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标题: 房屋继承纠纷. 澳洲弟弟逼着老太太姐姐流落街头冻死。 [打印本页]

作者: BNC2015 时间: 2022-7-13 20:07:16 标题: 房屋继承纠纷. 澳洲弟弟逼着老太太姐姐流落街头冻死。

最近新闻都报导一个衣着整齐的Remuera 白人老太太在自己的车里冻死的事。下面是新闻原文，和里面的时间线
英文原文链接

https://www.nzherald.co.nz/nz/remuera-car-death-helena-wakefield-dies-on-street-after-eviction-brother-larry-hired-pi-to-find-her/NGYOIBO7QHKJBPGEH7NQRSIRLY/

- 1940s, Helena (Junior) 在Remuera 出生, 并在这个区长大

- 2008, Helena 的母亲 (Helena Senior)，立下遗嘱，把Dempsey Street, Remuera的自住房平分给Helena 和弟弟 Larry

- 2011, Helena 搬入此房子，全职照顾年迈多病的母亲

- 2019， Helena的母亲去世

- 2020， Helena和澳洲弟弟Larry发生法律纠纷。弟弟要求卖房平分，姐姐拒绝搬走或卖房，弟弟诉诸法庭。

- 2021 2月，Larry取得房产的控制权，他说愿付姐姐每周$600搬出去租房。这笔钱将来从姐姐那份卖房款里扣除。

- 2021 7月，法院判决姐姐三月内搬走，并赔偿非法居留的租金和弟弟的其他损失。

- 2021 10月~2022 3月， Helena被看见流落于St Vicent Ave, Remuera，住在车里。

- 2022冬天, dempsey Street 居民看见年迈的Helena 住在车里，多次报警和council，均无果.

- 2022， 7月7日 Helena死在她出生并成长的小区，地点离她妈妈的老房子不到2公里。得年72岁。

楼主基于新闻信息的看法和推测

1. 母亲死后，澳洲弟弟打算马上把房子卖掉，平分财产。

2. 老太太 Helena在母亲的老房子里居住多年，而且照顾并陪伴母亲走完最后一段路。因此她对房子有感情，不愿出卖，更不愿搬走。

3. 澳洲弟弟认为这只是一个财务问题，所以告上法院，成功把姐姐逼走。

4. 姐姐迷茫绝望。也许冻死街头也并非不是她所愿的。

5. 此事警察和council也许有疏忽的地方。但悲剧并非源自贫困或者临终关怀制度，而是淡泊的亲情等。。。。

补充内容 (2022-7-14 09:55):
涉事的房产。

补充内容 (2022-7-14 09:55):
https://www.barfoot.co.nz/proper ... city/remuera/825190

作者: wolfchild 时间: 2022-7-13 20:18:17

如果遗嘱的平分的话，为什么弟弟可以取得房产控制权？有没有法律人士帮忙解读一下

作者: 十荡十决 时间: 2022-7-13 20:22:55

如果遗嘱的平分的话，为什么弟弟可以取得房产控制权？有没有法律人士帮忙解读一下

作者: 菇凉18 时间: 2022-7-13 20:31:23

原来故事是这样的，这悲剧与政府有啥直接关系？
把“房屋一半的继承权"这笔资产拿来去租房子住不行么？

作者: 綠野香波 时间: 2022-7-13 20:40:07

凍死。。悲。。。

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2022-7-13 21:41:38

冻死的前提应该是饿死。。。吃的白白胖胖的，脂肪够多。。。这天还穿短袖大裤衩子呢。。。

作者: lodn 时间: 2022-7-13 21:53:42

wolfchild 发表于 2022-7-13 19:18
如果遗嘱的平分的话，为什么弟弟可以取得房产控制权？有没有法律人士帮忙解读一下 ...

如果姐姐没钱卖下，现在市场价，弟弟有权力要求出售

作者: 小灰灰 时间: 2022-7-13 23:21:56

很难想象这样一个老人在车里住了这么久。朱门酒肉臭，路有冻死骨。居民也多次报警了，确始终找不到一个好的解决。唉。

作者: 119900 时间: 2022-7-13 23:36:47

悲伤的故事。。。

作者: sohu95118932 时间: 2022-7-14 01:29:48

lodn 发表于 2022-7-13 20:53
如果姐姐没钱卖下，现在市场价，弟弟有权力要求出售

可以签一个特殊的合同，就是只能是投资者购买，并且老太太必须是租客。

这样即使只卖得市场价的一半也可以。弟弟拿走。。。老太太住在原来的房子里。

补充内容 (2022-7-14 00:32):
老太太也70多岁了，新屋主可以签十年保底租房合同给她。这样又可以底价购入房子，还有长期租金收入。弟弟也可以拿到钱。。。

