新西兰天维网社区
标题: 莲花清瘟的一些传闻和讨论 [打印本页]
作者: BNC2015 时间: 2022-7-18 10:31:45 标题: 莲花清瘟的一些传闻和讨论
本帖最后由 BNC2015 于 2022-7-18 17:30 编辑
1. 预防新冠
没有研究可以证明。
就目前信息看来，不太可信。
2. 治疗新冠。
临床观察有一定抑制流感（包括新冠）病毒的作用，缓解新冠症状。中国医生和研究人员发表的现代医学论文（中文，英文），也算正规。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32781283/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32565309/
但也有医学专家指出，临床观察可能不准确，因为对照组系统不完善，而且没有安慰剂，所以还不能确认疗效。这一点上，确实比不上，例如辉瑞的Paxlovid做的那么完善清晰。
现在新加坡已进行正规的，完全的三期试验，年底揭晓。
个人意见： 似乎是有一定治疗能力，但效力还有待确认。和众多中国传统医药一样，莲花清瘟也需要现代化，科学化。疗效需等完全严谨的3期临床试验报告。
3. 副作用。
常见胃肠道不良反应（恶心、呕吐、腹痛、腹泻、腹胀、反胃），以及皮疹、瘙痒、口干、头晕等等。
和很多中国传统医药一样，副作用尚不明确，但最近研究论文指出了上述的的副作用。可能还有更多。
4. 合法性
因为含有麻黄，在很多国家不合法，包括新西兰。
作者: yakitori 时间: 2022-7-18 11:15:12
本帖最后由 yakitori 于 2022-7-18 11:16 编辑
月经贴。
楼主看似说了什么，其实啥都没说。
莲花清瘟这事其实很简单----------
就是一款缓解感冒类症状的一款中药，类似疗效的中药有很多，类似疗效的西药也一大把。中国新西兰都不需要处方，超市直接购买。
然而，新冠爆发被推为特效药，钟老全力护法，饭都吃不上的疫区人手一盒，被媒体大肆渲传为灭活+莲花抗疫的倚天屠龙组合，导致全球华人死等灭活，高价屯莲花救命---------------这就不简单了。
还用来作为增加民族自尊心，弘扬中国传统文化的一个工具-------------------这就更不简单了
作者: BNC2015 时间: 2022-7-18 11:28:27
yakitori 发表于 2022-7-18 11:15 
月经贴。
楼主看似说了什么，其实啥都没说。
不能预防，疗效尚不完全明确，有副作用，在新西兰不合法。只是对莲花清瘟的小结。
帖子里也有论文链接，英文的，有兴趣可以看看。
至于最受瞩目的疗效。和其他很多传统中药不同，莲花清瘟是做了相当的现代科学研究和临床观察。所以，根据这些报告，可以得出其有一定的疗效。但还需第三期临床试验确认和量化。
作者: angelee123 时间: 2022-7-18 11:32:23
没有经过大样本随机双盲实验的药，我不确定有几分可信
作者: rzrljb 时间: 2022-7-18 11:32:38
我以前在国内感冒了吃，没啥卵用
作者: angelee123 时间: 2022-7-18 11:35:48
rzrljb 发表于 2022-7-18 11:32
我以前在国内感冒了吃，没啥卵用
我老婆逼我吃过
也不能说没什么卵用
至少，当天我就拉肚子了
作者: BNC2015 时间: 2022-7-18 11:40:48
angelee123 发表于 2022-7-18 11:32
没有经过大样本随机双盲实验的药，我不确定有几分可信
他的临床观察的样本还是够的，但对照组不完善，安慰剂根本没有。所以根据这些研究，应该有一定的效果，但没法确认有多好。
减轻新冠症状的药，新西兰有一些（大同小异），但没有很有效的非处方药。 Paxlovid虽好，但需要感染后5天内服用，才有较高的疗效。但很多人过了三四天才想起找gp, 拿到药的时候已经超过5天了。
作者: BNC2015 时间: 2022-7-18 11:41:38
angelee123 发表于 2022-7-18 11:35
我老婆逼我吃过
也不能说没什么卵用
所以，副作用必须得提及。也必须得明确。
作者: angelee123 时间: 2022-7-18 11:44:20
BNC2015 发表于 2022-7-18 11:40
他的临床观察的样本还是够的，但对照组不完善，安慰剂根本没有。所以根据这些研究，应该有一定的效果，但 ...
很多病，不吃药也能好，所以说，还是得遵循一定的科学方法来验证药的有效性
作者: angelee123 时间: 2022-7-18 11:44:56
BNC2015 发表于 2022-7-18 11:41
所以，副作用必须得提及。也必须得明确。
这个是实话，每次我看到尚不明确四个字，浑身不自在
作者: Clark1129 时间: 2022-7-18 12:53:39
丝毫不怀疑中医是老祖宗留下的瑰宝
但也始终认为，中医之所以有那么多负面传闻，全拜那部分神棍一样的货色打着民族大义实际对科学一窍不通还逼逼叨叨所赐，比如某些连病毒和细菌都搞不清，连做靶向疫苗的公司都糊里八都混淆，以及舔着脸说莲花清瘟特效药因为新冠是瘟疫，莲花能清瘟的种种蠢才
作者: yakitori 时间: 2022-7-18 13:03:36
不就差个双盲测验吗? 病例有，药也有，你做不就好了吗? 等了2年多才开始?
今年4月份才开始巴西双盲? 不就是因为王思聪4月炮击了莲花，以岭面子挂不住才搞的。我看就是表表姿态罢了。
这种障眼法莲花也不是一次两次了，之前的什么FDA 申请WHA专家推荐之类。
这药在国内这么受追捧和宣传是离不开的，谁叫网上发点什么无双盲之类的科普的和质疑就被和谐了呢。
作者: yakitori 时间: 2022-7-18 13:07:48
BNC2015 发表于 2022-7-18 11:28
不能预防，疗效尚不完全明确，有副作用，在新西兰不合法。只是对莲花清瘟的小结。
帖子里也有论文链接， ...
