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标题: 了解一下项目管理，工地管理的情况 [打印本页]

作者: 我已经没思维啦 时间: 2022-6-10 10:35:38 标题: 了解一下项目管理，工地管理的情况

我买了一块地想盖自住房。跟朋友了解了一些所谓的大包小包等等吧。觉得可能找一位项目管理来帮我盖房比较划算。但是我在和人家谈条件谈价钱以前想多了解一下建筑管理这些人工作都应该包括什么，一般情况下是怎么收费的？有什么我可能会想不到的额外收费没有？

我就是六百多的一块新区的空地。自住房准备盖一层。4个房间吧。大概其就这样吧。

作者: bodyhaven 时间: 2022-6-10 11:06:36

坐等大神解答，学习一下

作者: Jason zg 时间: 2022-6-10 11:58:01

自己如果懂点建筑，最好自己管，或者找有经验的朋友来帮忙
如果自己不懂，找个靠谱点的设计师，然后找口碑好大包来做turn key，把风险都推出去。材料选择最好自己研究自己定，不然人家肯定给你用经济型的

如果自己不懂，想自己联系subbie，找个项目管理做自己代理人来执行项目，说实话听着不是很靠谱

项目管理一般是大型的，商业的项目上面，客户专门委托一个人或者一个团队来协调各种on-site 和off-site的工作，采购，送货，工期安排，仓储等等复杂的事项和流程。你这种小的民宅项目，没必要，人家也不来。

通常是site manager来管理工地，其实谁都可以做，一般可以委托木工，木工现场经验足，在工地的时间也占项目周期较大比例，但想管好，还要自己操心，工地乱七八糟的事情多了，一会儿AT找你，说你sediment留到人家footpath了，一会儿worksafe找你说你scaffolding有问题，一会儿Council 的人来找你说你邻居投诉RC的问题。送货卡车来了把temporary fence给你刮烂了，送货卡车来的把kerb给压坏了，送货卡车来了把stormwater水管压爆了，送货卡车来了把邻居家的overhead service给弄断了。这种东西我可以给你说一天

另外图纸施工不是照着图上楞做就完了，设计变成实际会有很多变动，很多minor variation on-site，而且很多设计师画的一坨屎，反正他不来干活，给你留了一堆问题，要自己看懂，想办法去解决，不然Council这关过不去。

所以说真正牛逼的site manager都在干大活，你不一定能请得动，而且民宅领域，专门干这个的都在大包那里，专门提供项目管理服务的相当于空白，你能找到的，要谨慎研究下资历背景。我之前听过一个案例，就是朋友说他的一个有钱朋友专门重金聘了一个管理，结果工地管得一塌糊涂，还不如请我朋友去呢，好歹他自己盖过房子

所以说信谁不如信自己

补充内容 (2022-6-10 11:51):
楼下也提到了很关键的供应链问题，现在这个行情，只有规模大一点的大包才能拿到材料屯着，这还是吃某个F开头的巨头吃剩下的，个人都没材料盖

作者: 小灰灰 时间: 2022-6-10 12:06:16

信谁不如信自己+1

作者: myself2662 时间: 2022-6-10 12:33:27

管理的市场价格一般2.5-3万一套

作者: myself2662 时间: 2022-6-10 12:36:10

目前市场的FRAMING 估计要等到明年年初才能下工厂了，今年就不要想了。JAMES HARDIE板子要等1年，GIB都上新闻了就不多说了。

作者: aragornknt 时间: 2022-6-10 12:39:51

你这属于毛都不懂，第一次估计要交学费了

作者: 商科即是工地 时间: 2022-6-10 12:57:58

Jason zg 发表于 2022-6-10 10:58
自己如果懂点建筑，最好自己管，或者找有经验的朋友来帮忙
如果自己不懂，找个靠谱点的设计师，然后找口碑 ...

真干啊。

对于管理方来说是一个非常吃力不讨好的业务，工作量比大包还要多钱比大包少很多倍。

会的用不着小包，不会的用小包因为知识量问题会非常麻烦哈哈

作者: 雾中原野 时间: 2022-6-10 13:07:46

.............................

