的对策和西方国家也非常不同。总的来说日本式的通缩也是其他西方国家无法复制的。

作者: 2015新来的 时间: 2022-10-9 21:12:36

kikilulu 发表于 2022-10-9 19:48
对日本经济泡沫感兴趣的可以看看这几个视频，可以对照一下新西兰的情况
...

她的视频我经常看，非常聪明的女孩子，她的优点是把经济问题的主流思想非常清晰的介绍出来，不像那些所谓专家啰啰嗦嗦一大堆，啥也没说明白。至于对经济问题有自己的见解，没看到，当然对于一个女孩子这样的要求太高了。

作者: anzbank 时间: 2022-10-9 21:46:00

很简单，把最低工资标准降回去通胀自然回落

作者: 鯇魚 时间: 2022-10-10 00:25:29

2015新来的发表于 2022-10-9 21:04
日本和中国经济发展在不同阶段。中国有没有通缩，我不能确定，物价一年比一年高，这是我每年回去的感受， ...

一点都不魔幻，因为出口少得更多。

作者: 鯇魚 时间: 2022-10-10 00:27:40

红叶疯了发表于 2022-10-9 20:49
我长得挺好看

补充内容 (2022-10-9 20:49):

长得不不过关都YouTube都不好意思露脸…

我总觉得她是不是哪里整过容，看上去怪怪的。而且的确内容没有任何新意，有时候还有误导嫌疑。

作者: moonIlight2013 时间: 2022-10-10 03:58:19

zzzzzz 发表于 2022-10-9 10:12
这可不一定，日本30年通缩套餐来一套？
中国也实质性通缩3年了

中国还通缩？你不会火星来的吧？还通缩三年？

作者: 红叶疯了 时间: 2022-10-10 08:52:06

鯇魚发表于 2022-10-10 00:27
长得不不过关都YouTube都不好意思露脸…

我总觉得她是不是哪里整过容，看上去怪怪的。而且的确内容没有 ...

Ok 了解了。。。

作者: kikilulu 时间: 2022-10-10 09:00:47

鯇魚发表于 2022-10-10 00:27
长得不不过关都YouTube都不好意思露脸…

我总觉得她是不是哪里整过容，看上去怪怪的。而且的确内容没有 ...

其实她就是总结了一些内容而已。就如18楼所说。她其实没有自己观点。我就当听故事。如果你觉得误导。不看就好了哈。只是谈到日本话题。她最近刚好在讲这个话题。我只是推荐。看不看都行。至于观点。我个人觉得大家都有自己观点，没必要在意别人观点，不管哪个YouTuber 还是论坛id.都可以自由发表他的观点。比如这个楼主就发表了自己的观点。论坛初衷如此。抛砖引玉，你看下面不同意他的也有。这太正常了。但是别人观点始终是别人的。任何事情最终也都需要自己思考。话说如果你觉得她哪里误导了，也可以去油管写评论。她评论应该开着的。

补充内容 (2022-10-10 09:07):
嗨。跑题了。我想说新西兰和日本怎么看都不一样。当然任何人都可以反对我的观点。

作者: 鯇魚 时间: 2022-10-10 10:26:22

kikilulu 发表于 2022-10-10 09:00
其实她就是总结了一些内容而已。就如18楼所说。她其实没有自己观点。我就当听故事。如果你觉得误导。不看 ...

你也没必要替她站台啦，她是她，你是你。

老实讲我也没空跟个YouTuber较劲…

新西兰和日本的基本面是不太一样。

作者: kikilulu 时间: 2022-10-10 10:31:01

鯇魚发表于 2022-10-10 10:26
你也没必要替她站台啦，她是她，你是你。

老实讲我也没空跟个YouTuber较劲…

就是这个意思，我想说，新西兰和日本怎么看都不一样，感觉不会失落30年。她的视频我看的不多，就看了这个日本的，因为以前总有人说新西兰经济中国经济有可能日本化，什么失落几十年，这就勾起我的好奇了。如果她真的有误导，确实不好，可以去指出。我才不为她站台，我又不认识她。

作者: V7 时间: 2022-10-10 10:32:00

我真不是孙红雷发表于 2022-10-9 12:48
物价永远回不到从前了。。。1.除非全球化继续正常运转，2.或这次一巴掌打到衰退，通缩，企业倒闭失业潮。中 ...

是的，现在就是假模假式的等数据，到明年数据就好了，并不是物价下降了，而是今年的数据已经很高了。

作者: angelee123 时间: 2022-10-10 10:46:03

我真不是孙红雷发表于 2022-10-9 12:48
物价永远回不到从前了。。。1.除非全球化继续正常运转，2.或这次一巴掌打到衰退，通缩，企业倒闭失业潮。中 ...