"不能预防，疗效尚不完全明确，有副作用，在新西兰不合法。只是对莲花清瘟的小结。"
你的小结就是"好不好用不知道，吃了有害"，这谁家屯了几盒的无数只草泥马走过。
作者: Clark1129 时间: 2022-7-18 14:31:57
yakitori 发表于 2022-7-18 13:03
不就差个双盲测验吗? 病例有，药也有，你做不就好了吗? 等了2年多才开始?
今年4月份才开始巴西双盲? 不就 ...
为什么要等两年多
因为我们习惯摸着石头过河，得等别人把桥造完了，才好下水摸石头
作者: 梦醉仙楼 时间: 2022-7-18 14:43:21
angelee123 发表于 2022-7-18 11:32
没有经过大样本随机双盲实验的药，我不确定有几分可信
专业！
完全赞同
作者: BNC2015 时间: 2022-7-18 15:23:25
Clark1129 发表于 2022-7-18 12:53
丝毫不怀疑中医是老祖宗留下的瑰宝
但也始终认为，中医之所以有那么多负面传闻，全拜那部分神棍一样的货色 ...
中医必须得现代化，以科学的方法发展，才可以提高人类的福祉。
作者: BNC2015 时间: 2022-7-18 15:25:35
yakitori 发表于 2022-7-18 13:07
"不能预防，疗效尚不完全明确，有副作用，在新西兰不合法。只是对莲花清瘟的小结。"
你的小结就是"好不 ...
这是你的解读吧，反正啊，啥你都不满意。
作者: Clark1129 时间: 2022-7-18 16:18:42
BNC2015 发表于 2022-7-18 15:23
中医必须得现代化，以科学的方法发展，才可以提高人类的福祉。
第一步，就是得把那种江湖骗子和以中医为旗号的政治愤青给剔除出去
作者: BNC2015 时间: 2022-7-18 16:29:49
Clark1129 发表于 2022-7-18 16:18
第一步，就是得把那种江湖骗子和以中医为旗号的政治愤青给剔除出去
对，中医就是因为骗子太多，才会出现信用问题和医疗事故。
类似的事情也在传统武术里发生。例如某些功夫大师号称太极能打，是一种高级搏击术适合实战，藉此收徒敛财，还找个欧洲搏击高手演戏骗人。这些骗子就该被揭穿和驱除。
作者: ericego 时间: 2022-7-18 16:48:20
Clark1129 发表于 2022-7-18 16:18
第一步，就是得把那种江湖骗子和以中医为旗号的政治愤青给剔除出去
covid这种这么新型的病毒，再给中医中药几百上千年慢慢论证都没关系，我不懂的是，肺结核这种古老的疾病，为什么中医上千年都没诊断出来并对症下药，需要人血馒头来治疗，以致到现在这个病在中国仍然被视为高发地？
https://www.who.int/china/zh/health-topics/tuberculosis
作者: 261874939 时间: 2022-7-18 16:52:17
什么莲花的，还不如清冠一号呢。。。哈哈哈啊
作者: BNC2015 时间: 2022-7-18 16:58:02
261874939 发表于 2022-7-18 16:52
什么莲花的，还不如清冠一号呢。。。哈哈哈啊
莲花清瘟和新冠一号都有类似问题：虽然临床观察有减轻症状的迹象，但均未经严谨的三期临床试验。所以疗效并不确切。两者也都没有预防的作用。
作者: ZYC123 时间: 2022-7-18 17:21:51
angelee123 发表于 2022-7-18 11:32
没有经过大样本随机双盲实验的药，我不确定有几分可信
心诚则灵
作者: Rubjames 时间: 2022-7-18 17:49:25
呵呵，一群不懂中医的人在这畅所欲言
正如当年一群教会的人审判科学：嗯，科学技术似乎是有一定能力，但效力还有待确认。和众多异端邪说一样，科学也需要虔诚化，神圣化。保留与否需等完全严谨的主教调查报告！
作者: ericego 时间: 2022-7-18 18:16:18
那请问一下懂中医的回答一下，为什么同一种病毒的起因在不同的“名医”眼里如此不同，却可以有一种药物全能全治？顺便介绍一下结核病为何中医中药如此无能？
图片附件: 17f1abeeb7c2eaa3fc85b138.jpeg!raw.jpg (2022-7-18 18:16:10, 94.68 KB) / 下载次数 2
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjYzMjAwN3wzZTFiMDI4Y3wxNzI3Mjc0Njg5fDB8MA%3D%3D
作者: ybc16 时间: 2022-7-18 19:22:41
这药对感冒很有效，新冠患者和感冒很像。
作者: yakitori 时间: 2022-7-18 19:44:19
Rubjames 发表于 2022-7-18 17:49
呵呵，一群不懂中医的人在这畅所欲言
正如当年一群教会的人审判科学：嗯，科学技术似乎是有一定能力，但效 ...
搞笑啊，科学当时作为新生的科学理论，因为社会认知局限性，当然人类会有所质疑和有待确定，如果麦哲伦早点带着教皇去环球旅行，布鲁诺也不会被烧死了吧？
请问懂中医的，这中医都几千年的历史了，还要有待确认？人类真够废的，这么多年了，对中医的理解还是玄学，疗效靠的科学的不是统计调查，而靠虔诚的信仰。
作者: yakitori 时间: 2022-7-18 19:59:39
ericego 发表于 2022-7-18 18:16
那请问一下懂中医的回答一下，为什么同一种病毒的起因在不同的“名医”眼里如此不同，却可以有一种药物 ...