作者: rzha005 时间: 2022-7-14 02:32:33

我查了一下新闻的出处和相关链接弟弟向法庭申请的判决，有兴趣的可以看一下

https://www.rnz.co.nz/news/natio ... ver-mother-s-estate

https://forms.justice.govt.nz/se ... f5-1c9e0ecd62d4.pdf

作者: LLVV 时间: 2022-7-14 03:06:10

哇咧～怎麼在這裡會有人凍死啊～～

作者: robinchang 时间: 2022-7-14 06:50:20

法院判决为什么没考虑到是老者的唯一一套住房呢？

作者: rzrljb 时间: 2022-7-14 10:35:11

wolfchild 发表于 2022-7-13 19:18
如果遗嘱的平分的话，为什么弟弟可以取得房产控制权？有没有法律人士帮忙解读一下 ...

不是控制权，是如果平分，就必须卖了分钱，谁也不许住在里面

作者: 房奴甲 时间: 2022-7-14 11:17:03

我看了这个的感受是，老太是精神病患者。

作者: Jason zg 时间: 2022-7-14 11:36:42

不知道一堆人在这里给这老太太共情是什么鬼？
本来就是合理合法的事情，都说给这老太太租房子住了，偏不。说对房子有感情，舍不得卖，但没办法，这不是她自己的房子，是她妈留给他们两个的房子，两个人共同处置，按法律条文办事，法院判的很清楚，合理合法，谁叫她妈留给他们两个人呢，而不是光留给她自己。就是极端点，也可以卖了房子，然后自己再租这个房子住。

什么朱门酒肉臭都来了，拜托，这房子卖了120w左右，老太太怎么着也分了60w，住个疗养院也不是问题。
一般打工人辛辛苦苦干半天也攒不下60w，还来同情人家有产的

作者: kikilulu 时间: 2022-7-14 11:46:22

Jason zg 发表于 2022-7-14 10:36
不知道一堆人在这里给这老太太共情是什么鬼？
本来就是合理合法的事情，都说给这老太太租房子住了，偏不。 ...

Dempsey Street, St Vicent st, 单说地理位置，那都是在双校区里面。在奥克兰即使不属于顶级，也是次顶级地段了。

作者: BNC2015 时间: 2022-7-14 11:51:17

房奴甲发表于 2022-7-14 10:17
我看了这个的感受是，老太是精神病患者。

新闻报导没有精神病的信息。根据大量信息，似乎更可能是她对这房子的感情寄托太大，所以不愿离开。

她的姓氏没变，所以应是单身，2011-2019，她陪母亲在房子里度过了最后8年，估计关系也很好。他弟弟的律师也说，老太太在房子里住了30多年所以不愿意离开。

所以，可能性较大的就是，这个房子就是她怀念母亲和旧日家庭生活的一切，所以不愿搬走。而他的弟弟长期居住在澳洲，和亲人们远隔，所以没有这种想法，也不愿意顾及。

我认识一个台湾老太太也这样。她家的地下室书房墙漏水，她让我帮她看看能否找人修补一下。之后得知修补的过程需要改变部分书房的原貌（layout）, 她就不愿继续了。书房是她丈夫的工作室，每一件物品，都可以怀念丈夫和从前的幸福生活。她先生去世10多年了，她还是放不下，家里的一切如旧，她才可以平静生活下去。她女儿（新西兰长大的，kiwi 作风），对此无法理解。

所以，被冻死的老太太，从某个角度来说，并不理智，但人本来就不完全理智。她可能是太执着于这房子，而弟弟完全没顾及，把她赶了出去。绝望了，失去了所有寄托，她也许没有积极自杀，但对于生死可能已不在乎。

作者: BNC2015 时间: 2022-7-14 12:03:21

Jason zg 发表于 2022-7-14 10:36
不知道一堆人在这里给这老太太共情是什么鬼？
本来就是合理合法的事情，都说给这老太太租房子住了，偏不。 ...

我同意这不是贫困的问题，他弟弟的要求也合法。

但世界上相当一部分人，如果突然完全切断了长年累积的亲情纽带，是活不下去的。从这个角度来说，他弟弟也是把事情做绝了。

作者: angelee123 时间: 2022-7-14 12:15:00

BNC2015 发表于 2022-7-14 10:51
新闻报导没有精神病的信息。根据大量信息，似乎更可能是她对这房子的感情寄托太大，所以不愿离开。

她 ...