作者: subrina02 时间: 2022-6-10 13:10:30

Jason zg 发表于 2022-6-10 10:58
自己如果懂点建筑，最好自己管，或者找有经验的朋友来帮忙
如果自己不懂，找个靠谱点的设计师，然后找口碑 ...

确实是这样的。只有Site manager 或亲自管过几个工地的才写的这么到位，赞一个。

作者: Jason zg 时间: 2022-6-10 13:16:20

商科即是工地发表于 2022-6-10 11:57
真干啊。

对于管理方来说是一个非常吃力不讨好的业务，工作量比大包还要多钱比大包少很多倍。

大包是一个公司在运作，要保证质量工期，工作量并不比你少，只不过是团队协作，比个人效率高而已，公司要给员工开工资，当然要挣得多了

作者: 商科即是工地 时间: 2022-6-10 14:03:47

Jason zg 发表于 2022-6-10 12:16
大包是一个公司在运作，要保证质量工期，工作量并不比你少，只不过是团队协作，比个人效率高而已，公司要 ...

我盲目猜测一下楼主期待的管理

理想中：
地基，木工，门窗等一个建筑项目十几个大项帮忙要几家报价；分析然后楼主经过友善的讨论拍板其中最有性价比的，自己直接付给第三方。

现实是：
每天有数不清的invoice 发过来其中各种细项完全搞不明白该不该付
还有各种莫名其妙几十上百的VO invoice 牵扯到各种情况搞不明白该不该付
各种突发情况有好几种解决方案，不知道该听谁的每个方案都要花钱不知道该不该付
牵扯到一大堆第三方的沟通协调，屋主说管理你来解决吧解决后发来invoice 又觉得管理不懂行哈哈
信任问题没有专业知识很难解决

作者: 我要买车 时间: 2022-6-10 14:48:46

myself2662 发表于 2022-6-10 11:33
管理的市场价格一般2.5-3万一套

这么贵呀，不都是5000一个房吗

作者: 我要买车 时间: 2022-6-10 14:52:07

不要找管理，那么贵，都不知道干啥了，把利润留给工人不好吗？省下来，deck建大些不好吗？
缺货的情况已经过去了，你这看起来还要一年后才开工，肯定找得到工人的，加油

作者: Jason zg 时间: 2022-6-10 16:53:40

商科即是工地发表于 2022-6-10 13:03
我盲目猜测一下楼主期待的管理

理想中：

所以说，楼主说的就是一个矛盾的方案

如果不懂行，没经验，那就交给专业的人来做，一整套turnkey，从design到build，全给大包做，自己到时候收房就行。有点开发经验的，自己找建筑师来出design，自己负责RC,BC,EPA等等的审批，施工交给大包，这也是最常见的开发模式。

如果自己有经验，稍微懂行一点，也能找到能干活的subbie，反正自主房子的项目也小不复杂，当然可以自己上马，掌控全局。那找管理干嘛？自己全都解决了，白给人家掏钱？

作者: Jason zg 时间: 2022-6-10 17:08:07

我要买车发表于 2022-6-10 13:48
这么贵呀，不都是5000一个房吗

一个民宅项目，工期最理想也是6个月以上了（房子小也是一步一步来），5000块钱连一个月工资都不够付，就算他一个月，那项目管理实际只投入了1/6=16%的时间，你觉得能管好吗？

作者: 我已经没思维啦 时间: 2022-6-10 18:14:55

楼上的信息都看了。先谢谢大家。风险大家都说得挺透了。
所以这种独栋单层自住的房子管理费到底是多少钱上下比较合理呢？管理的具体工作的范围又是什么呢？

作者: 我要买车 时间: 2022-6-10 19:06:53

Jason zg 发表于 2022-6-10 16:08
一个民宅项目，工期最理想也是6个月以上了（房子小也是一步一步来），5000块钱连一个月工资都不够付，就 ...