怎么说来着？中国传武都是杀人技，可惜，现在失传了，失传了。
作者: ericego 时间: 2022-7-18 20:02:51
yakitori 发表于 2022-7-18 19:59
怎么说来着？中国传武都是杀人技，可惜，现在失传了，失传了。
基本上也只剩下这些信仰才能体现泱泱大国在应对肺炎上面的丰功伟绩了，话说连花清瘟，灭活疫苗，板蓝根这么有效，为何还有传播，还继续封控管理？
作者: Pltr 时间: 2022-7-18 20:22:27
弱弱问一句 楼主以后还敢在此讨论中药吗？ 
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 20:28:36
中药不是一直用西方科学解释不了吗。。。中药其实就是神农尝百草出来得经验。。。确实不知道原理，但都是前人得经验。。拿到现在治新冠道理也一样。。。要问药理是什么，谁都说不上。但不管中医西医，药效对每个人程度都不一样。。反正有朋友确实是吃了感觉好多了。要是一点用都没有，也不至于直到今日，莲花清瘟还要抢着买。。。
作者: yakitori 时间: 2022-7-18 20:33:33
ericego 发表于 2022-7-18 20:02
基本上也只剩下这些信仰才能体现泱泱大国在应对肺炎上面的丰功伟绩了，话说连花清瘟，灭活疫苗，板蓝根这 ...
你这是恶意提问题!!!!!!
还是留给懂中医的回答吧
听说有人认为这个论坛 ”不敢“ 讨论了。 为啥？ 是没道理，也不会有根有据的举例吗？ 所以一松手就吹牛逼， 一掐脖子就瞪眼？
作者: ericego 时间: 2022-7-18 20:33:48
凭经验？每个人感觉不一样？那下次如果医生说按经验和很多病人的反应，给某些群体开药，千万别说人家草菅人命，这可是经验和看个人体质的
作者: ericego 时间: 2022-7-18 20:35:41
本帖最后由 ericego 于 2022-7-18 20:40 编辑
yakitori 发表于 2022-7-18 20:33
你这是恶意提问题!!!!!!
还是留给懂中医的回答吧
31楼的帖子忒有趣，看中医吃中药感觉就像买彩票，就这也能吹，哈哈哈，药是好药，医生是好医生，医术是好医术，就是病人不好，不够配合，所以不起作用
作者: yakitori 时间: 2022-7-18 20:43:16
ericego 发表于 2022-7-18 20:35
31楼的帖子忒有趣，看中医吃中药感觉就像买彩票，就这也能吹，哈哈哈
小时候，听到神农尝百草，印象当中觉得好牛逼。
现在想想，自己尝草药给人治病，这这这，这是什么逻辑，太草率了吧。
他的思维的中医的理论一点没错---经验论，巧吃了药，病好了，所以结论就是这药治这病。殊不知其实药可以没有用，人也是可以自愈的。所以买彩票也是有中奖几率的，就不可以说是不好用。
我也有这毛病，别人抢着买的东西，我也觉得是好东西。
作者: Pltr 时间: 2022-7-18 20:43:39
本帖最后由 Pltr 于 2022-7-18 20:58 编辑
suryc66 发表于 2022-7-18 20:28
中药不是一直用西方科学解释不了吗。。。中药其实就是神农尝百草出来得经验。。。确实不知道原理，但都是前 ...
年青人都不削中医，以为西医都能标本兼治！其实等年纪大了就知道，很多时候不少疑难杂症中医还是有用的！只是疗程长一些，服用麻烦。现在很多中西药结合还是非常理想的！说到坐月子就是典型的中医理论，现在简化了不少，但是对亚洲女性还是非常有益处的！
作者: ericego 时间: 2022-7-18 20:54:53
本帖最后由 ericego 于 2022-7-18 21:02 编辑
yakitori 发表于 2022-7-18 20:43
小时候，听到神农尝百草，印象当中觉得好牛逼。
现在想想，自己尝草药给人治病，这这这，这是什么逻辑， ...
怪不得人中黄也能入药，人血可以治结核，但是中医专家们还是不来解释那么牛逼的话，封控是为了啥？
而且看中医的病人太惨了，看不好竟然是因为自己不够好，配不上中医中药
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 21:13:20
ericego 发表于 2022-7-18 20:33
凭经验？每个人感觉不一样？那下次如果医生说按经验和很多病人的反应，给某些群体开药，千万别说人家草菅人 ...
你这明显是抬杠。。。我说的是药效程度不一样，不是对每个人出来的感觉不一样好伐。。。而且意思是每个人体质不一样。。别说吃药了，我一吃辣就上火。。有的人天天无辣不欢
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 21:18:28
yakitori 发表于 2022-7-18 20:43
小时候，听到神农尝百草，印象当中觉得好牛逼。
现在想想，自己尝草药给人治病，这这这，这是什么逻辑， ...
是经验论啊，可不是概率论好吧。打个比方啊，吃牛黄解毒丸可以下火那请问这是什么原理？西瓜霜治好了口腔溃疡解释下？随便举俩例子而已，我也不是十分熟悉。我不是中药推崇者。。只是针对这帖子反思一下，中药几千年存在即合理不是么？现代人也不是傻子好吧。
作者: ericego 时间: 2022-7-18 21:21:46
suryc66 发表于 2022-7-18 21:13
你这明显是抬杠。。。我说的是药效程度不一样，不是对每个人出来的感觉不一样好伐。。。而且意思是每个人 ...
哦，你意思是每个人看中医都要量身定制？那14亿人为什么用一个连花清瘟就能治，而不是14亿个连花清瘟？每个人药效不一样？是取决于体重还是身高？那方差是多大？一个人从瘦到胖再变瘦，是不是治同一个病就要2个甚至3条方子了？
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 21:22:20
ericego 发表于 2022-7-18 20:54
怪不得人中黄也能入药，人血可以治结核，但是中医专家们还是不来解释那么牛逼的话，封控是为了啥？
而且看 ...
键盘侠还是算了吧。有够极端的。中医表示，民间偏方关我p事。而且楼上没人给你说什么 因为自己不够好配不上吃药
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 21:30:35
ericego 发表于 2022-7-18 21:21
哦，你意思是每个人看中医都要量身定制？那14亿人为什么用一个连花清瘟就能治，而不是14亿个连花清瘟？每 ...