对，现在看，只有一条路，把经济干死

而且，我也坚信，老美这次真的是想把经济干死，当然了，死归死，死挺之前，下一波放水开始把优质资产控制住，全世界再给他们打工十年

作者: zzzzzz 时间: 2022-10-10 11:16:08

moonIlight2013 发表于 2022-10-10 03:58
中国还通缩？你不会火星来的吧？还通缩三年？

中国这两年经济的矛盾一直是cpi和ppi走势不一致挤压企业利润的问题，消费端消费紧缩甚至降级是肉眼可见的，你肚子里有什么货就抛出来，扣帽子不给论据就是典型的社会底层

作者: zzzzzz 时间: 2022-10-10 11:25:36

我真不是孙红雷发表于 2022-10-9 12:48
物价永远回不到从前了。。。1.除非全球化继续正常运转，2.或这次一巴掌打到衰退，通缩，企业倒闭失业潮。中 ...

说得对，1是不可能的，全球化回不去了。2是现在经济学大牛激烈讨论的话题，观其变吧。3是各国政府会悄悄干的事情，但是就算干了对cpi的影响也不会很大。我始终觉得日本是一个非常超前的国家，他把很多国家的路先走了一遍，其他国家虽然国情各有不同但是在不同领域多少有一些日本化的趋势，比如少子化，低欲望，老龄化，工资下降，消费低迷，产业停滞甚至衰退，社会原子化等等

作者: zzzzzz 时间: 2022-10-10 11:36:05

2015新来的发表于 2022-10-9 21:04
日本和中国经济发展在不同阶段。中国有没有通缩，我不能确定，物价一年比一年高，这是我每年回去的感受， ...

这三年物价很多地方是断崖式下降的，比如人均500一餐的餐厅抖音双人套餐199，原价2000一晚的酒店999一个周末还包早晚餐和温泉瑜伽等活动，这三年其实是非常适合消费的。我在国内的一个房客天天吃外卖他说现在外卖也比以前便宜了。另外，以前是三线四线房价下降，现在连一线都下降了，虽然说房价不计入cpi，但是房价的下降会是通缩的重大推力

作者: 零余者 时间: 2022-10-10 11:42:34

疫情这几年各国政府疯狂印钱，疯狂撒钱，越左的政府，通胀压力就越大。

作者: 2015新来的 时间: 2022-10-10 14:24:59

zzzzzz 发表于 2022-10-10 11:36
这三年物价很多地方是断崖式下降的，比如人均500一餐的餐厅抖音双人套餐199，原价2000一晚的酒店999一个 ...

受疫情影响的行业没有意义。老百姓生活价格依然在上涨。如果中国进入后疫情阶段，通胀将是不可避免。

作者: zzzzzz 时间: 2022-10-10 14:35:40

2015新来的发表于 2022-10-10 14:24
受疫情影响的行业没有意义。老百姓生活价格依然在上涨。如果中国进入后疫情阶段，通胀将是不可避免。 ...

跟你说常识你说没意义，那就看看摩根大通的观点吧
https://wisburg.com/viewpoint/732289
中国lpr已经连续多次下降了，你告诉我这是通胀的应对方式吗？对了，你知道lpr是什么吧？

作者: anzbank 时间: 2022-10-10 14:38:30

2015新来的发表于 2022-10-10 14:24
受疫情影响的行业没有意义。老百姓生活价格依然在上涨。如果中国进入后疫情阶段，通胀将是不可避免。 ...

按照新西兰500万人口，17万有长新冠的比例 (https://www.newstalkzb.co.nz/on- ... ects-of-long-covid/)，中国放开感染后可能有4800万人（相当于整个江西省人口）有大大小小的后遗症，到时候人手不不足，治安恶化，通胀高企，房价暴跌，政权崩溃。。。。

作者: 2015新来的 时间: 2022-10-12 09:02:30

zzzzzz 发表于 2022-10-10 14:35
跟你说常识你说没意义，那就看看摩根大通的观点吧
https://wisburg.com/viewpoint/732289
中国lpr已经连 ...

唉，疫情影响啊，怎么就听不懂。你说的都是中国还在疫情期间的，非常态时期。等中国恢复正常生产生活时，一定是通胀的。恢复的标准是取消清零政策,解除隔离，实现人员的自由流动。

作者: 2015新来的 时间: 2022-10-12 09:02:30

zzzzzz 发表于 2022-10-10 14:35
跟你说常识你说没意义，那就看看摩根大通的观点吧
https://wisburg.com/viewpoint/732289
中国lpr已经连 ...

作者: 2015新来的 时间: 2022-10-12 09:05:15

anzbank 发表于 2022-10-10 14:38
按照新西兰500万人口，17万有长新冠的比例 (https://www.newstalkzb.co.nz/on-air/mike-hosking-breakfas ...