一个管理工人，又不是6个月只负责一个项目，一个工地八联排，两个半工地就20个项目了

作者: Jason zg 时间: 2022-6-10 19:47:37

我要买车发表于 2022-6-10 18:06
一个管理工人，又不是6个月只负责一个项目，一个工地八联排，两个半工地就20个项目了 ...

8联排是一个site，是一个项目，管理是一起管理的（比如public drainage，driveway，retaining wall 都是一起做的，比如木工都是同一个builder做的），按你的算法，一个房子5000，一共4w的费用
楼主的房子虽然是独栋，但是是一个单独的site，单独的项目，体量上比联排开发小，所以楼上所说的2.5-3w也和你的理解一致。

manager当然不会同时只接手一个项目，通常会几个项目overlap，但只要他不是孙悟空，不会分身术，那他必然不能同时投身于两个独立site上，你给他5000，他只能给你出不到1个月（实际只会更少）的工作时间，花在你那个工地，你那个项目上，效果可想而知

作者: 2015新来的 时间: 2022-6-10 20:10:29

新手千万不要自己弄，最大风险在工期，这点钱别人一撂挑子就走了。

作者: 我要买车 时间: 2022-6-11 10:36:01

2015新来的发表于 2022-6-10 19:10
新手千万不要自己弄，最大风险在工期，这点钱别人一撂挑子就走了。

找谁弄，该干不下去还是干不下去，该拖还是拖，何必多一份成本

设计师是个傻货，还自命不凡，咋整？
供货商销售狗眼看人，有货先卖别人，咋整？
干活的工人，不是骂上家没做好就是骂下家没担当，咋整？
council，at，vector要多慢有多慢，你急跟他们有关系吗，咋整？

作者: AstroxBoy 时间: 2022-6-14 22:30:44

我已经没思维啦发表于 2022-6-10 17:14
楼上的信息都看了。先谢谢大家。风险大家都说得挺透了。
所以这种独栋单层自住的房子管理费到底是多少钱上 ...

管理费用是基于你的bc图纸难易程度来看的
市场价格基本在100刀/一平

作者: variable 时间: 2022-6-15 16:17:52

自己管理的話，找contractor, 後續跟contractor溝通就夠你喝一壺的了，還有些contractor不聽你的要求來做也夠你喝一壺的了。除非你是自己想學點知識（做好心裡準備減壽）不然的話還是找turn keys吧。

作者: 喜诚木工 时间: 2022-6-15 17:17:48

直截了当直接问 “有没有人既便宜又专业还可靠，还能抗风险”

抛砖引玉，或许真有呢！

作者: 我已经没思维啦 时间: 2022-6-16 10:59:54

再来感谢一下新回复的几位朋友。5楼的朋友给出的价格是2.5-3万一套，22楼的朋友给的价格是100块钱一平米。按我这个两百多平米的面积来算的话，这两位朋友给的价格算下来大概其是差不多的。
再向各位业内的大佬追问一下。就这个价格来说，管理的工作内容应该都包括什么呀？从什么时候他开始接手工作，到什么时候他的工作结束？

作者: 2015新来的 时间: 2022-6-16 11:26:02

我要买车发表于 2022-6-11 09:36
找谁弄，该干不下去还是干不下去，该拖还是拖，何必多一份成本

设计师是个傻货，还自命不凡，咋整？

你说的都是自己弄得造成的问题。

作者: 喜诚木工 时间: 2022-6-16 11:40:28

我已经没思维啦发表于 2022-6-16 09:59
再来感谢一下新回复的几位朋友。5楼的朋友给出的价格是2.5-3万一套，22楼的朋友给的价格是100块钱一平米。 ...