。。。你是不是觉得自己怼人很6，说话很幽默？理解能力有点差吧。 我意思是，同一个药对有些人效果好，对一些人效果不太好。如果我解释得上来取决于什么，那早就有人解释得通中药为什么有效了啊，。我不正是表达中药有时能有效但谁都解释不到为什么？只是前人经验。非要解释的话，我觉得最靠谱是水土问题和从小饮食习惯不一样的原因咯。我都说了，像我自己就不能吃辣，一吃就嘴长泡，那你西医角度解释下？怎么别人天天吃辣
作者: ericego 时间: 2022-7-18 21:33:07
suryc66 发表于 2022-7-18 21:22
键盘侠还是算了吧。有够极端的。中医表示，民间偏方关我p事。而且楼上没人给你说什么 因为自己不够好配不 ...
那看来阁下也是不懂中医，否则为啥不能解答一下既然中医中药有效，中国都要严格封控的基础何在？又为什么要建那么多西式的医院？为什么要验血验尿化疗放疗CRT？中医学院入学为何要考数理化而非古中文和古医书？到底是谁把中医当成宗教信仰来着？
作者: yakitori 时间: 2022-7-18 21:33:27
suryc66 发表于 2022-7-18 21:18
是经验论啊，可不是概率论好吧。打个比方啊，吃牛黄解毒丸可以下火那请问这是什么原理？西瓜霜治好了口腔 ...
不是说中医中药一无是处，而是时代进步，就该用进步的看法对待他，而不是盲目的推崇。
比如空腔溃疡其实不治也会自愈，西瓜霜这些小时候的东西有没有无所谓，实在想治吃点VC也可。
下火是个什么东西请说明。
现代人不是傻子，中医存在千年，但现代人病看病去医院看西医。
作者: ericego 时间: 2022-7-18 21:35:28
yakitori 发表于 2022-7-18 21:33
不是说中医中药一无是处，而是时代进步，就该用进步的看法对待他，而不是盲目的推崇。
比如空腔溃疡其实 ...
中医懂说了，这要是能解释就不叫中医了
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 21:39:44
ericego 发表于 2022-7-18 21:33
那看来阁下也是不懂中医，否则为啥不能解答一下既然中医中药有效，中国都要严格封控的基础何在？又为什么 ...
本来就只是来反对一口咬定中药无效论而已。怼怼怼个啥？后面问那么多干啥？问钟南山去啊，我又不研究。个人觉得你提出这么多创造性得问题挺好的，建议你去发表几篇知乎呢
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 21:43:25
yakitori 发表于 2022-7-18 21:33
不是说中医中药一无是处，而是时代进步，就该用进步的看法对待他，而不是盲目的推崇。
比如空腔溃疡其实 ...
跟你们说话真的好累。口腔溃疡当然知道可以自愈。。。。有时懒得理它最多一周就好了，喷了西瓜霜一晚睡醒就好了反正我是不知道为什么可能是我心理作用吧可能是我概率问题刚好吃的那次自愈得特别快吧。还有更多吃中药的例子。算了可能都是巧合的吧
作者: ericego 时间: 2022-7-18 21:43:55
suryc66 发表于 2022-7-18 21:39
本来就只是来反对一口咬定中药无效论而已。怼怼怼个啥？后面问那么多干啥？问钟南山去啊，我又不研究。个 ...
真是不好意思，以为阁下是懂中医才问的，原来也是不懂，那批评别人不懂中医原来是在自我批评？佩服佩服
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 21:49:17
ericego 发表于 2022-7-18 21:43
真是不好意思，以为阁下是懂中医才问的，原来也是不懂，那批评别人不懂中医原来是在自我批评？佩服佩服 ...
呵呵，我啥时候批评别人了？批评你了怼你了吗？我第一条评论就说中药就是经验而已，谁都解释不了。我有说中药是仙丹吗？一定有效吗？我说身边人吃中药确实好多了怎么解释。结果你就来牛头不对马嘴的怼，什么医生说按经验啥的，关我啥事了？
作者: ericego 时间: 2022-7-18 21:55:07
suryc66 发表于 2022-7-18 21:49
呵呵，我啥时候批评别人了？批评你了怼你了吗？我第一条评论就说中药就是经验而已，谁都解释不了。我有说 ...
那中医何曾有治疗covid的经验？没有经验就说连花清瘟有效岂不笑话？这不叫经验，叫人体实验
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 21:59:12
ericego 发表于 2022-7-18 21:55
那中医何曾有治疗covid的经验？没有经验就说连花清瘟有效岂不笑话？这不叫经验，叫人体实验 ...
对啊。我就纳闷这人体实验是不是成功了，所以好奇为什么国内这么多吃了莲花清瘟病情好转了？如果都是凑巧那也太巧了毕竟全国那么多人。算了可能就是这么巧而已。莲花清瘟一定是完全没用的。应该已经有了研究表明中药完全无用，莲花清瘟证实完全无效。你一定看过吧， 链接也发我看看呗
作者: ericego 时间: 2022-7-18 22:03:43
本帖最后由 ericego 于 2022-7-18 22:14 编辑
suryc66 发表于 2022-7-18 21:59
对啊。我就纳闷这人体实验是不是成功了，所以好奇为什么国内这么多吃了莲花清瘟病情好转了？如果都是凑巧 ...
全世界除了中国，更多的人没有吃连花清瘟也没事了，那又怎么说？没有论文，也没有除了中国以外的国家核发连花清瘟作为药物上市，不就证明了连花清瘟无效？要别人找一个不存在的东西证明这个东西不存在，这真是很古老的经验呢
清华北大不录取我，一定是因为嫉妒我考试不及格的经验过于丰富
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 22:17:22
ericego 发表于 2022-7-18 22:03
全世界除了中国，更多的人没有吃连花清瘟也没事了，那又怎么说？没有论文，也没有除了中国以外的国家核发 ...