其实我很能理解，自己住了很久的地方，自己从小长大的街区，肯定是有特别多的不舍

每次我回国看到家里的老房子都不胜唏嘘，我都要拉着我老婆孩子给她们讲，以前我在哪个房间睡，以前我喜欢在哪玩，小时候自己都在哪干过什么坏事

只能说，如果这个老太太真的没有子女的话，我觉得作为亲兄妹的话，从一开始就该把基调定为房子不卖可以继续住，哥哥如果相信妹妹，就免费让妹妹住到死，妹妹死后把房子的另外一半全给哥哥或者他的后代

如果不是很相信，那可以白纸黑字写清楚，妹妹可以一直住，房租算多少，等妹妹死后，如果不愿意把房子留给哥哥的话，就拍卖，然后一般的房款先还欠的房租，剩下的按遗嘱分配

作者: zhong5487 时间: 2022-7-14 12:20:37

说到底还是家庭问题，姐弟关系亲情淡漠，缺乏沟通和相互理解，姐姐走了极端，她们的妈妈如果知道女儿是这种精神状况，把遗嘱写的更详细一点就好了，比如说，有一方不肯卖就可以不卖那种

作者: 房奴甲 时间: 2022-7-14 12:21:17

那么对她而言死亡也是解脱，因为现世中已经没有令她快乐的事物。

作者: BNC2015 时间: 2022-7-14 12:23:28

angelee123 发表于 2022-7-14 11:15
其实我很能理解，自己住了很久的地方，自己从小长大的街区，肯定是有特别多的不舍

每次我回国看到家里的 ...

对，很多人都这样，衣不如新，人不如旧。房子是老太太亲情寄托的唯一枢纽，她兄弟办事时没顾及这点，一下切断了。

其实还有其他方法，例如你说的也也许可能。

作者: BNC2015 时间: 2022-7-14 12:27:14

房奴甲发表于 2022-7-14 11:21
那么对她而言死亡也是解脱，因为现世中已经没有令她快乐的事物。

对，所以她也许没有故意自杀，但她无所谓了。

作者: 小莹子 时间: 2022-7-14 12:33:21

有点悲哀，虽然在法律上弟弟没有错，但是缺乏亲情！

作者: angelee123 时间: 2022-7-14 12:38:34

BNC2015 发表于 2022-7-14 11:23
对，很多人都这样，衣不如新，人不如旧。房子是老太太亲情寄托的唯一枢纽，她兄弟办事时没顾及这点，一下 ...

是呀，我妈妈一直就很气我姥姥把大房子留给了我舅舅，小房子给了她，我一直就宽慰她，说从小到大，姥姥家的事大多数都是舅舅张罗的，我这么多年一直在外面，她和我爸要是出点什么事，总归是舅舅家要帮些忙，所以
有感情的亲属，钱的事要看得开

作者: BNC2015 时间: 2022-7-14 12:41:28

angelee123 发表于 2022-7-14 11:38
是呀，我妈妈一直就很气我姥姥把大房子留给了我舅舅，小房子给了她，我一直就宽慰她，说从小到大，姥姥家 ...

老太太兄弟要是能有你几分之一的意识，事情大概不会发展成这样。

作者: zy27289833 时间: 2022-7-14 12:56:58

钱归钱的事
法归法的事
情归情的事

一码归一码，姐弟对于房子去留有问题，那就让法判

但是姐姐睡车里，冻死这事，弟弟不可能不愧疚一辈子

作者: 021027 时间: 2022-7-14 13:06:05

BNC2015 发表于 2022-7-14 11:03
我同意这不是贫困的问题，他弟弟的要求也合法。

但世界上相当一部分人，如果突然完全切断了长年累积的亲 ...

恩，一般来说如果她弟弟不是正好太缺钱的话，那真是做事太绝了。因为对于财产分配已经没有争议了。慢慢劝解，随时间拖延，也许姐姐会变化，或者年龄这么大也会自然的走了。按道理说弟弟也70左右了，出生在这种街区，去澳洲的，应该都受过良好教育，不会太穷。可能也年龄大了，脑子不清楚了。

作者: Pltr 时间: 2022-7-14 13:10:28

所以说人制和法制必须同时存在情理和法理很多时候是重叠模糊的

作者: anzbank 时间: 2022-7-14 13:41:09

在法治国家讲情亲讲道德就是耍流氓

作者: LLVV 时间: 2022-7-14 18:54:21

看了，很難過。。。。

作者: timothy_chi 时间: 2022-7-14 19:01:51

Jason zg 发表于 2022-7-14 10:36
不知道一堆人在这里给这老太太共情是什么鬼？
本来就是合理合法的事情，都说给这老太太租房子住了，偏不。 ...

什么。那里的房子怎么可能才120....