项目管理从设计规划开始介入，施工管理从EPA开始，体量大相对复杂的施工在设计规划就会介入了。
独栋一般找的都是施工管理，如果业主自己比较有经验可以在RC,BC拿到之后。
管理负责拿到CCC,TITLE 业主验收结束离场

作者: 我要买车 时间: 2022-6-16 13:00:00

2015新来的发表于 2022-6-16 10:26
你说的都是自己弄得造成的问题。

说的太对了，都是自己造成的，管理只会做该做的事情，拖工期都是屋主自己造成的。

就和你找移民中介一样，有人就认为需要，有人就认为不需要。

找管理无形中就增加了成本，活还没少干，比如直接turnkey

作者: Jason zg 时间: 2022-6-16 13:19:41

2015新来的发表于 2022-6-16 10:26
你说的都是自己弄得造成的问题。

找个管理难道就能规避这些问题了吗？太天真了
你想的是盖好房子，省钱活好，人家想的是事情少，赶快拿钱走人，利益根本不统一。

很简单的道理，选builder

如果是自己选，小白啥也不懂，当然选便宜的了，但便宜的可能事儿多（贵的其实也不一定省事），一会儿地基做错了，一会儿framing打错了，让他返工可能builder还要和你扯皮。管理人家才不想操心这些烂事了，你让管理自己搞定，人家肯定有理由说是builder问题，不是本来工作的scope，想解决再交钱，或者建议你换人，反正浪费的不是他的钱

如果是听管理建议，那人家肯定找事儿少，质量好的了，价格自然就不便宜。其实这也很合理，但你就发现账单越来越长，预算很快就超了，怎么办？我如果是管理的话，工地出问题，我想解决，最快最有效的方案就是加钱，反正不是花他的钱，然后一堆variation给你发过来，反正你也看不懂。这都算好的了，万一人家弄个小团体一起忽悠你。。。

不敢多说了，就是嘴欠的不行，可能会给自己惹麻烦
郑重申明，以上都是个人的不负责臆测，请勿当真

作者: Jason zg 时间: 2022-6-16 13:33:06

我已经没思维啦发表于 2022-6-16 09:59
再来感谢一下新回复的几位朋友。5楼的朋友给出的价格是2.5-3万一套，22楼的朋友给的价格是100块钱一平米。 ...

个人觉得管理是个很难量化的东西，尤其是建筑行业里，充满各种不确定性。

可能你项目简单，找的subbie靠谱，管理根本不用怎么操心，按部就班就把房子盖起来了
但也可能你出现很多不是管理导致的，或者管理无法控制的情况，比如供应链，比如你找的设计不尽责，找的subbie自己出问题，这个时候管理再怎么上心，再怎么努力，可能也没效果

这个时候你能评价说管理好和坏吗？

作者: 我已经没思维啦 时间: 2022-6-16 15:02:21

喜诚木工发表于 2022-6-16 10:40
项目管理从设计规划开始介入，施工管理从EPA开始，体量大相对复杂的施工在设计规划就会介入了。
独栋一般 ...

看了这条我好像明白了点什么 - 看来是因为不懂，我说错了话。我想你说的这个“施工管理”，更像是我要找的人。就是在现成的新小区买的地块上，给我把房子盖出来的那个人。不牵扯到什么再分地的问题。只是管理盖房子的部分。

作者: 我已经没思维啦 时间: 2022-6-16 15:06:33

Jason zg 发表于 2022-6-16 12:33
个人觉得管理是个很难量化的东西，尤其是建筑行业里，充满各种不确定性。

可能你项目简单，找的subbie靠 ...

我理解您的意思，您说得对。我是听说有这么一种介于自己盖房和所谓的turn key之间的方式。也就是所谓的聘用一位管理来盖房子。所以再真正开始找这种管理人员谈价钱谈工作责任范围以前，先来论坛上问问各位懂行的朋友们，我的大概预期应该是什么。避免受骗上当。

作者: variable 时间: 2022-6-16 15:09:29

好奇問一下，做管理的，如果買入材料，是管理買還是你個人負責買？Invoice title是出給你呢，還是出給管理員？

作者: zynzakl 时间: 2022-6-16 19:12:49

我已经没思维啦发表于 2022-6-16 14:06
我理解您的意思，您说得对。我是听说有这么一种介于自己盖房和所谓的turn key之间的方式。也就是所谓的聘 ...