嗯要么没事要么都死翘翘了。嘛也只是这么巧而已。哦原来不用=没用？好吧反正你意思就是中药没用呗。。。我再跟你说一遍好了。我指中药也许有用，也许，ok？至于为什么有用？我也不知道，ok？只能说中药之所以还存在当今世代一定有理由。。如果一定没用那为什么还保留？本来就有很多东西解释不出原理啊。发明自行车的人都不知道原理，现在的研究连自行车如何平衡的原理都没人知道。真没必要一直抓着我不放，我说中药一定有用吗？你真的挺烦的。
作者: ericego 时间: 2022-7-18 22:24:39
suryc66 发表于 2022-7-18 22:17
嗯要么没事要么都死翘翘了。嘛也只是这么巧而已。哦原来不用=没用？好吧反正你意思就是中药没用呗。。。 ...
在你喜欢的知乎里就有自行车原理
https://www.zhihu.com/question/29128228
中药连花清瘟能治covid的原理呢？现在成了没有原理等于有原理了？
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 22:27:48
笑死我，还特地去搜知乎来回怼我，你累不累啊。不过你也太慌了，别人回答都没看完。看过最后一段没有？早就有人拍过视频没有陀螺效应也没有前轮尾迹自行车照样可以行驶稳定。没有的话回去看看再来呗。笑死我
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 22:32:48
ericego 发表于 2022-7-18 22:24
在你喜欢的知乎里就有自行车原理
https://www.zhihu.com/question/29128228
真是鸡同鸭讲。我咋知道中药莲花清瘟能治covid？我好像从头到尾只说过有人吃过有好转。问我要中药的原理，笑死，我好像只说如果有效只能是经验之谈了，我可也没说过中药一定有用啊，要我说多少次啊？别每次心急要杠啊很容易暴露智商
作者: ericego 时间: 2022-7-18 22:33:31
suryc66 发表于 2022-7-18 22:27
笑死我，还特地去搜知乎来回怼我，你累不累啊。不过你也太慌了，别人回答都没看完。看过最后一段没有？早 ...
如何解释自行车的平衡原理？ - 知乎用户的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/29128228/answer/1666796447
多看看再说吧，民科。
拿个连花清瘟对covid有效的证据那么难吗？
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 22:37:10
ericego 发表于 2022-7-18 22:33
如何解释自行车的平衡原理？ - 知乎用户的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/29128228/answer/1 ...
行行行，你好棒棒啊。。。什么连花清瘟对covid有效的证据。。。。你有完没完啊，谁说过有效了，我真的贼无语了。。。拜托，我回答n次了。。。算了算了
作者: Clark1129 时间: 2022-7-18 22:45:25
suryc66 发表于 2022-7-18 20:28
中药不是一直用西方科学解释不了吗。。。中药其实就是神农尝百草出来得经验。。。确实不知道原理，但都是前 ...
不是这么说的，正经的中医机构，对药理学，药性，配方份量比重非常严谨，严谨程度不亚于西医，毕竟一堆稀奇古怪的东西直接灌到肚子里的东西，所以合格的中医要具备相当专业的技能，老中医的经验也是建立在对药材性能了解精深的基础上，如果有个中医和你说不清任何药材的任何药性和成分搭配，啥都不知道就说自己有经验，就熬一锅汤让你喝，你肯定不敢喝啊
挺中医更应该从科学的角度据理力争，而不是架空理论空谈经验
作者: ericego 时间: 2022-7-18 22:47:10
本帖最后由 ericego 于 2022-7-18 23:12 编辑
suryc66 发表于 2022-7-18 22:37
行行行，你好棒棒啊。。。什么连花清瘟对covid有效的证据。。。。你有完没完啊，谁说过有效了，我真的贼 ...
所以现代医药需要一系列临床试验和注册才能证明是否有效，中药不需要，只需要看经验，例如连花清瘟吃下去，从经验来说，可能有效，可能无效，但不需要证据，对于有效的人就有效，无效的人就无效，吃中药得看缘分，还是你比较厉害
https://my.clevelandclinic.org/health/diseases/10945-canker-sores
口腔溃疡西医是有说法的，不过肯定是错的，他们哪有经验
作者: suryc66 时间: 2022-7-18 23:17:01
ericego 发表于 2022-7-18 22:47
所以现代医药需要一系列临床试验和注册才能证明是否有效，中药不需要，只需要看经验，例如连花清瘟吃下去 ...
为什么要扯到我本人厉不厉害了？我不就把身边人现象说出来了而已？我提出什么观点了吗？我只想呼吁不要盖棺定论说中药没用而已。疑惑莲花清瘟有些人吃了好转，想着这是为什么，你非要把我理解成像我要支持其他人参加这种“有奖竞猜”，运气好就有效运气好没中奖就没效？
作者: ericego 时间: 2022-7-18 23:58:05
suryc66 发表于 2022-7-18 23:17
为什么要扯到我本人厉不厉害了？我不就把身边人现象说出来了而已？我提出什么观点了吗？我只想呼吁不要盖 ...
covid通过迭代和大范围疫苗施打，已经不像初代那样感染下呼吸道了，连花清瘟是用麻黄这种精神科药物使身体放松，特别是消化道和呼吸道，并没有把covid治好，只是舒缓症状。真正消灭病毒的是免疫系统。这个贴楼主贴出来的两个所谓连花清瘟研究就是在2020年初武汉的患者里面搞的，如果真的有效，武汉市不会到现在都不公布2020年的出生和死亡人数了，因为按照统计，当年因为covid去世的是3000多人，有什么必要隐瞒全市全年全部的出生和死亡人数
在很多文化里，符水或者跳大神也是治病手段，有的治好了，有的没治好，是不是可以说虽然没有理据，但从经验来说，也是有效的，起码对某些人有效，所以不能放弃符水和跳大神治病这些手段？起码不能否定？
看来五四运动是白搞了，因为是祖宗留下来的传统和经验，所以不能否定。这种话出现在21世纪，还不承认自己厉害也是太谦虚了
作者: Pltr 时间: 2022-7-19 00:10:46
本帖最后由 Pltr 于 2022-7-19 00:12 编辑
suryc66 发表于 2022-7-18 23:17
为什么要扯到我本人厉不厉害了？我不就把身边人现象说出来了而已？我提出什么观点了吗？我只想呼吁不要盖 ...