要有点基本常识

作者: anzbank 时间: 2022-10-12 09:18:46

2015新来的发表于 2022-10-12 09:05
要有点基本常识

中国越糟越说明我们移民正确，头能抬的越高，不是吗？

作者: jackxie2013 时间: 2022-10-12 09:30:56

鯇魚发表于 2022-10-9 19:55
我YouTube老是有这个人的推送，你觉不觉得她作为个YouTube有点太做作？那假笑，瘆到我了…

补充内容 (20 ...

个人觉得她笑起来很治愈啊

作者: zzzzzz 时间: 2022-10-12 10:01:43

2015新来的发表于 2022-10-12 09:02
唉，疫情影响啊，怎么就听不懂。你说的都是中国还在疫情期间的，非常态时期。等中国恢复正常生产生活时， ...

哈哈，工地搬砖的水平，你开心就好

作者: 代达罗斯之殇 时间: 2022-10-12 10:20:20

anzbank 发表于 2022-10-10 14:38
按照新西兰500万人口，17万有长新冠的比例 (https://www.newstalkzb.co.nz/on-air/mike-hosking-breakfas ...

人手不不足，治安恶化，房价暴跌，政权崩溃
这些恰恰不可能在中国发生的。。。
其实中国是在经历通胀，比如物价水平，比如鸡蛋的价格比疫情前几乎翻倍了

作者: 小呢呢 时间: 2022-10-12 10:27:31

anzbank 发表于 2022-10-12 09:18
中国越糟越说明我们移民正确，头能抬的越高，不是吗？

这叫幸灾乐祸不可取啊……

作者: 鯇魚 时间: 2022-10-12 19:16:49

jackxie2013 发表于 2022-10-12 09:30
个人觉得她笑起来很治愈啊

萝卜青菜吧…

作者: 2015新来的 时间: 2022-10-13 19:52:28

anzbank 发表于 2022-10-12 09:18
中国越糟越说明我们移民正确，头能抬的越高，不是吗？

正常逻辑是祖国越好，海外华人头抬得越高。

作者: 261874939 时间: 2022-10-13 21:26:58

几天没看神棍论有点不习惯。。

这时势。。凭什么物价会回落呢？说不定就快三战了。。。粮食能源会是很大问题。。。

我还是那句。。。很快100刀只能买到半盒sushi
。哈哈哈

作者: 梦中的情人 时间: 2022-10-15 13:53:03

6666666666666666666666666

作者: 梦中的情人 时间: 2022-10-15 14:01:23

6666666666666666666666666666666666666666666666666666666

作者: V7 时间: 2022-10-15 14:25:29

有点分裂，隔壁说现金为王，卖了房子留现金，这边100块买一盒sushi。
所以是说要留粮食。。。

作者: 红叶疯了 时间: 2022-10-15 16:30:01

V7 发表于 2022-10-15 14:25
有点分裂，隔壁说现金为王，卖了房子留现金，这边100块买一盒sushi。
所以是说要留粮食。。。 ...

100块金条买一盒寿司

作者: rzrljb 时间: 2022-10-16 14:28:16

V7 发表于 2022-10-15 14:25
有点分裂，隔壁说现金为王，卖了房子留现金，这边100块买一盒sushi。
所以是说要留粮食。。。 ...

没有分裂，食物涨，房价跌，如果不卖房子套现，人不就饿死了么，房子也不能当饭吃

作者: V7 时间: 2022-10-17 15:06:19

rzrljb 发表于 2022-10-16 14:28
没有分裂，食物涨，房价跌，如果不卖房子套现，人不就饿死了么，房子也不能当饭吃 ...

但也不能不住吧。。。

我都感觉是不是穿越了，怎么现在都到卖房子换饭吃的时候了吗？这么恐慌吗？！

作者: rzrljb 时间: 2022-10-17 15:20:18

V7 发表于 2022-10-17 15:06
但也不能不住吧。。。

我都感觉是不是穿越了，怎么现在都到卖房子换饭吃的时候了吗？这么恐慌吗？！ ...

我觉得大部分人没有这样吧，只是说这个趋势如果持续下去房市2边挨打，从投资角度来说还不如卖了划算

作者: V7 时间: 2022-10-18 11:41:38

rzrljb 发表于 2022-10-17 15:20
我觉得大部分人没有这样吧，只是说这个趋势如果持续下去房市2边挨打，从投资角度来说还不如卖了划算 ...

我就说嘛，怎么这样了。

物极必反

作者: keepower 时间: 2022-10-18 12:26:00

rzrljb 发表于 2022-10-17 14:20
我觉得大部分人没有这样吧，只是说这个趋势如果持续下去房市2边挨打，从投资角度来说还不如卖了划算 ...

你让过去2年上车买所谓开发盘的人怎么卖....

作者: rzrljb 时间: 2022-10-18 13:51:47

keepower 发表于 2022-10-18 12:26
你让过去2年上车买所谓开发盘的人怎么卖....

不行就主动割肉吧，不然利息一涨钝刀子割肉更狠

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