市场上是有这样的人，但现在已经越来越难找到合适的。原因前面有朋友说的很清楚：有经验的好管理做大包相对于单纯的管理，付出差不多，收入更高。还愿意做管理的差不多都是半瓶醋，盖过一两个房子就出来接活了。
好管理除了专业知识和责任心之外，必须要靠积累。与subbie和供应商的关系，各种意外情况的处理都是要花时间慢慢熬出来的。所以背景调查很重要，最好知根知底。
几年前一个朋友委托我帮他刚登陆的姐姐在beachland盖个自住房，我说离我家五十多公里，实在没办法接。朋友死活要我帮忙，说自己的亲姐姐，找其他人不放心。这个项目工期六个月，我一共去过13次，三次浇水泥（挡土墙，地基，车道），一次是埋50立方的水罐，九次检查（所有的检查都是一次过），算下来每跑一趟收费2000多。当然这背后意味着整个施工团队各个工种都是我合作多年配合默契，工地的各种潜在风险都已经提前发现并解决，所有的送货都是合适的数量安排在合适的时间送到。

从业主的角度说，期望值不要太高，只要不影响质量和工期，小问题尽量包容。以心换心，将心比心，别把自己太当回事，别把别人太不当回事，这样和谁都能相处好。

作者: 我要买车 时间: 2022-6-16 21:42:20

zynzakl 发表于 2022-6-16 18:12
市场上是有这样的人，但现在已经越来越难找到合适的。原因前面有朋友说的很清楚：有经验的好管理做大包相 ...

建议楼主找这位网友来管理，从说话的态度来看，很不错，如果工地离得不远，真有可能会帮到你。位置近，即便大包也能便宜不少

作者: 酒盈樽 时间: 2022-6-17 00:17:09

楼主这情况，建议先找个懂三通的帮你把EPA的东西给做了，然后等到地基啥的时候再找个LBP的木工帮你监工。当然，要是有LBP大木工懂三通帮你也管了，那是运气。

活太小，除非正好管理在周边也有项目，可以带上，厉害的管理通常不接的。

价格的话，去年一分五的三房到四房收报价1万高，去年一分三的收2万左右，今年一分五就成了2万咯。你这种就建一个的，合理一点估计也要到2万中高。

赞同你说的管理会划算，别的不说，同样的钱至少自己可以选，相对可控。

建议楼主，在出图时候结合管理意见（避雷），很多东西设计出来，要么不合理，要么就是浪费！设计师这些坐办公室的，对前线的情况很多时候是脱节的。

材料的话，BC定稿就去定框架，现在材料是比较紧，最好是管理自己有户头的，不然店大的不一定给开户还。

最后的最后，管理也是要挣钱的，如果管理费特别便宜，那么利润从哪里来？可以思考一下。千万别只看价钱，记得实地考察

作者: 喜诚木工 时间: 2022-6-17 12:57:43

我已经没思维啦发表于 2022-6-16 14:02
看了这条我好像明白了点什么 - 看来是因为不懂，我说错了话。我想你说的这个“施工管理”，更像是我要找 ...

建独栋最好的办法是在你要建筑的区域转一转，跟那些在建项目的施工人员聊聊，如果碰巧找到附近在施工的管理，做一些尽职调查，了解一下业务水平和口碑。其实熟地流程比较简单，就是找的人品别太差就没事，也别太担心。
论坛里你不会了解太多的，还是去工地转最靠谱。

作者: Xiaochunge 时间: 2022-6-17 18:23:47

我做项目管理，有需要可以联系。

作者: onetreehill1 时间: 2022-6-17 20:52:33

酒盈樽发表于 2022-6-16 23:17
楼主这情况，建议先找个懂三通的帮你把EPA的东西给做了，然后等到地基啥的时候再找个LBP的木工帮你监工。当 ...

"价格的话，去年一分五的三房到四房收报价1万高，去年一分三的收2万左右，今年一分五就成了2万咯。你这种就建一个的，合理一点估计也要到2万中高。"

请问这个是指管一个房子的报价吧？如果是今年一分五就成了2万/个，5个房子要10万吗？

作者: 我要买车 时间: 2022-6-18 11:15:41

onetreehill1 发表于 2022-6-17 19:52
"价格的话，去年一分五的三房到四房收报价1万高，去年一分三的收2万左右，今年一分五就成了2万咯。你这种 ...