嘿嘿 没想到能在海外论坛 体会一下文革破四旧吧 “中医也能救人”这是不正确的嘞
作者: suryc66 时间: 2022-7-19 00:23:56
本帖最后由 suryc66 于 2022-7-19 00:55 编辑
ericego 发表于 2022-7-18 23:58
covid通过迭代和大范围疫苗施打，已经不像初代那样感染下呼吸道了，连花清瘟是用麻黄这种精神科药物使身 ...
为啥你非要曲解我意思呢？又变成我观点是“老祖宗的经验智慧不要否定”惊人理论？
我再说一遍，你再没理解我就真没办法了。
我观点是，不要一口咬定中药没用。但我也没支持中药，所以我没必要找什么证据证明中药。另外我认为，吃某些中药有时确实有效，解释不出原因，确实只能说是前人经验。罗汉果止咳化痰，我也不知道为什么的啊，没有科学支持啊，只是前人代代相传告诉罗汉果有这种功效。按你逻辑是不是我还是不应该吃罗汉果了？
但不代表某些经验是正确的，曾经古代也一度以为水银能治病呢。我可没说要盲目崇拜前人的经验。
我从头到尾根本没有一个回答明确支持些什么，谈了一下现象，发表了猜想疑惑。然后就被杠，还要我拿什么证据莲花清瘟有效。还莫名其妙说我经验崇拜了。
作者: BNC2015 时间: 2022-7-19 12:02:05
这个帖子本来就是讨论一下莲花清瘟的效力，是个科学帖。 可难免跑题了，掺入了太多政治因素。
莲花清瘟 （清冠一号二号类似），的治疗效力是有一定的临床经验支持的。中国的新冠蔓延低，死亡率不高，也有人说莲花清瘟有部分功劳。
我的看法是，莲花清瘟和其他中药一样， 必须得现代化，接受科学的系统验证。是骡子是马，拉出来溜溜。
现在的新加坡三期临床试验，数量足够，双盲分组完备，包含安慰剂，也观察副作用。
12月报告出来，就知道莲花清瘟的效果是传说，还是真实。
作者: royearth 时间: 2022-7-19 12:11:35
和panadol一样。。有副作用 不能预防。 疗效也不明显，安慰剂而已
作者: angelee123 时间: 2022-7-19 12:22:40
BNC2015 发表于 2022-7-19 12:02
这个帖子本来就是讨论一下莲花清瘟的效力，是个科学帖。 可难免跑题了，掺入了太多政治因素。
莲花清瘟 ...
任何大规模生产的药品都必须经过严格的程序来确定它的有效性和副作用，所谓的程序，就是辩证的的方法，其实这个世界没有什么中医西医一说，只有传统医学和现代医学一说，但无论如何，都需要一个普遍适用且逻辑上大家认可的方法来检验疗效
现在大家普遍适用的方法就是大样本随机双盲，这个方法本身也不是一次就提出的，而是通过几十上百年来逐渐丰富和完善的，从18世纪开始引入对照组，单盲，大样本，随机，双盲，这个方法本身实在进步的，可能有一天还会再逐步完善，很多人说什么中医是因人下药治病，这本身是很好的概念，但是我觉得仅限于坐堂抓药，那个药是给你私人配的，一个愿打一个愿挨，各安天命。但是中成药是直接投放市场的，还是需要经过严格把关的，当然了，要是哪些中医可以提出，比大样本随机双盲更好的，更全面的验证方法，那也请提出来，共同促进医学发展
作者: ericego 时间: 2022-7-19 12:24:09
http://trb.mofcom.gov.cn/article ... 0151201222302.shtml
连花清瘟在2015年就开始在美国FDA批准下开始针对流感治疗的二期临床，7年了，连结果都没有，更别说三期，甚至获得注册。
当然了，虽然不能证明其对covid有效，但是这是因为传承于中医中药的经验，对于某部分人是有效的，所以就是有效，不接受反驳，否则就是不尊重历史。
五四运动真的是白搞了，100年过去了
作者: Clark1129 时间: 2022-7-19 12:42:20
ericego 发表于 2022-7-19 12:24
http://trb.mofcom.gov.cn/article/zuixindt/201512/20151201222302.shtml
连花清瘟在2015年就开始在美国F ...
我大舅就是资深中医，我看过中医坐诊，对药性药理配方等倒背如流，并且能够精准的说出可能导致的副作用以及成分比例，精确到用几分火熬多长时间，很多力挺中医的人其实对中医才是一窍不通，如果一个中医对病人说这药什么原理药性我都说不清楚，我就是有经验，我治了三个人张三李四王二麻子，张三死了李四好了王二麻子还在观察所以治愈概率33你自己看着办吧，这种医生不被病人当场掀桌子，被投诉也会被除名
作者: Clark1129 时间: 2022-7-19 12:46:07
BNC2015 发表于 2022-7-19 12:02
这个帖子本来就是讨论一下莲花清瘟的效力，是个科学帖。 可难免跑题了，掺入了太多政治因素。
莲花清瘟 ...
讨论效果的前提是有基本数据，至少从病理性角度去解释对新冠的治愈原理，而不是说我好了，吃过莲花清瘟，所以连花清瘟是特效药，钟老自己都说不出个子丑寅卯，就跟那个什么体外有效一样
作者: Clark1129 时间: 2022-7-19 12:48:32
angelee123 发表于 2022-7-19 12:22
任何大规模生产的药品都必须经过严格的程序来确定它的有效性和副作用，所谓的程序，就是辩证的的方法，其 ...
我见过最经典的回答没有之一的-新冠是瘟疫，莲花清瘟能清瘟，所以连花清瘟是特效药，别人喷他扯犊子，他还不爱听
作者: ericego 时间: 2022-7-19 12:50:12
Clark1129 发表于 2022-7-19 12:42
我大舅就是资深中医，我看过中医坐诊，对药性药理配方等倒背如流，并且能够精准的说出可能导致的副作用以 ...