补充内容 (2022-7-14 18:02):
那里不是豪宅区吗。。。

作者: TLizzy 时间: 2022-7-14 19:18:19

看到姐姐这样惨死街头，不知道弟弟作何感想？

作者: tiannz 时间: 2022-7-14 19:23:18

现在问题来了，姐姐死了谁是受益者？那她的财产会归谁？

作者: 留下足迹 时间: 2022-7-14 19:35:34

问题是这破房做弟弟的不会想keep的
他澳洲还希望拿这笔钱帮他的孩子捏
不卖不可能的，是不可调和的矛盾了
只能说这现实太残酷，要是世界房价
不是这么无情，相信这世界不会那么
那么那么地糟糕的。。唉。。。。。。

作者: endless 时间: 2022-7-14 20:29:21

我也觉得好难过，特别是想到老太太被人问到有没有亲人，她摇头。。。
如果老太太一直和社会接触不多，身边没有子女帮助，就算分到六十万，准备买房租房或者进养老机构，当时谁又来帮她安排。以她当初的身体精神状况，未必有能力自己处理这些事情，再说奥克兰房产均价都100万了，她拿着这点钱去再置办房产，也不是那么容易的。

人老了弱了，除了钱，更需要亲人朋友的照顾。可惜她至亲的弟弟完全不顾这些，还说什么雇了私人侦探去找他姐。他姐就没出这两条街，什么私人侦探这么白痴。。。她弟弟太虚伪了，不得不说有的人就是没良心的。

作者: vantasy0916 时间: 2022-7-14 20:50:35

endless 发表于 2022-07-14 19:29
我也觉得好难过，特别是想到老太太被人问到有没有亲人，她摇头。。。
如果老太太一直和社会接触不多，身边

是的这根本不是只是钱的事情。

作者: webb 时间: 2022-7-15 00:58:24

如果这个老太太向政府求助，应该是当天就会住进旅馆。

作者: 房奴甲 时间: 2022-7-15 01:13:10

反正这个不是社会和政府的问题，她也不符合救济的对象条件。我感觉这一家子都有点问题。老妈为什么要让一个孤寡的孩子养老送终，而又把房子分给儿子一半？我觉得一般华人是不太会这么处理。说明母女沟通的不好。死去的老人其实并不了解女儿对自己眷恋的程度。手足之间的沟通也不好。这个弟弟就真的这么急着用钱？姐姐没有家人孩子的话，这房子迟早都是他的。人活一辈子，如果连手足感情都不讲了，也是很乏味了。我认识的很多华人，这边的，国内的，都是和和气气分遗产没有什么争执，大家谦让的。毕竟父母走了，手足就更加珍贵。
这个冻死的老人也偏执。人没有了，你再怎么留在过去的家里，也是虚幻的思念。宁可去养老院，跟同龄人攀谈相处，派遣寂寞。七十岁还有很多年可以享受生活呢。

作者: BNC2015 时间: 2022-7-15 16:28:43

webb 发表于 2022-7-14 23:58
如果这个老太太向政府求助，应该是当天就会住进旅馆。

很显然是她不想这样做。

作者: comsuntech 时间: 2022-7-15 16:42:02

想知道后续. 如果老太太没有直系亲属，那么应该由老太太继承的一半房子出售所得款，是不是由在澳洲的弟弟继承. 如果这样不谈情亲面，客观来说这件事的最大受益者是她弟弟

作者: 綠野香波 时间: 2022-7-17 14:44:37

誰買的，，狠心喔～

作者: BNC2015 时间: 2022-7-18 11:36:46

Pltr 发表于 2022-7-14 12:10
所以说人制和法制必须同时存在情理和法理很多时候是重叠模糊的

法律不可能完美，要达到更高的道德要求，还有很多事情需要个人去做。

作者: Jan90 时间: 2022-7-18 11:50:26

别人的家事，外人不好说什么.

延伸到公不公平，重男轻女在亚洲很普遍并根深蒂固，咱们都是这样过来的，有评判别人的资格吗

作者: BNC2015 时间: 2022-7-18 12:29:16

Jan90 发表于 2022-7-18 10:50
别人的家事，外人不好说什么.

延伸到公不公平，重男轻女在亚洲很普遍并根深蒂固，咱们都是这样过来的，有 ...

这和重男轻女没啥关系吧？

作者: beatles 时间: 2022-7-18 15:19:26

endless 发表于 2022-7-14 19:29
我也觉得好难过，特别是想到老太太被人问到有没有亲人，她摇头。。。
如果老太太一直和社会接触不多，身边 ...

这弟弟太假了

作者: wujulie 时间: 2022-7-18 19:02:20

看一次難過一次****

作者: BNC2015 时间: 2022-7-19 12:49:10

wujulie 发表于 2022-7-18 18:02
看一次難過一次****

有人说法律只是道德的最低标准而已。也不是完全没有道理。

法律未必不好，但肯定不够，需要不断地完善。

作者: wujulie 时间: 2022-7-19 13:55:14

BNC2015 发表于 2022-7-19 11:49
有人说法律只是道德的最低标准而已。也不是完全没有道理。

法律未必不好，但肯定不够，需要不断地完 ...

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