中介卖一个房子怎么要收个三五万吧，大包margin低肯定活不下来的，管理那么辛苦，两万一个算便宜的了，联排面积是小但是复杂，防火防水防盗防投诉，还要拆房子做epa。总不能干了一年，还不如卖房中介收入高吧，哈哈哈

作者: Quad 时间: 2022-6-18 16:19:30

我要买车发表于 2022-6-10 13:48
这么贵呀，不都是5000一个房吗

5000？是2002 年吗？

作者: 风水先生 时间: 2022-6-18 18:45:26

subrina02 发表于 2022-6-10 12:10
确实是这样的。只有Site manager 或亲自管过几个工地的才写的这么到位，赞一个。 ...

先自己管，然后不懂的问朋友，草鞋边打边像，关键一点动工的时候记得喊我选个黄道吉日动土哦

作者: 我要买车 时间: 2022-6-18 20:53:11

风水先生发表于 2022-6-18 17:45
先自己管，然后不懂的问朋友，草鞋边打边像，关键一点动工的时候记得喊我选个黄道吉日动土哦 ...

白问朋友吗？这朋友是亲的呀

作者: adsl2 时间: 2022-6-18 21:22:19

zynzakl 发表于 2022-6-16 18:12
市场上是有这样的人，但现在已经越来越难找到合适的。原因前面有朋友说的很清楚：有经验的好管理做大包相 ...

谁会找建筑师管理？？

作者: lj28lj 时间: 2022-6-18 21:39:17

我要买车发表于 2022-6-10 13:48
这么贵呀，不都是5000一个房吗

5000是不是15年前的行情

作者: 偶凸你凹 时间: 2022-6-18 22:31:31

不牵扯到分割得 150一个平方市场有LBP得

有EPA得另外在加分割费用。根据难易程度

作者: 我要买车 时间: 2022-6-18 23:45:46

Quad 发表于 2022-6-18 15:19
5000？是2002 年吗？

有啊，需要介绍吗

作者: zynzakl 时间: 2022-6-19 11:56:55

lj28lj 发表于 2022-6-18 20:39
5000是不是15年前的行情

13年前单建房不涉及分割，单层平地180平米的房子管理费就是两万了。这几年联排盛行，一个七八十平米的unit也要八千。

作者: zynzakl 时间: 2022-6-19 12:05:48

adsl2 发表于 2022-6-18 20:22
谁会找建筑师管理？？

建筑师假如指的是architect，没看出有什么优势。一般拿到BC的房子需要大改图纸的不多，单纯的建筑师一般不会和各个subbie有很好的关系，更不会在供货商那里享有优势地位。别人拿不到joist你能拿到，别人从placemakers拿到的weatherboard是14.8一米，你能拿到11.5的。别人叫脚手架来要等到两周以后，你打个电话一小时后人就到了。

作者: Quad 时间: 2022-6-19 13:47:02

我要买车发表于 2022-6-18 22:45
有啊，需要介绍吗

不了，不敢用

作者: 酒盈樽 时间: 2022-6-19 20:48:57

onetreehill1 发表于 2022-6-17 19:52
"价格的话，去年一分五的三房到四房收报价1万高，去年一分三的收2万左右，今年一分五就成了2万咯。你这种 ...

当然是一个房子的价钱，然后5个给了折扣......便宜的也遇到过，8千一栋，然后~坑掉的更多

作者: 无过 时间: 2022-6-20 09:49:32

怎么说呢，管理这个事情吧一定是需要有经验的人来做。最好本身就是builder出身，因为很多问题都是在最后收尾的时候才会出现，有没有经验在这个时候就体现出来了。
然后就是工种的安排和进场的时间，还有材料的订购等等....
如果真的没有经验，建议大包吧，不然进度拖一拖，你的预算一定会往上飘一飘...然后进度肯定会拖...

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