连花清瘟里面一长串的材料，不知道可以有多少个排列组合来证明药效？为什么现在的配比可以应对所有人？问这就是经验，是祖宗的智慧。不过即使只留下麻黄也能舒缓症状也不能承认中药无效。这个世界上，虽然绝大部分的科学定律都没有地域差异，但是某些医药可是有强烈的地域特点的，不承认就会失去自己的身份认同，呵呵，所以现在某些人还不如100年前的知识分子
作者: suryc66 时间: 2022-7-19 12:51:21
ericego 发表于 2022-7-19 12:24
http://trb.mofcom.gov.cn/article/zuixindt/201512/20151201222302.shtml
连花清瘟在2015年就开始在美国F ...
自个儿在那意淫。幻想什么不接受反驳不尊重历史的声音。可压根没有人这样说。呵呵
作者: Pltr 时间: 2022-7-19 12:53:40
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: Pltr 时间: 2022-7-19 13:06:18
BNC2015 发表于 2022-7-19 12:02
这个帖子本来就是讨论一下莲花清瘟的效力，是个科学帖。 可难免跑题了，掺入了太多政治因素。
莲花清瘟 ...
好的中医早已是与时俱进取其糟粕的，现在中医都会和西医结合，屠呦呦还诺贝尔呢！一提中医就五四运动的 太吓人了
作者: suryc66 时间: 2022-7-19 13:07:11
ericego 发表于 2022-7-19 12:50
连花清瘟里面一长串的材料，不知道可以有多少个排列组合来证明药效？为什么现在的配比可以应 ...
你说对了。就是经验是祖宗的智慧。笑死，毕竟没人像你不需要通过上一代经验传承也会拿筷子吃饭上厕所读书写字，你什么东西都是天生就会的。哦不对，你一定是先研究过拿筷子的物理原理，得出什么结论才去用的筷子吧
作者: suryc66 时间: 2022-7-19 13:09:13
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: Pltr 时间: 2022-7-19 13:18:48
本帖最后由 Pltr 于 2022-7-19 13:24 编辑
suryc66 发表于 2022-7-19 13:09
赞同。此人有被害妄想症，动不动就夸张得要死，什么一百周年五四运动白做了。有人在他耳边说他不尊重历史 ...
日本台湾新加坡香港 药店里那么多中成药、各种丸，跌打酒，止痛药膏的还没被取缔 说明需要五四运动输出一下呗
作者: BNC2015 时间: 2022-7-19 13:24:27
Clark1129 发表于 2022-7-19 12:46
讨论效果的前提是有基本数据，至少从病理性角度去解释对新冠的治愈原理，而不是说我好了，吃过莲花清瘟， ...
这是我所认为的。 目前莲花清瘟的临床试验不完整，所以疗效似乎有但是不能确认，更无法知道有效率多少。
年底完成的3期临床试验可以知道疗效如何。
至于某些老总或领导现身说法，例如普京说女儿已打疫苗，这些并非科学言论，无法证实药物的有效性。
作者: BNC2015 时间: 2022-7-19 13:27:06
angelee123 发表于 2022-7-19 12:22
任何大规模生产的药品都必须经过严格的程序来确定它的有效性和副作用，所谓的程序，就是辩证的的方法，其 ...
所以得等年底大样本，严谨双盲安慰剂，对照组的临床试验报告。
作者: ericego 时间: 2022-7-19 13:31:12
BNC2015 发表于 2022-7-19 13:27
所以得等年底大样本，严谨双盲安慰剂，对照组的临床试验报告。
https://www.zaobao.com.sg/realti ... ory20220420-1264731
请问楼主，这算是什么大样本？
作者: ericego 时间: 2022-7-19 13:34:16
https://news.bioon.com/article/8690e2549065.html
这种标准治疗+连花清瘟与标准治疗+安慰剂的所谓比较，如何得出连花清瘟有效，而排除标准治疗的效用？
作者: BNC2015 时间: 2022-7-19 13:45:41
我的看法一碗水端平，无论什么药，都需经过三期，完整的，严谨的人体临床测试。对药物效力的结论，也来自于此。
所以我不会认为祖宗传下来的医学经验都是糟粕，只要经过上述的科学检验，就能被纳入现代医学范畴。
至于你提供的链接，是媒体对于某试验的猜测和报导。是否就是连花清瘟的3期临床试验？无法确认。是否唯一的3期临床试验？也无法确认。
300人是否足够？还是等进行该试验的研究者自己说吧。也可参考专业医生的建议。
作者: ericego 时间: 2022-7-19 13:59:16
本帖最后由 ericego 于 2022-7-19 14:24 编辑
BNC2015 发表于 2022-7-19 13:45
我的看法一碗水端平，无论什么药，都需经过三期，完整的，严谨的人体临床测试。对药物效力的结论，也来自于 ...
那新加坡官方对这个所谓三期临床的消息在哪？大样本实验的公告在哪？
中医中药在过去100年里，证明过什么？各种癌症，血液病，精神病的诊断治疗是以西方发展出来的现代医学为准，还是望闻问切的古代中医中药为准？
在水里面加入麻黄就可以减缓covid的症状，是否就可以认定水能治疗covid？舒缓症状就等于治好了病了吗？那说句难听的，呼吸困难的病人输以氧气，病等于治好了？所谓的跌打酒，各种药丸也是相同的，难道不用跌打酒，淤血就散不走了？用跌打酒，断骨就快点长好，不需要现代的医疗手段？
总结不出通用规则的一件事物，跟科学就没有什么关系了，最多就是一种信仰而已，否则现在建楼为什么不用罗盘看完风水就完了，还要做各种勘测设计？
用使用工具吃饭类比中医药对病症的治疗作用更是莫名其妙，难道没有中医的地方的人就不适用工具吃饭了？
https://zhuanlan.zhihu.com/p/151026940 青蒿素的提炼和研究跟中医药有什么关系？看这个文章自己判断吧
作者: 大王叫我来巡山 时间: 2022-7-19 14:45:12
难得出现一个讨论热帖，我说两点：
1.某位网友也算是疫情版长期的网友了，你刻意跑题也不是第一次了，别再有下次
2.针对疫情观点的争论刻意带有火药味，但是别针对个人进行攻击，比如可以说-你对XX药物的看法很扯淡，但不能说-你就是个XX，尺度就在于是否切题，不要发展成纯针对个人的攻击
作者: Pltr 时间: 2022-7-19 14:47:18
嘿嘿 现在明着欺负我了？
作者: 大王叫我来巡山 时间: 2022-7-19 14:49:31
Pltr 发表于 2022-7-19 14:47
嘿嘿 现在明着欺负我了？
在疫情版，你需要做的是遵守版规
觉得被欺负了，不公正，去监督投诉
除此之外，不要再水这个帖子
作者: 顧先生 时间: 2022-7-19 14:52:00
簡單說就是賣假藥
作者: Pltr 时间: 2022-7-19 14:52:34
本帖最后由 Pltr 于 2022-7-19 14:56 编辑
大王叫我来巡山 发表于 2022-7-19 14:49
在疫情版，你需要做的是遵守版规
觉得被欺负了，不公正，去监督投诉
“五四运动白搞了？” 又不是我说的 。 那“五四运动一百多年 ”和 莲花清瘟有必然直接联系？
作者: 大王叫我来巡山 时间: 2022-7-19 14:58:31
Pltr 发表于 2022-7-19 14:52
“五四运动白搞了？” 又不是我说的
人家前面有引经据典并且加上个人看法的辩论，54运动是一个例子和比喻，比如76楼的回复，筷子虽然不切题，但也是和ericgo几轮的辩论后的举例，也不构成违规，就像你的一些帖子，通过台湾和美国的疫情对制度和政府进行嘲讽，也是疫情相关，但你被警告的帖子，则是纯粹的政治话题导向和引战，属于违规，就比如疫情下，有人通过中国的一些政策抨击政府，没有问题，如果直接蹦出来说中共是邪恶的，小粉红怎么怎么样，就属于刻意的跑题违规
作者: Pltr 时间: 2022-7-19 15:10:19
本帖最后由 Pltr 于 2022-7-19 15:22 编辑
大王叫我来巡山 发表于 2022-7-19 14:58
人家前面有引经据典并且加上个人看法的辩论，54运动是一个例子和比喻，比如76楼的回复，筷子虽然不切题， ...
你能把原话放出来吗？你会不会太主观臆断我了，我当时觉得就是用他们同样的逻辑，举例子和比喻呀！连口气都是模仿他们的呀！如同我都没说想干吗，宁就一句“你去监督投诉我好了……”太主观挑衅意味了！我连投诉的想法都没有呀！好冤枉呀……
作者: 大王叫我来巡山 时间: 2022-7-19 15:20:35
Pltr 发表于 2022-7-19 15:10
你能把原话放出来吗？你会不会太主观臆断我了，我当时觉得就是用他们同样的逻辑，举例子和比喻呀！连口气 ...
但凡拿出抬杠十分之一的精力和人好好讨论，你也不至于从这么多警告，我已经和你解释了，不想翻过来调过去和你嚼舌头，解释已经完毕，不再回复
作者: BNC2015 时间: 2022-7-19 15:34:38
Pltr 发表于 2022-7-18 20:22
弱弱问一句 楼主以后还敢在此讨论中药吗？
为啥不敢。 在论坛上发表意见，总有不同想法的人。 有些人对事，有的人对人，都习惯了。
作者: xuedan910 时间: 2022-7-19 15:43:35
这药真要这么神奇，还封个毛的城。人手一盒，告别新冠，扬我国威
作者: Pltr 时间: 2022-7-19 15:47:35
BNC2015 发表于 2022-7-19 15:34
为啥不敢。 在论坛上发表意见，总有不同想法的人。 有些人对事，有的人对人，都习惯了。 ...
原来你心里早有准备
作者: Pltr 时间: 2022-7-19 18:05:07
本帖最后由 Pltr 于 2022-7-19 18:13 编辑
xuedan910 发表于 2022-7-19 15:43
这药真要这么神奇，还封个毛的城。人手一盒，告别新冠，扬我国威
疫苗那么神奇，1年刚过就准备个毛打第4针第5针。 牛痘天花一辈子才一针，这新冠疫苗难道能保我三个以上的转世轮回吗？
我再三申明，我这不是挑衅哦 我只是用同样的逻辑 同样口气而已。
作者: JXFJXF1001 时间: 2022-7-19 19:36:42
看过Ronnie Chan在Netflix最新的脱口秀没有？借用他的一句话：It's a possibility thing. 个例再怎么不可思议，都是有可能的，但是参考价值不大。我有个中学同学，和我考入同一个大学，但专业不一样。他读的是基础学科强化部。结果他四年只买过一本教科书，其它都是图书馆借两个星期看看，换掉以后过段时间再借。四年前后一共节省下来大约2000元，全部用来炒股，当然我们那个年代教科书也不贵。一直到大学毕业，他也从来没有挂过科，吃最后一顿饭各奔东西，他请客，盘点四年来，一共赚了2000，已经用掉了，账上还有两千，等于本金分文未动。如果你没亲眼见过什么叫做聪明人，可能对我说的也半信半疑，这就叫小概率。没有按照现代药物研发流程来生产的中药，也不一定所有的药对任何人都没有作用，但是从概率上讲，按现代医学研发生产和检测试验的药物，能治疗治病延长寿命的可能要大得多的多。所以作为个人来讲，悉听尊便，你愿意试试中药也无妨，万一中了个奖也未可知。但在大众医疗的角度，没有严格一期到三期的试验就广泛推广，这样做就不科学了。
作者: 雪2003 时间: 2022-7-19 19:52:14
中医流传了几千年 存在即合理 各有好处没必要比较
作者: suryc66 时间: 2022-7-19 21:24:36
雪2003 发表于 2022-7-19 19:52
中医流传了几千年 存在即合理 各有好处没必要比较
就是就是。有没有效先不说，至少不能一口咬定中医绝对没用。
作者: 山寨 时间: 2022-7-19 21:30:56
退烧还是管用的
| 欢迎光临 新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/) |
Powered by Discuz! X2 |